در زمان حال، نيروي هوايي به چه نوع هواپيمايي نياز دارد؟

[arash_slayer]

نظر من اينه که بحث خريد هواپيما روسی رو فراموش کنيم

ببخشيد دوست عزيز شما ميفرماييد ايران بره هواپيماهاي غربي از کجا تهيه کنه؟

ahmad6644:
يه خبر که تازه شنيدم گفتم بد نيست شما هم بدونين :

ايران قرار داد خريد ميگ 31 و سوخو 30 رو در سال 1998 بسته .

لطفا منبع اين خبر را ذکر کن تا ما هم از صحتش اطمينان حاصل کنيم

[Ahmad6644]

يکي از فرماندهان نيروي هوايي

[mohammad tomcat]

من فکر کنم اگه خود ش ا ه هم بود اینقده جمگنده نمی خرید که شماها نوشتین
مگه میخوایم آمریکا را بزنیم

[Reza6662]

من فکر کنم اگه خود ش ا ه هم بود اینقده جمگنده نمی خرید که شماها نوشتین
مگه میخوایم آمریکا را بزنیم

ش ا ه برنامه های خیلی زیادی برای خرید و مونتاژ انواع جنگنده ها داشت و مطمئن باش، اگر انقلاب نمی شد، آمار هواپیماهای جنگی ما خیلی بیش از آن ارقامی بود که تو قرارداهای نظامی تا سال 57 ذکر شده بودند.
برای مثال دو جنگندهء F-15 و F/A-18 دو هواپیمایی بودن که قراردادی هنوز براشون بسته نشده بود، و در صورتی که انقلاب نمی شد، این دو تایپ رو هم به خدمت می گرفتیم تا جنگنده هایی قدیمی و عهد دقیانوس مثل F-5 و F-4 رو بازنشست کنیم. متاسفانه در امر هوافضا، دست یابی به ساخت هواپیما تقریبن برای هیچ کشوری مقدور نیست. پیچیدگی، تنوع قطعات، گستردگی سیستم های الکترونیک، مخابرات، و . . . مانع از این میشه که سایر کشورهای جهان بتونن هواپیما تولید کنن، از این رو ما هم دیر یا زود، یا باید فاتحهء نیروی هوایی رو بخونیم، یا اینکه مثل دوران قبل از انقلاب، بریم و قراردادهای خرید، آموزش، تعمیر و نگهداری رو با آمریکا منعقد کنیم.

[roh]

دوستان عزيز

اگه به حزب الله كمك نكنيم كم كم كل كشور هاي منطقه را مي گيرند و در نهايت ايران را مگه سياست از نيل تافرات را نشنيديد

[Saeid12345]

Reza6662,
شما چقدر نااميد هستيد؟

يک مثال تاريخي ميزنم براي نااميدان باشد که به تواناييهاي خود ايمان بياورند :
در سال 1901 ويلبرت رايت در روزنامه خود نوشته بود که پرواز براي انسان حداقل تا 1000 سال ديگر غيرممکن است و در زمان حال تکنولوژي لازم براي پرواز وجود ندارد. ولي همين شخص در سال 1903 با ساخت اولين هواپيما و پرواز به آسمان اولا توانست خودش خودش را ضايع کند و ثانيا غيرممکن را ممکن کرد.

[حامد1234]

