رونمایی از تانک ALTAY نخستین تانک بومی ترکیه <<<<<<<<<

[indistinct]

این تانک t-72 اولین بار کی تولید شده؟
روسیه خودش چقدر از اینا استفاده میکنه؟
یه توضیحاتی راجع بهش بدین.در مورد t-72 کمبود اطلاعات دارم.

[indistinct]

خواهشن جواب بدید

[samen70]

خواهشن جواب بدید

به این پست مراجعه شود:
topic-t48421.html

[Goebbels]

هر چند این تاپیک به سال 1390 تعلق دارد اما از انجایی که در تاپیک دیگری به تانک آلتای اشاره شد و اطلاعات غلطی ارائه د و در این تاپیک نیز اطلاعات غلطی ارائه شده است بنده لازم دیدم چند مورد رو به اطلاع دوستان برسانم!

مطلب زیر :

تانک ساخت کره است که ترکیه زدش به نام خودش
خبرگزاری فرانسه از سئول ، اداره برنامه ریزی دفاعی کره جنوبی امروز با انتشار بیانیه ای اعلا م کرد : در چارچوب این توافقنامه که دیروز در آنکارا به امضا رسید سئول تا سال 2015 در تولید نوع جدید تانک های رزمی ساخت کره جنوبی به آنکارا کمک خواهد کرد. این توافقنامه انتقال این فناوری را به ارزش 330 میلیون دلا ر و نیز تولید چهارنمونه تانک به ارزش هفتاد میلیون دلار شامل می شود. گفته می شود ترکیه پس از اتمام این مراحل قصد دارد حدود دویست دستگاه از این نوع تانک را تولید کند. لی سانگ هی ، وزیر دفاع کره جنوبی اعلا م کرد : امضای این توافقنامه نقطه عطفی در روند همکاری ها میان دو کشور در بخش فناوری دفاعی محسوب می شود. این نخستین باراست که کره جنوبی موفق می شود تانکها یا فناوری دیگر خود را در این زمینه به دیگر کشورها صادر کند. ترکیه یکی ازبزرگترین مشتریان تولیدات دفاعی کره جنوبی است . صنایع دولتی هوا فضای کره جنوبی سال گذشته قراردادی به ارزش پانصد میلیون دلار برای انتقال پنجاه و پنج فروند هواپیمای آموزشی به نیروی هوایی ترکیه امضا کرده بود.

صرفا یک دستکاری عمدی و بدون منبع در ترجمه است!

شرکت Hyundai Rotem برای انتقال برخی تکنولوژی های زرهی تانک K2 Black Panther به ترکیه با این کشور قراردادی به ارزش 330 میلیون دلار به امضا رسانده است!

The 2008 System Development deal includes the production of 4 prototypes worth $70 million dollars, and technology transfer worth $330 million dollars.

انتقال تکنولوژی : technology transfer

[External Link Removed for Guests]

The project was initiated with an agreement signed between Otokar and Undersecretariat for Defense Industries of the Republic of Turkey on 30 March 2007, when the Defense Industries Executive Committee awarded a contract worth approximately $500 million to Otokar for the design, development and production of 4 prototypes of a national main battle tank.

ساخت چهار نمونه اولیه تحت قراردادی با شرکت Otokar ترکیه صورت گرفته است! در شرکت Otokar در حدود 260 متخصص بر روی طراحی و توسعه این تانک کار کرده اند!

[External Link Removed for Guests]

دوستان توجه داشته باشند انتقال تکنولوژی صورت گرفته است از کره به ترکیه! و این انتقال تکنولوژی نیازمند زیرساخت ها و متخصصین بومی است که ترکیه در اختیار دارد و بدون دو مورد گفته شده امکان پذیر نیست!

