جنگنده F-35 آمریکا از سیستم S-300 ایران عبور می کند

[Mil@d]

اون اف 22 که خبری نیست

هر فروند اف 22 ....361 میلیون دلار قیمت داره (به نقل از عصر ایران)..ضمنا کنگره هم فعلا درگیر بحران اقتصادی آمریکاست و کمکی که باید به لاکهید مارتین در زمینه ساخت رپتور ها میکرد معلق مونده...فروش اون هم تا اطلاع ثانوی به کشور خارجی ممنوع است...البته قبلا ایپیک لابی اسراییل در آمریکا تلاشهای در بین سناتورهای متنفذ سنا کرد ولی ناکام ماند.

[Reza 313]

اين ها قيمتهايي هستند كه استفن تريمبل (يكي از نويسندگان فلايت گلوبال) براي اف 35 ذكر كرده ...
سطور زير پيشبيني هاي آقاي تريمبل در مورد روند توليد و قيمت 680 فروند از اف 35 هايي است كه براي مصارف مختلف ايالات متحده قرار است توليد شوند :

Please Login or Register to see this code

سال 2008 ،‌ 6 فروند ‌،‌ هر كدام 184.2 ميليون
سال 2009 ،‌ 8 فروند ،‌ هر كدام 200.2 ميليون
سال 2010 ،‌ 18 فروند ،‌ هر كدام 172.3 ميليون
...
ميانگين 650 فروند ،‌ 115 ميليون

البته پيش بيني هاي ديگري هم در مورد قيمت اف 35 صورت گرفته ،‌ مثل 83 ميليون دلار و ...
متاسفانه يا خوشبختانه اف 35 جنگنده ارزاني نيست ،‌ آن هم در اين شرايط بحراني اقتصاد ...بعيد نيست كه قيمت ها بيشتر هم بشوند ...

[iran4946]

N@VID جان می فرمایند چه کسی دراینجا ازروسیه حمایت کرده؟
بعضی ازکاربران محترم ازجمله Frogfoot وReza 313 مدام ازروسیه وسلاح های
ساخت روسیه تعریف می کنندوباافتخارتمام ازتسلیحات روسی یادمی کنند
به نظرشما زمانی که یک مقام روسی با کمال وقاهت مدعی می شود که ما
هیچ سلاح تهاجمی وسلاحی که توازن قوارادرمنطقه به هم بزندبه ایران نمی فروشیم یعنی چه؟
زمانی که روس ها سرساخت نیروگاه اتمی موش وگربه بازی درمی اورند .
روسیه وامریکاو انگلیس مثل هم هستند و هیچ فرقی با هم ندارند.
فقطازشماخواهش می کنم ببینید چه کسانی سنگ روسیه را به سینه می زنند
من یه ایرانی ازاده هستم و افتخارنمی کنم که فلان کشوریه سلاحی را با قیمت بسیار
زیادبه ما بفروشد
اما افتخارمی کنم که ما توانستیم هواپیمای صاعقه بسازیم و افتخارمی کنم که توانستیم
موشک شهاب 3 بسازیم(با تمام نقصان ها)

[yasermym]

  , دوست عزیز حال شما خوبه؟!
هرکسی هر حرفی میزنه باز مرغ شما یه پا داره وبس.
طرف میگه من کی از روسیه حمایت کردم شما باز حرف خودتون رو می زنید.
اصلا معلوم هست شما چی دارید می گید؟!!
بابا یک مقداری هم فکر کنید بد نیست. سعی نکنید بر راه غلطی که در پیش گرفتید هی اصرار داشته باشید.

اگه می خواهید تاپیک قفل بشه خوب روراست بگید، دیگه چرا هی به در و دیوار می زنید؟
من هیچ دوست ندارم از کسی انتقاد کنم اما شما منو مجبور کردید.

[Morteza313]

بهتره به مساله تسلیحات به پردازیم دوستان.

برای اینکه تاپیک بیشتر از این منحرف نشه بنده فقط به مسائل تسلیحاتی پاسخ میدم تا برگردیم سر موضوع.