سلام دوستان
اقا رضا گفته که شاه برنامه وسيعي براي خريد ومونتاژانواع جنگنده ها داشته که بايد بگم دوست عزيز فقط قسمت اول اين حرف درسته اما قسمت دومش که شامل مونتاژانواع جنکنده ها ميشه يه دروغ بزرگه ، امريکاييها حتي خيلي از تجهييزاتي که توي دوشان تپه بود وبه ايران با مبلغ خيلي بالا فروخته بودن پيچوندن و با گذشت زمان زيادي از قراردادشون با شاه اونا رو تحويل ندادن وبعد از انقلاب هم که جاي خود دارد ،البته انگليسيها هم بي بهره نبودن وچند تاازدستگاهاي پيشرفته تراش رو صاحب شدن و به انگليس فرستادن حالا بااين وضع شير تو شير که دستگاهاي تراش مارو جلوي خودمون ور ميداشتن وميبردن وما هيچ غلطي نميتونستيم بکنيم چه طوري ميخواستيم هواپيما مونتاژکنيم نمي دونم . نکته دوم اينکه مونتاژخالي فايده نداره ، مثالش رو شما ميتونين توي عربستان ببينين ، فرانسه و المان پيشنهاد دادن که 70يوروفايتر به عربستان بدن که بيش از نيمي از اونا توي عربستان مونتاژبشه ولي فکر ميکنين چه جوري تمام قطعات کاملا وارد عربستان ميشن و کار نظارت بر تمام مراحل مونتاز با مهندسان اروپاييه و فقط عربا سر هم بندي ميکنن . واقعا به نظر شما اين مونتاژسودش براي عربستان چيه ؟ تنها سودش براي اروپاييها است که به جاي اينکه اين هواپيما ها رو در اروپا توليد کنن در يه کشور اسيايي با حقوق بسيار پايين و انژِي تقريبا مفت توليد ميکنن ولي به همون قيمت ساخت اروپا تحويلش ميدن ، واقعا که اين مونتاژ پيشرفت خيلي بزرگيه نه ؟!!
اقاي اسنايپر شماهم اگه يه ذره مديريت استراتژيک ميدونستين اين حرف رو نمي زدين چون خيلي خنده داره . تا حلا شنيدي که امريکا وفرانسه هزاران تن گندم رو ميريزن توي دريا ؟خيال ميکني توي کشور خودشون بدبخت وبيچاره وجود نداره؟ به نطر تو نمي تونستن بدن مردم خودشون بخرن ؟ ولي يه نکته وجود داره واون اينکه اگه گندم کمياب بشه سود اونا حاصل از فروش گندم چندين برابر ارزش گندم دور ريخته ميشه و عملا بيشتر ميتونن به مردم خودشون برسن ، پولي که ما به حزب الله لبنان ميديم هم همين مصداق رو داره اما نه به صورت رسوندن سود مادي مستقيم ،بلکه باتقويت اون احتمال حمله به ايران کاهش ميابه وميدوني اگه يه حمله اتفاق بيفته چند برابر اون پول هزينه جنگ بايد بشه ؟واز اون گذشته مهمترين دليلش اينکه ما واونا شيعه ايم وشما ميدوني که اروپا وامريکا که جاي خود داره ، همين عربها هم به خون ما تشنن واگه هواي هم رو نداشته باشي تيکه پاره ميشيم شيعه الان خيلي مظلومه . این وسط نقش اسراییل رو هم فراموش نکن چون اگه حزب الله قوی و اموزش دیده بقلشون نبود تا حالا چندین بار شانسشون رو برای حمله به ایران امتحان کرده بودن . امیدوارم تاحدودی فهمیده باشی چرا این کمکا لازمه .

[حامد1234]

خوب حالا برگرديم سر موضوع اصلي اين تالار که هواپيماهاي مورد نياز ايرانه
راجب به هواپيماهاي مورد نياز ايران بايد بگم که اگه بدون محاسبه توان اقتصادي و تحريمها براي خريد جنگنده ها بخواهيم اين رو مطرح کنيم بايد بگم براي جايگزيني فانتومهاي ايرانيکه الان بيشتر نقش بمب افکن روبازي ميکنن تا رهگيري نياز به 300فروند SU-34، براي دفاع هوايي برد بلند 50فروند MIG-31 وبراي دفاع هوايي برد کوتاه وواکنش سريع به 60تا70فروند MIG29 ، نياز داريم . بعضي ها خيال مييکنن f5ها هواپيماهاي قديمي واز رده خارجي هستن اما بايد بگم درسته که f5يه هواپيماي قديمي محسوب ميشه ولي بسيار چالاکه و حتي بهترين معلمان خلباني ايالا ت متحده اعتقاد دارن اگه يه f5 توسط يه خلبان ماهر کنترل بشه توي داگ فايت به راحتي ميتونه يه f15رو ساقط کنه ، واين نشون ميده که اين هواپيما هنوز ميتونه توي دفاع هوايي برد کوتاه میتونه وحشتناک باشه ،پس به نطر من فعلا نيازي به جايگزيني اونا نيست .
اما چيزي که وجود داره اينکه ما تحريم هستيم واز اون گذشته توان مالي براي خريد اين حجم از هواپيما وتسليحات مربوط به اونها رو نداريم . پس اگه عقلاني فکر کنيم ميبينيم که به جاي su34ميتونيم از su24فنسر دست دوم اما بيهنه شده در حدود 50تا60فروند به عنوان بمب افکن استفاده کنيم که البته در کنار اونا بايد فانتومها رو هم عملياتي نگه داريم چون اين تعداد کفاف ما رو نميکنه ولي در مورد دفاع هوايي بايد بگم ما به همون تعداد ذکر شده در بالا mig29وmig 31 نياز داريم چون دفاع هوايي ما زياد قوي نيست واون چيز يکه مهمه اينکه ما دفاع هوايي قوي داشته باشيم چون موشکهاي برد بلند ومتوسط ما ميتونن تاحدودي ضعف نداشتن بمب افکن رو پر کنن وتوي دفاع هوايي هم ، ترکيب mig29 و f5 وميراژهاي f1در دفاع واکنش سريع يابرد کوتاه با mig31 و f14 در دفاع برد بلند ميتونن شبکه اي پيچيده وبسيار کارامد رو در مقابل هر تهاجم هوايي بوجود بياورن وکابوس وحشتناکي براي امريکا واسراييل باشن .
اميدوارم مفيد بوده باشه .

