مرکز انجمنهای تخصصی

ALI-M-2008 نوشته شده:

اگر آپاچی بهترین بالگرد ضد تانک دنیا باشد میل 24 بهترین هیولای تهاجمی پرنده بر علیه اهداف زمینی است

با انتخاب این بالگرد به عنوان بهترین بالگرد جهان کاملا مخالفم.

ضعف این هلیکوپتر در جنگ افغانستان و از دست رفتن 330 دستگاه از آن خود گواهی بر ناکارآمدی آن است. ضمن اینکه به گفته خلبانان آن ، پرواز با آن به طرز باورنکردنی ای سخت و دشوار است. هدایت و کنترل آن نیز به طرز وحشتناکی خسته کننده است. با وزن بسیار سنگین آن حتی فکر انجام مانور های سنگین نیز کاملا اشتباه است. تنها انتظاری که می توان از آن در جنگ های امروزی داشت ، عملیات هلیبرن نیروها و ساپورت هوایی سبک از آنها یعنی چیزی در نقش IFV هوایی. که البته برای انجام چنین نقش هایی نیز چندان کارآمد به نظر نمی رسد.

با وجود هلیکوپترهایی مثل تایگر ، هاواک ، لانگبو آپاچی ، کاموف 52 و AH 1Z و سوپرکبرا دیگر جایی برای این هلیکوپتر باقی نمی ماند. امیدوارم هیچگاه پای این هلیکوپتر بی مصرف در سازمان رزم ما باز نشود. یک هلیکوپتر سبک مثل همان شاهد 285 به مراتب برای ما کارآمدتر خواهد بود تا این غول کم تحرک و کند.

روش جنگی ایران پارتیزانی است و بالگرد های سنگینی مثل میل 24 نباید وارد عرصه ی چنین نبرد هایی بشوند و اگر این اشتباه رخ دهد مثل داستان مرکاوا و جنوب لبنان می شوند
اما این باتلگرد در نوع خود بدون شک بی نزیر است و با نرمی پروازی که دارد می تواند نیرو های تمام مسلح رو در منطقه پیاده می کند و بعد شروع به پشتیبانی از آنها می کند و در صورت نیاز هم |آنهارا سوار کرده و از منطقه خارج می کند
اصول طراحی این بالگرد بیشتر دومنظوره است و نباید این بالگرد را با کبرا و آپاچی و.... مقایسه کرد چون این بالگرد هخا در کلاس متفاوت قرار درند
این باللگرد از کلاس خاصی پیروی نمی کند و بیشتر می توان گفت که خود آغاز گز کلاس خاصی از بالگرد های نظامی است
اسزاییل هم پروژه ای برای مسلح کردن بلک هاگ های خودش داره و اگر این کلاس از بالگرد ها کم کاربرد و آشغال بودن اسراییل هزینه نمی کرد تا بالگرد های بلک هاگ و سی استالین خودش رو مسلح کنه و برای انهدام اهداف زمینی و پوشش نفرات پیاده از اونها استفاده کنه
در کل و در آخر هم باید دوباره متذکر بشم که این بالگرد در کلاس تهاجمی ها و حامل ها نیست و نباید با بالگرد های تهاجمی یا حامل مقایسه شود