این تفکر که تسلیحات قدرت رو میسازه فقط تو اینترنت پیدا میشه، و به همین دلیله که در دودوتا چهارتا های نظامی به این بحث ها اعتباری داده نمیشه.

حالا هی دوستان بیان و بحث کنن که اقا تسلیحات ما چهل در صد قضیه ست و تسلیحات ما اونطوری که در موردش تبلیغ م یکنن نیست
خدا صبربده بهتون رضا جان!

قرت مولفه های متفاوتی داره که باید اونها رو در تعامل با هم بررسی کرد.

اقای محترم ، خوشحالم که مثل 30 سال پیش امثال شما در ایران بر مسند قدرت نیستند، چون اگه با خط کش شما مسائل رو متر می کردیم همون واقعه ای پیش میومد که در شهریور 20 پیش اومد، توان دفاع از ذره ای از ناموسمون رو نداشتیم!

در تفکر امروز سران قوای مسلح سلاح و سیله رسیدن به هدف از راه تاکتیکه، فقط اونکسانی فکر می کنن ما باید با دشمنان از نقطه قوتشون طرف بشیم که مسحور تبلیغاتند.

پرسیدید چرا از تسلیحات امریکایی استفاده می کنیم، از شما می پرسم ایا شباهتی بین تسلیحات امروز و دیروز ما و جود داره؟ ایا بلاید احساسی و هزینه بردار تصمیم گرفت؟

روزی یه نفر پرسید چرا ما داریم به تسلیحات شاه افتخار می کنیم، حالا جواب میدم، برای اینکه این تسلیحات اولا امروز بیش از اونکه امریکایی باشن ایرانین و ثانیا اینها نماد وابستگی ما بودن، و ما کار کردیم که در تاریخ فناوری نوین بی سابقه بود ، ما نماد وابستگی مون رو به نماد تواناییمون تبدیل کردم به وسیله ارتقا ها و عملیاتی نگه داشتن اونها بدون اینکه برای کمک شرافتمون رو زیر پا بزاریم.


دوست عزیز امروز دکترین ما عدم رو یارویی با نوک پیکان دشمنه، ایا اگر این اهداف رو بدونیم ، ما در حوزه ای که در اون به تسلیحات نیاز داریم ، یک قدرت تسلیحاتی نیستیم؟

ما با پدافند دفاع میکنیم و با توان کروز و بالستیک ضربه میزنیم به جای اونکه همه چیز رو به هواپیما ها بسپاریم و دشمن رو به دلیل امکان استفاده از قدرتش خوشحال کنیم.

در این دو حوزه ایا ما خلا تسلیحاتی داریم؟ ایا از قوی ترین سلاحها در چهارچوب دکترینمون برخوردار نیستیم.

بدترین سلاحها در این حوزه و به خصوص پدافندی شاید به نظر امثال شما اچ کیو 2 باشه در اینتر نت بگردید مستندات توانمندی فوق العاده نمونه ایرانی این سامانه رو می بینید.
بنیان استدلال شما اشتباهه و من وقتم رو با اوردن دلیل و مثال تلف نمی کنم، در گزارش های جینز بگردید ، تمام پریدیتور های هدف روی بغداد شب اول از اتمام سوخت سقوط کردند و ...... .

خیلی ها مثل شما فکر می کنن بی 2 و اف 35 پایان کار ایرانه غافل از ایکه فراخور این تهدیدات چاره اندیشی های بزرگی هم صورت گرفته، اون روزی که سماوات به تولید رسید امثال شما خندیدند، اما هیچ کس نگفت پرونده موشک های استند اف و کروز از نقطه نظر تسلیحاتی متقابل بسته شد! و امثال این بسیاره.

شما ابدا اطلاعات کافی رو در باره مسائل نظامی داخلی و خارجی ندارید، به صرف شنیدن دو سه تا قربون صدقه رفتن از تسلیحات امریکایی عزا گرفتید.

سوریه رو با ایران مقایسه نکنید، ما فرا تر از تسلیحات ، تفکر تسلیحاتی درستی داریم که این کمکمونه. البته مسائلی هم هست که ربطی به تسلیحات نداره، برای بکار گیری از تسلیحات باید اراده سیاسیش موجود باشه.