ترکیه نیازی ندارد مثل ما تکنولوژی را به روش های دشوار ، زمان بر و گران قیمت به دست آورد! به جای به دست آوردن پایه تکنولوژی آن را منتقل کرده و وقت و هزینه خود را بر روی توسعه آن میگذارد که نتیجه بهتری خواهد داشت!

چرا کشوری مثل عربستان این کار را نمیکند! جواب مشخص است نه زیر ساختش را دارد و نه مختصصش را! کشوری مثل پاکستان تکنولوژی زرهی را از چین وارد کرده است! چین از روسیه! ایران از روسیه و ..........................!

وقتی که تکنولوژی منتقل شد کشوری که تکنولوژی بدان منتقل شده است میتواند به صورت مستقل از صاحت تکنولوژی آن را توسعه بدهد!

بد نیست بدانیم تکنولوژی زرهی کره جنوبی نیز از امریکا وارد شده است! بد نیست بدانیم که برخی اجزای تانک آبرامز آمریکایی با تکنولوژی کشور های آلمان و انگلیس ساخته شده است! انگلیس از اجزای ساخت آلمان و فرانسه در تانک های خود استفاده میکند و بسیاری از این نمونه ها!

روش های به دست آوردن تکنولوژی امروزه بستگی به وضعیت کشور و سطح روابط آن با دیگر کشور ها دارد و در انتخاب این روش ها دو گزینه زمان و هزینه بسیار مهم است!

ترک ها هیچ وقت ادعا نکرده اند که این تانک را به تنهایی ساخته اند!حتی در مراسم رونمایی نمایندگان کره جنوبی حضور داشتند! و رسانه ها و مسئولین ترکیه هیچ وقت انتقال تکنولوژی از کره جنوبی به ترکیه را منکر نشده اند و در این زمینه شفاف عمل کرده اند به مراتب بهتر از رسانه های ما!

حضور نمایندگان کشور ترکیه و کره جنوبی در کنفرانس خبری رونمایی

[External Link Removed for Guests]

در مورد تانک آلتای طراحی مجدد برجک ساخت سیستم کنترل آتش Volkan-III و سایر زیر مجموعه های الکترونیکی توسط صنایع Aselsan صورت گرفته است! البته سیستم کنترل اتش مورد اشاره پیشتر از برنامه تانک آلتای به منظور های دیگری (کنترل آتش سیستم های توپخانه ای و همچنین در ارتقای تانک های لئوپارد 2A4 ترکیه به استاندارد NG) به ساخت رسیده است!

اجزای ساخت Aselsan

[External Link Removed for Guests]

پیشرانه از MTU Friedrichshafen آلمان تهیه شده است که در برخی تانک های اروپایی نیز مورد استفاده قرار گرفته است! گروه صنایع مکانیکی و شیمیایی ترکیه ساخت توپ 120 میلیمتری L55 را بر عهده دارد که تولید تحت لیسانس توپ ساخت راین متال آلمان است! توپی که در آبرامز و برخی دیگر از تانک ها به کار گرفته شده است! زره تانک نیز توسط Roketsan ساخته شده است! پایه تکنولوژی هم همانطور که پیشتر گفته شد از کره جنوبی است!

[External Link Removed for Guests]

تانک آلتای تفاوت های زیادی با تانک کی 2 کره ای دارد و به هیچ وجه نمیتوان گفت که این تانک ساخت کره است! به عنوان مثال تانک ترک از سیستم بارگذار خودکار برخوردار نیست! سیستم های الکترواپتیکال متفاوتی دارد ، طراحی بدنه متفاوتی دارد و ................!