روش جنگی ایران پارتیزانی است و بالگرد های سنگینی مثل میل 24 نباید وارد عرصه ی چنین نبرد هایی بشوند و اگر این اشتباه رخ دهد مثل داستان مرکاوا و جنوب لبنان می شوند
اما این باتلگرد در نوع خود بدون شک بی نزیر است و با نرمی پروازی که دارد می تواند نیرو های تمام مسلح رو در منطقه پیاده می کند و بعد شروع به پشتیبانی از آنها می کند و در صورت نیاز هم |آنهارا سوار کرده و از منطقه خارج می کند
اصول طراحی این بالگرد بیشتر دومنظوره است و نباید این بالگرد را با کبرا و آپاچی و.... مقایسه کرد چون این بالگرد هخا در کلاس متفاوت قرار درند
این باللگرد از کلاس خاصی پیروی نمی کند و بیشتر می توان گفت که خود آغاز گز کلاس خاصی از بالگرد های نظامی است
اسزاییل هم پروژه ای برای مسلح کردن بلک هاگ های خودش داره و اگر این کلاس از بالگرد ها کم کاربرد و آشغال بودن اسراییل هزینه نمی کرد تا بالگرد های بلک هاگ و سی استالین خودش رو مسلح کنه و برای انهدام اهداف زمینی و پوشش نفرات پیاده از اونها استفاده کنه
در کل و در آخر هم باید دوباره متذکر بشم که این بالگرد در کلاس تهاجمی ها و حامل ها نیست و نباید با بالگرد های تهاجمی یا حامل مقایسه شود

برادر مجتبی جان ...

بنده هم عرض کردم که هایند تنها برای یک کار مفید است و آنهم فقط هلیبرن و عملیات ترانسپورت هوایی است. والا نقش دیگری برای این هلیکوپتر نمی توان در جنگ های امروزی در نظر گرفت. اگر به این هلیکوپتر صرفا به چشم یک هلیکوپتر ترانسپورتر نگاه کنیم ، حرف شما صحیح است. اما اگر بخواهیم به این هلیکوپتر به چشم یک هلیکوپتر رزمی نگاه کنیم ، خیر. این هلیکوپتر تنها برای ترانسپورت نیروها مناسب است نه برای عملیات رزمی. به عنوان مثال زمانی که ما قصد غافلگیری دشمن را داشته باشیم و یا زمانی که قصد مقابله با نیروهای زرهی دشمن را داشته باشیم ، این هلیکوپتر ناتوان است. در یکی از پست هاتون گفته بودید که تانک ها را بر اساس سابقه عملیاتی شون برتر شناخته می شوند. اما هایند به هیچوجه تاکنون کارنامه درخشانی نداشته است. چه در مصر ، چه در عراق و چه در خود شوروی و روسیه. در جنگ تحمیلی که این هلیکوپتر مزاحمت چندانی برای نیروهای ما نداشت و شکار ساده ای برای کبراهای ما بود. از سوی دیگر چندین بار هم رزمندگان ما با آر پی جی این هلیکوپتر را شکار کردند که به خاطر جثه بزرگ آن شکار ساده ای برای اهداف زمینی است. در جنگ افغانستان هم که دیدیم بیش از 330 دستگاه از آن از نابود شد. در جنگ چچن هم به هیچوجه نتونست جلوی کمین نیروهای چچنی رو بگیره و اصلا هیچ مزاحمتی برای مجاهدین چچنی نداشت. در جنگ 2008 اوستیا هم که بماند ...

هایند هلیکوپتری است که به اذعان خلبانان آن ، پرواز با آن به طرز وحشتناکی دشوار است. کنترل و هدایت آن نیز به طرز باورنکردنی ای خسته کننده است. آپگریدهای مختلفی هم که بر روی آن اجرا شده است ، مثل سوپر هایند های روسی و آفریقای جنوبی ، نتوانسته است که کارآیی آنرا به طور قابل ملاحظه ای افزایش دهد. در مجموع استفاده از ترانسپورتر های مسلح ، مثل یو اج 60 و بلک هاوک خیلی بهتر از این هلیکوپتر است.

بار دیگر عرض می کنم که این هلیکوپتر تنها برای ترانسپورت نیروها می تواند کاربرد داشته باشد والا کاربرد عملیاتی و رزمی چندانی نمی توان برای آن متصور شد.

در رابطه با بی نظیر بودن این هلیکوپتر هم تقریبا با شما هم عقیده ام. اما این بی نظیر بودن به معنای برتری مطلق آن نیست. بلکه به معنای آن است که کشورهای دیگر احتیاجی به چنین هلیکوپترهایی ندارند و به تبع آن به دنبال ساخت آن نرفته اند. یعنی به نوعی این هلیکوپتر هیچ همتای غربی ندارد. نه اینکه برای خودش شاهکاری بوده باشد.