سوریه پس از تجاوز امریکا کمترین واکنشی از خودش نشون نداد و این ازش یه تفکر اسایش جو نشون داد، ایا این در باره ما هم وجود داره؟، اون زمانی که هانتر ها و پریدیتور هاشون رو تو مرزای غربی و شرقی کشور به زیر می کشیدیم براشون مسجل شد این تو بمیری از اون تو بمیری ها نیست. و ما واکنش نشون خواهیم داد، توان واکنش یک چیزه ، اراده واکنش یه چیز دیگه، سوریه این اراده رو به خرج نداد.


وعراق خیلی بدتر از سوریه، اگه قرار بود عراق واقعا بجنگه چرا جنگنده هاش رو زیر خاک پنهان می کرد تا بعدا ازشون استفاده کنه یا در جنگ 91 چرا نیروی هواییش رو به ایران میفستاد تا برای اینده حفظ بشه؟!

اون زمانی که تفنگداران انگلیسی روبا اون خفت گرفتیم، براشون مسجل شد که ما با مرزهای شرافتمون شوخی نداریم. به همین دلیل بود برخلاف سال 58 و ماجرای لانه جاسوسی، به جای حمله و عملیات ویژه نظامی سعی کردند با 19 بار احضار سفیر ایران مساله رو حل کنند .


قدرت مولفه های مختلفی داره و به جرات میگم ما در هیچ کدوم کم نداریم. این خیلی بده که این طور ساده قضاوت می کنید!

[Mil@d]

  ,

بنا به دلایلی تا مدتی دوست ندارم در اینگون تاپیک ها دخالتی بکنم و سعی میکنم نظاره گر باشم مگر اینکه حرف ناحقی بیان شود و چون این سایت پربیننده است و عده ای کم سن و سال که عقلشان به چشمشان است و به سرعت هیجانی میشوند و به قول معروف حزب باد هستند این تاپیک ها را می بینند و ممکن است بعضی حرفها آثار سوئی داشته باشد.

به هیچ وجه در رابطه با تحریفات تاریخی کوتاه نخواهم آمد.

لطفا اگر نقل تاریخ می کنید دقت کامل و وافی را داشته باشید..اگر هم تاپیک صرفا نظامی است تاریخ را رها کنید.

همون واقعه ای پیش میومد که در شهریور 20 پیش اومد، توان دفاع از ذره ای از ناموسمون رو نداشتیم!

شهریور 20 را با الان مقایسه نکنید. 67 سال گذشته است.آن موقع ایران چه داشت...ارتش تازه جوانه هایش داشت می شکفت...همان جوانه ها نیز دلاورانه از این خاک دفاع کردند..دریادار بایندر را هیچکس فراموش نخواهد کرد...وسایر شهدای واقعه شهریور 20...اگر آموزش بهتر و طولانی تر و تسلیحات قویتری داشتند مطمئن باشید واقعه شهریور 20 به آن شکل اتفاق نمی افتاد...از یک ارتش تازه تشکیل شده چه انتظاری هست...؟ولی با وجود آنهمه کمبود دلاورانه ایستادند و شهدای زیادی هم دادیم.بعد در کتاب تاریخ سوم دبیرستان حتی یک کلمه از آن وقایع هم که بود سانسور کردند و قضیه رو جوری جلوه دادن که گویی ارتش به انگلیسها و شوروی گفته است بفرمایید تو دم در بده مملکت خودتونه...شرم آوره از اول ابتدایی تا سوم دبیرستان تاریخ ناقص بخونیم و مجبور باشیم خودمون بریم دنبال حقیقت...

الان 67 سال گذشته معلومه که باید پیشرفت کنیم و نگذاریم اون اتفاقات تلخ تکرار بشه...پس تاریخ برای چیست..باید درس بگیریم..و بدانیم دنیا قانون جنگل است..هر لحظه امکان تعرض به این آب و خاک است...