[ebrahim2000]

ممنون از جناب گوبلز بابت اطلاعات ارزشمندشون
کاملا مشخصه این ترجمه های اشتباه مغرضانه صورت میگیره و متاسفانه روز به روز هم بیشتر میشه به نظر من التای میتونه جز 10 تانک برتر جهان باشه و ترکها هم خیلی خوب و منطقی پله پله در زمینه زرهی جلو اومدن الانم نفربر هایی با استانداردهای روز دنیا تولید و صادر میکنن اما شما اشاره به سیستم کنترل اتش ولکان ساخت ترکیه کردین لطفا بیشتر در مورد توانایی های این سیستم توضیح بدین

[Goebbels]

ممنون از جناب گوبلز بابت اطلاعات ارزشمندشون
کاملا مشخصه این ترجمه های اشتباه مغرضانه صورت میگیره و متاسفانه روز به روز هم بیشتر میشه به نظر من التای میتونه جز 10 تانک برتر جهان باشه و ترکها هم خیلی خوب و منطقی پله پله در زمینه زرهی جلو اومدن الانم نفربر هایی با استانداردهای روز دنیا تولید و صادر میکنن اما شما اشاره به سیستم کنترل اتش ولکان ساخت ترکیه کردین لطفا بیشتر در مورد توانایی های این سیستم توضیح بدین

خواهش میکنم

دوست عزیز ، پیشتر در مورد تانک لئوپارد 2NG با کمک استاد خودم جناب علی محمدی مقاله ای در سایت میلیتاری منتشر کردیم که در آن مقاله به سیستم کنترل آتش مد نظر شما به صورت تکمیلی پرداخته شده بود!(سیستم کنترل آتش لئوپارد 2NG مشابه آلتای است) متاسفانه سایت میلیتاری مدتی است از دسترس خارج شده و بنده منبع اصلی رو هم در اختیار ندارم (کاتالوگ شرکت آسلسان بود). اگر ممکن است تا رفع مشکل و در دسترس قرار گرفتن مطلب مورد نظر در سایت میلیتاری صبر کنید!

به نظر بنده نیز آلتای میتواند در میان 10 تانک برتر جهان قرار بگیرد! متاسفانه فاصله زرهی ما با ترکیه روز به روز بیشتر میشود! لئوپاردها و صبرا ها کم بود آلتای هم اضافه خواهد شد!

[mm1990]

جناب گوبلز؛ اگر امکانش هست مولفه های تاثیرگذار در رده بندی تانکها که براساس آن آلتای را جزو 10تانک برتر جهان میدانید را بیشتر توضیح دهید؟ درضمن به نظر شما اگر تانک ذوالفقار-3 تولید انبوه شود چه نقاط ضعف و قوتی نسبت به آلتای دارد؟

[Goebbels]

جناب گوبلز؛ اگر امکانش هست مولفه های تاثیرگذار در رده بندی تانکها که براساس آن آلتای را جزو 10تانک برتر جهان میدانید را بیشتر توضیح دهید؟ درضمن به نظر شما اگر تانک ذوالفقار-3 تولید انبوه شود چه نقاط ضعف و قوتی نسبت به آلتای دارد؟

مولفه های تاثیر گذار بسیاری وجود دارند!

1- اصول حفاظتی
3- قدرت آتش
2-تحرک
3- سیستم ها و زیر سیستم های تمام دیجیتال
4- برخورداری از سیستم های نظارتی پیشرفته و متنوع
5- قابلیت بقای میدانی بالا به دلیل برخورداری از بسته قدرت (Power Pack) یکپارچه با امکان تعویض سریع! (البته در قابلیت بقای میدانی تانک مولفه های دیگری همچون حفاظت پایدار هم مطرح است که توسط زره کامپوزیتی تامین میشود و تانک آلتای از این مولفه نیز برخوردار است!)
و ..................................

همین که بدانیم برخی تکنولوژی های زرهی K2 به تانک آلتای به ارث رسیده کافی است!

در مورد ذوالفقار و مقایسه آن با آلتای فعلا نظری ندارم!

[saeid 7]

k2 گرانترین تانک دنیاست و شاید بهترینش هم باشه. تانکی که از روی k2 ساخته بشه مطمئنا عالی هست. اما نظر شخصی من این هست میدونم که آقای gobles خوششون نمیاد اما دوران تانکهای سنگین تمام شده. با موشک های ضد تانک جدید و ساخت پهپادهای جدید دیگه تانکها قابلیت قبلی را در جنگها نخواهند داشت.