ALI-M-2008 نوشته شده:

روش جنگی ایران پارتیزانی است و بالگرد های سنگینی مثل میل 24 نباید وارد عرصه ی چنین نبرد هایی بشوند و اگر این اشتباه رخ دهد مثل داستان مرکاوا و جنوب لبنان می شوند
اما این باتلگرد در نوع خود بدون شک بی نزیر است و با نرمی پروازی که دارد می تواند نیرو های تمام مسلح رو در منطقه پیاده می کند و بعد شروع به پشتیبانی از آنها می کند و در صورت نیاز هم |آنهارا سوار کرده و از منطقه خارج می کند
اصول طراحی این بالگرد بیشتر دومنظوره است و نباید این بالگرد را با کبرا و آپاچی و.... مقایسه کرد چون این بالگرد هخا در کلاس متفاوت قرار درند
این باللگرد از کلاس خاصی پیروی نمی کند و بیشتر می توان گفت که خود آغاز گز کلاس خاصی از بالگرد های نظامی است
اسزاییل هم پروژه ای برای مسلح کردن بلک هاگ های خودش داره و اگر این کلاس از بالگرد ها کم کاربرد و آشغال بودن اسراییل هزینه نمی کرد تا بالگرد های بلک هاگ و سی استالین خودش رو مسلح کنه و برای انهدام اهداف زمینی و پوشش نفرات پیاده از اونها استفاده کنه
در کل و در آخر هم باید دوباره متذکر بشم که این بالگرد در کلاس تهاجمی ها و حامل ها نیست و نباید با بالگرد های تهاجمی یا حامل مقایسه شود

در رابطه با بی نظیر بودن این هلیکوپتر هم تقریبا با شما هم عقیده ام. اما این بی نظیر بودن به معنای برتری مطلق آن نیست. بلکه به معنای آن است که کشورهای دیگر احتیاجی به چنین هلیکوپترهایی ندارند و به تبع آن به دنبال ساخت آن نرفته اند. یعنی به نوعی این هلیکوپتر هیچ همتای غربی ندارد. نه اینکه برای خودش شاهکاری بوده باشد.

اسراییل با مسلح کردن بالگرد های بلک هاگ سعی در ساخت بالگرد هایی در چنین کلاسی است
اما در مورد به در نخوردن این بالگرد در نبر های امروزی باشما موافق هستم و بالگرد هایی همچون میل 17 بهتر از چنین بالگرد هایی هستند

اما در مورد به در نخوردن این بالگرد در نبر های امروزی باشما موافق هستم و بالگرد هایی همچون میل 17 بهتر از چنین بالگرد هایی هستند

کاملا موافقم.

میل 17 و مدلهای مسلح اون دارای کارآیی عملیاتی به مراتب بالاتری نسبت به میل 24 هستند. علی الخصوص اینکه میل 17 و مدل قدیمی تر آن میل 8 کارنامه عملیاتی خوبی از خود به جای گذاشتند. علی الخصوص در اکتبر که میل 8 های مصری بسیار خوب ظاهر شدند.

درود این اولین پست من در این انجمن هست
ولی تا اونجایی که من میدونم در تعداد مساوی تلفات کبراهای ما بیشتر از میل های عراقی بود(در نبرد رو در رو)

فرق کبرا و هایند فقط در مهارت خلبانان ایرانی بود وگرنه هایند هم مزایا خوبی نسبت به کبرا داره

گفته مي شود اين بالگرد به دليل داشتن بالهاي بزرگش كه نيروي زيادي در حركت رو به جلو ايجاد مي كند توسط خلبانانش مانند يك هواپيماي بال ثابت به پرواز در مي آيد.

بله همینطوره و حدود 30 درصد «برا»ی اون در زمان پرواز توسط بالهاش بدست میاد که برای یک بالگرد رقم خوبیه.