[Sardar]

حامد1234,
کاملا واقع بينانه و کامل بود

[حسين سخا]

سلام

بايد عرض شود كه قدرت هواپيماهاي غربي را نميتوان با هواپيماهاي شرقي مقايسه كرد

براي كشور ما 200فروند f16 فالكون نيازمنديم

[Saeid12345]

حامد1234,
ضمن تشکر از فعاليت خوب شما در بخش نظامي انجمن اميدوارم که بتوانيم از اطلاعات همديگر بيشتر استفاده کنيم.
درباره گفته هاي شما هم بايد بگويم که 90% آنرا قبول دارم اما مساله مهم اين است که ما بيشتر از بمب افکن به جنگنده بمب افکن چند منظوره نياز داريم که سوخو-34 تواناييهاي کمي در نبرد هوايي دارد و فقط به درد حملات سنگين دوربرد ميخورد اما جنگنده اي مثل سوخو-30 تقريبا تمام کارهاي آنرا ميتواند انجام دهد و همچنين در نقش رهگيري و نبرد هوايي دست کمي از جنگنده هاي اف-14 و ميگ-31 ندارد و از نظر راداري هم بر اف-14 برتري دارد. البته نظر شما براي خريد سوخو-24هاي دست دوم خيلي معقول هست و چون اين جنگنده ها دست دوم هستند و در ضمن هم اکنون روسيه چند صد فروند فنسر غير عملياتي دارد بدش نمياد آنها را حتي به قيمت ارزان بفروشد و مهمتر اينکه جنگنده هاي دست دوم مشمول تحريم نميشوند. ميتوان هزينه خريد و ارتقا و تسليحات و آموزش خلبان و مهندس و ... هر فروند سوخو-24 را بين 10 الي 15 ميليون دلار حساب کرد و با اختصاص تنها 3 ميليارد دلار و با خريد 200 فروند فنسر امکان استراحت هميشگي فانتومهاي پيشکسوت نيروي هوايي هم فراهم ميشود.
در بخش دفاع هوايي ما به تعداد زيادي جنگنده داگفايتر و تعداد کمي جنگنده فامد نياز داريم چون فعلا ما توانايي درگيري با آمريکا از فاصله متوسط را نداريم و يا بايد آنها را در داگفايت شکست دهيم و يا از فواصل بيش از 100 کيلومتري که ميتوانم بگويم بهترين فواصل براي درگيري با دشمن در برد کم يعني کمتر از 20 کيلومتر و در برد زياد 50 الي 100 کيلومتر و در دور برد بيش از 100 کيلومتر است. منتهي براي درگيري در فاصله 20 الي 50 کيلومتري بايد حداقل 50% توان آمريکا جنگنده عملياتي داشته باشيم.
بهترين گزينه به نظر من اول توليد سالانه 50 فروند صاعقه و خريد 20 فروند ميگ-29 در سال به منظور دفاع کوتاه برد و نقطه اي و خريد سالانه 10 فروند ميگ-31 و عملياتي کردن تمام اف-14هاي موجود براي دفاع هوايي برد بلند مناسب است. البته بايد سالانه تعداد 10 فروند سوخو-30 و 20 فروند سوخو-24 هم خريداري شود.

[کفير]

به نظر من ما به تقويت سيستم موشک زمين به هوا بيشتر از هواپيما نياز داريم