اون زمانی که تفنگداران انگلیسی روبا اون خفت گرفتیم

بیش از 30 اتفاق مشابه دیگر نیز در 2 سال اخیر افتاده است که خود بنده در تاپیکی مجزا تک تک آنها رانام برده ام با ذکر تاریخ...

با بقیه صحبتهای شما کاملا موافقم و منطقی بود.

یا علی.

[Morteza313]

میلاد عزیز،

تحریفی در کار نیست، منظور رواشتباه برداشت کردید عزیز.

غیرت ایرانی در جای جای تارخ موج میزنه و شهریور 20 هم از اون جدا نیست، اما مساله کاری که مردم ایرانی کردن با کاری که فرماندهان بلند پایه ارتش میتونستن بکنن و نکردن خیلی فرق میکنه.

منظور من از اوردن قضیه شهریور 20 این نبود که ملت ما و ایرانی ها کاری نکردند. ابدا ، معدود پرنده های نیروی هوایی ( نیروی همیشه غیور ) پریدند، نیروهای مردمی مبارزه کردند، و از این لحاظ این افتخاری برای ما بود که مشق عاشوراییمون رو کامل کردیم و نشون دادیم ، حجت ما برای دفاع سلاح نیست( لازم به ذکر نیست سلاحهای ارتش در اون زمان در قیاس با دول متفق واقعا بهحساب نمیومد ). ما شرافتمون رو در هر زمانی حفظ خواهیم کرد.

منظورم این بود که اگه فرماندهان ما هم به سبک و سیاق ارتش شاهنشاهی خرید صرف و وابستگی پیشه کنند، در صورتی که حتی بخوان ولی نعمتشون رو عوض کنن ، همون بلایی به سر این نیروهای مسلح میاد که اون زمان اومد.

ایا در یک مورد نمونه ای سراغ داریم که کشوری در تسلیحات وا بسته به کشور دیگه ای باشه و بتون در مقابل اون کشور مقاومت کنه؟

اون زمان فرماندهی به سرعت از هم پاشید و به سرعت ترک مخاصمه اعلام شد، چرا ؟ایا نمیشد حماسه ای مثل چالدران افرید و ایران رو از چپاول متفقین دور نگه داشت؟ چون فرماندهی در خودش توان دفاع نمی دید، این مردم و معدود فرماندهان باغیرت بودن که ایستادن و نگذاشتند به حیثیت ایرانی خدشه وارد شه. ( منظور از فرماندهی رضا خان و فرماندهان ارشد ارتشه)

این مساله به مسائل نظامی ربط داره.

وربطش اینه ما چه از تاریخ خودمون چه از حال کشورهای اطرافمون باید یاد بگیریم، اگه در تجهیزات ، علم و توان وابسته باشیم ، عملا سرباز کسانی هستیم که ازشون اسلحه میگیریم. و این نه قدرته و نه شرافت.

[Frogfoot]

حالا به نظر شما بازدارنده تر از یه بمب ه... چیزی هست

بمب هسته ایی اگر باز دارنده بود، پاکستان مورد هجوم آمریکا قرار نمی گرفت، اسرائیل هم از دست حزب الله و حماس دیوانه نمی شد. فعلا که می بینید، ایمان و اراده یک ملت، و نفوذی که حرکت آن ملت در دل سایر ملت ها ایجاد میکنه، از هر بازدارنده ایی بازدارنده تر هست. اسرائیل هر کاری تونست، توی لبنان و فلطسین انجام داد، ولی آیا به نتیجه ایی که می خواست رسید؟! نه، چون اگر تک تک اون مردم را هم بکشه، باز هم اون ایمان، اراده، و آرمانی که اون ملت حمل می کردند، ولش نمیکنه. حالا یکی آرمانش در حد نوک بینی اش هست، و دنبال تشکیل حکومت کمونیستی هست، در یک مقطعی آرمانش بر باد هوا میره، و ناگهان از داخل می پوکه، یکی هم آرمانش نجات کل بشریت هست، که حالا حالا ها آرمانش کم نمیاره، و با همین آرمان میتونه تا آخر دنیا هم به پیش بره و موفقیت کسب کنه.