[ebrahim2000]

در مورد تانکهای قدیمی حق با شماست ولی امروز کشورها روی سیستم های حفاظتی فعال مثل تروفی کار میکنن و همین باعث بقای تانکها میشه با این روند فکر کنم بیشتر موشکهای ضدتانک به چالش کشیده بشن و تانکها همچنان دست بالا را خواهند داشت

[&mmt]

به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، جمهوری آذربایجان در ادامه برنامه خرید تسلیحات خود به دنبال خرید تانک و خودروهای زرهی ساخت کشور ترکیه است. بنا بر اخبار رسیده نماینده نیروهای مسلح آذربایجان که در نمایشگاه دفاعی "IDEF-2103" ترکیه شرکت کرده است علاقه خاصی به تانک "آلتای" ساخت صنایع دفاعی ترکیه نشان داده اند.

منابع نزدیک به ارتش آذربایجان خبر دادند که مقامات ترک نیز از درخواست آذری ها استقبال کرده و اطلاعات لازم در مورد این تانک را در اختیار آذری ها قرار دادند. از دیگر موارد مورد علاقه ارتش آذربایجان، خودروی زرهی "اژدها" و همچنین زره پوش رزمی "آرما" ساخت ترکیه است که در این نمایشگاه به نمایش درآمده است.
ه گزارش مشرق، تانک آلتای ترکیه حاصل همکاری مشترک ترکیه با کره جنوبی بوده و بر اساس تانک "یوزپلنگ سیاه" ساخت صنایع دفاعی این کشور ساخته می شود. در حال حاضر دو نمونه از این تانک ترکیه ای ساخته شده و احتمالا در سال 2015 وارد خط تولید می شود.

[Goebbels]

درضمن به نظر شما اگر تانک ذوالفقار-3 تولید انبوه شود چه نقاط ضعف و قوتی نسبت به آلتای دارد؟

پیشتر از بنده پرسیدید و پاسخی ندادم ، هم اکنون فرصت پاسخ برای بنده فراهم شد!

در مجموع تانک آتای ترکیه صرف نظر از اینکه به چه نحو و با کمک چه کشور هایی ساخته شده ، یک سر و گردن از ذوالفقار 3 ما بالاتر است!

به عنوان مثال ذوالفقار به سیستم کنترل آتش نسل دوم مجهز است و آلتای به سیستم کنترل آتش نسل سوم!

آلتای تجهیزات نظارتی بهتری دارد ، پیشرانه قوی تر و در نتیجه نسبت قدرت به وزن و تحرک بهتری دارد! آلتای ترک ها از مهمات کارامد تر و به مراتب متنوع تری نیز برخوردار است!

با توجه به انتخاب توپ 120 میلیمتری ، آلتای امکان استفاده از جدیدترین مهمات ساخت آمریکا ، آلمان و ....................... را دارد! مهماتی که از نظر کیفیت و کارایی از مهمات روسی و نمونه های ساخت ایران بالاتر هستند پس قدرت آتش برتری نیز برای آلتای ایجاد میکنند!

در کل مشکل زرهی ما با ترکیه از مدت ها پیش شروع شده است و از مدت ها پیش زرهی ترکیه به ما برتری یافته است! ترک ها بدون آلتای هم زرهی برتری نسبت به ما دارند و پیش از آلتای ، ذوالفقار ما باید با لئوپارد 2A4 و ام 60T مقابله کند!

علاوه بر این یک نمونه ارتقا یافته از لئوپارد های ترکیه وجود دارد تحت عنوان لئوپارد 2NG که قرار است تانک های لئوپارد 2 ترکیه به استاندارد آن ارتقا پیدا کنند!