[shola]

در پاسخ دوست عزیزم باید بگم مگه روسیه مزاحم امریکا نیست مگه از نظر اقتصادی به هم ریخته نیست ولی ایا تا به حال دیده اید که امریکا روسیه را تهدید نظامی بکند جواب با خودتان
در رابطه با پاکستان همین را بگویم که تاسیسات ساخت بمب هسته ایی پاکستان زیر نظر مستقیم امریکا است و در واقع مال امریکا است حماس و حزب الله هم خیلی واضحه به دلیل نزدیکی زیاد با اسراییل مساله بمباران اتمی منتفی است

اما ایران امریکا میداند که اگه ایران صاحب بمب ه... شود ان وقت اگه کوچک ترین حماقتی کند بزرگترین دردسر را باسه خودش ایجاد کرده و میتوان گفت ایران هسته ایی شبیه روسیه فعلی میگردد و برای از بین بردنش گزینه نظامی تقریبا محال میشود

[Shahryar]

N@VID جان می فرمایند چه کسی دراینجا ازروسیه حمایت کرده؟
بعضی ازکاربران محترم ازجمله Frogfoot وReza 313 مدام ازروسیه وسلاح های

iran4946 عزیز

Reza 313 جزء مدیران ارشد و بسیار مطلع بخش هوا- فضا میباشند. در پست دیگری هم نوشته بودید:

فرق من با اشخاصی مانند Reza 313 این است که هیچ وقت دستم را جلوی دیگران....

لطفا در نگارش خود بیشتر دقت کنید.

[Frogfoot]

مگه روسیه مزاحم امریکا نیست مگه از نظر اقتصادی به هم ریخته نیست ولی ایا تا به حال دیده اید که امریکا روسیه را تهدید نظامی بکند

نه خیلی زیاد. روسیه در تلاش هست که یک رابطه مسالمت آمیز با غرب داشته باشه، فقط می خواد در حین رابطه داشتن، نوعی اقتدار هم داشته باشه. روسیه فعلی به هیچوجه رودرروی آوریکا یا غرب نیست، فقط بحث امتیازگیری هست که در اینگونه روابط کشورها سعی می کنند حداکثر امتیاز را از هم بگیرند. شوروی سابق و آمریکا بارها همدیگر را تهدید به حمله اتمی کردند.

اما ایران امریکا میداند که اگه ایران صاحب بمب ه... شود ان وقت اگه کوچک ترین حماقتی کند بزرگترین دردسر را باسه خودش ایجاد کرده و میتوان گفت ایران هسته ایی شبیه روسیه فعلی میگردد و برای از بین بردنش گزینه نظامی تقریبا محال میشود

بمب اتمی ایران نمیتونه اثر بازدارندگی خاصی برای آمریکا بوجود بیاره؛ چون از یک طرف بمب هسته ایی ایران به آمریکا نمیرسه، و اگر بخواد برسه، آمریکا فرصت کافی داره که نسبت به آن واکنش بده. ثانیا آمریکا بخاطر تجربه رقابت هسته ایی با شوروی سابق، همواره امکان پاسخگویی به حملات هسته ایی را برای خودش فراهم میکنه، چه از طریق نگهداری بمب های هسته ایی در مناطق مختلف دنیا، چه از طریق نگهداری بمب های هسته ایی در زیردریایی ها، چه از طریق نگهداری بمب های هسته ایی در مناطق ناشناخته و مخفی. پس ایران هسته ایی نمیتونه برای آمریکا واقعا بازدارندگی خاصی بوجود بیاره، فقط میتونه تا حدودی هزینه نبرد را برای آمریکا افزایش بده. غربی ها چون همه چیز خودشان را وابسته به تسلیحات می دانند، فکر می کنند دیگران هم باید لزوما مثل آنها وابسته به تسلیحات باشند، و به همین دلیل پیش بینی می کنند که ایران قصد دستیابی به سلاح هسته ایی را دارد، در حالی که سلاح هسته ایی برای ایران ارزش بخصوصی ندارد. بله، داشتن آن خوب است، ولی الزامی نیست، و داشتن آن تغییر خاصی در مناسبات منطقه ایجاد نخواهد کرد.