مرکز انجمنهای تخصصی

میخرمش میفروشی ؟

درسته عزیزم این که تانک رو از دور هدایت کنیم خوبه ولی جنگ الکترونیکی دشمن کار رو سخت میکنه فرض کن با جنگ الکترونیک تانک خودمون رو علیه خودمون استفاده کنند.پس سه نفر بهتر از هیچ کسه . یا اینکه کنترل تانک رو از دست بدیم.

سلام

طرح جالبی دارید.البته نیاز به اصلاحاتی داره.بنده هم پیشنهادات خودم رو میدم.

برای سلاح تانک چند پیشنهاد دارم.

1.استفاده از توپهایی با کالیبر بیش از 50 و کمتر از 80 میلی متر.میتونید یک توپ 76 میلی متری همراه با یک گلوله گذار خودکار بر روی تانک نصب کنید.امروزه تانکهای پشتیبانی پیاده نظام بیشتر از توپ های 105 استفاده میکنند.ولی این توپ ها نیاز به برجک بزرگتر دارن و برجک بزرگتر هم نیاز به شاسی بزرگتر داره و... که در آخر تانک به اندازه ام60 یا تی55 و... میشه که فکر نکنم برای یک تانک هوشمند یا کنترل از راه دور مناسب باشه.برای همین پیشنهاد میکنم از توپ هایی با کالیبر بیین 50 و 80 میلی متر استفاده کنید.در کل در این رنج یعنی 50 الی 80 بنده 76 رو پیشنهاد میکنم که هم کوچک هست و هم قدرت لازمه رو داره.در کنار این توپ میتونید یک تیربار 12.7 یا 7.62 میلی متری نصب کنید.

2.استفاده از توپ های اتوماتیک گاتلینگ با کالیبر بین 20 الی 30 میلی متر.در این رنج بنده به شما توپ ام197 رو پیشنهاد میکنم که بر روی هلیکوپترهای کبری هم نصب هست.این توپ 20 میلی متری نواخت خوبی داره و در ضمن قدرت بالایی هم داره که میتونه در پشتیبانی پیاده ها بسیار موثر باشه.این توپ هم میتونه بر علیه اهداف هوایی مثل هلیکوپتر ها و هم بر علیه سنگرها و خودرو های زرهی عمل کنه و صددرصد موفق هم خواهد بود.چون این توپ در جنگ های زیادی آزمایش شده و خوب عمل کرده.لازم نیست برای مقابله با تانک های دشمن حتما توپ بزرگتری داشته باشید.میتونید در کنار این توپ 20 میلی متری،2 الی 4 موشک ضد تانک مثل دهلاویه یا تاو نصب کنید که به نظر بنده در این مورد(تانک کنترل از راه دور / هوشمند)میتونه خیلی بهتر از یک توپ بزرگ باشه.در کنار اینها میتونید یک تیربار 12.7 یا 7.62 هم نصب کنید.

3.نصب نارنجک انداز های 40 میلی متری همراه یک تیربار 7.62 و یک تیربار 12.7 میلی متری که به نظر بنده نمیتونه انتظارات رو برآورده کنه.

نظر بنده روی گزینه 2 هست که تکمیل ترین مدل هست.توپ ضد هوایی و ضد سنگر،تیربار ضد نفر،موشک ضد تانک.البته نصب نارنجکهای دودزا هم حتما باید در نظرتون باشه.

اما در مورد زره.حتما لازم نیست زره شما بیش از 1000 میلی متر باشد !حتی در تانکهای MBT ایران(تی72)هم زره در این حد نیست !
بنده به شما زرهی250 الی 300 میلی متری رو میدم.همین که تانک شما بتونه در مقابل راکت آر پی جی و تیربار های سنگین مقاومت کنه به نظر بنده کافی هست.میتونید با نصب زره های قفسی یا واکنشی(بنده قفسی رو پیشنهاد میکنم) مقاومت زره تانک رو به شدت افزایش بدید.یعنی 250 میلی متر زره شما میتونه در مقابل موشک ها و راکت ها مقاوت لازم رو داشته باشه.حتما با این زره تانک شما مقاوم خواهد بود.

اگر در مورد سلاح گزینه 2 و زره پیشنهادی بنده رو انتخاب کنید،موتوری با قدرت 400 اسب بخار برای تانک شما نه تنها کم نخواهد بود،بلکه زیاد هم خواهد بود.
در ضمن سرعت 110 کیلومتر به چه درد تانک خواهد خورد؟

حتی تانک های MBT هم که نیاز به سرعت و تحرک زیاد دارن الان سرعتی بیش از 80 کیلومتر ندارن ! مثلا یکی از پر سرعت ترین تانک های جهان لکلر / لکلرک است که نهایتا در جاده با سرعتی معادل 80 کیلومتر توانسته حرکت کند !
به نظر بنده سرعت 70 کیلومتر بر ساعت برای تانک شما کفایت میکند.
قیمت تانک رو هم اصلا در نظر نگیرید.


در ضمن طرح اول شما شبیه تانک ام5 استوارت کوچولو بود ! (این تانک در جنگ جهانی دوم برای پشتیبانی از پیاده نظام استفاده میشد)



در ضمن پیشنهاد میکنم تانکتون بدون برجک باشه.چون قرار نیست خدمه ای درون تانک باشه،لزومی نداره تانکتون برجک داشته باشه.یعنی مثل بی ام پی تی و امثال اون.
به طرح های بی ام پی تانک روسیه و wiesel 2 راین متال و G-nius اسرائیل توجه کنید.

BMP-T :



wiesel 2 :



G-nius :




ممنون،یا علی

در مورد ام 197 زیاد باهاتون موافق نیستم به دلیل اینکه نرخ آتش او 700دور در دقیقه است (البته در نمونه های جدید مابین 700 تا 1500 به انتخاب کاربر هست ) و بیشتر بدرد استفاده بعنوان گانر هلی کوپتر ها میخوره
من در مورد چیزی شبیه گتلینگ 5لول GE GAU-12 / U اکولایزر همچنان مصمم هستم چرا که با نرخ آتش وحشتناکش (3600 - 4200 دور در دقیقه) و کالیبر بالاترش (25 میلی متر (0.98)) و وزن مناسبش (122 کیلو ) مجال نفس کشیدن به جنبنده ای رو نمیده و در یک چشم به هم زدن انبوهی از تیر رو به سمت اون شلیک میکنه و عالی ترین گزینه برای یه مینی تانکه

در مورد گاتلینگ ها هم میتونید اینجا رو بخونید

<!-- m -->[External Link Removed for Guests]<!-- m -->

سلام

جناب   ,
بنده هم میدونم که نرخ آتش بالا خوبه و قدرت آتش بالاتری رو به ما میده.ولی شما میخوای هزاران گلوله مورد نیاز این سلاح رو در کجای تانک جا بدید؟باید این رو هم در نظر گرفت.درسته؟
توی لینکی هم که دادید میتونید به این نتیجه برسید که سلاح مورد نظر شما برای تانک مناسب نیست.چون همه گاتلینگها با کالیبر بزرگ یا بر روی جنگنده ها و هلیکوپترها نصب میشن یا بر روی ناوها.

همونطور که گفتم ، اگر قرار است توپ اوتوماتیک نصب کنیم،ام197 به نظر بنده بهترین گزینه است.ضمن اینکه نرخ آتش 700 گلوله بر دقیقه هم کم نیست.این توپ قدرت بالایی در منهدم کردن خودروهای زرهی و سنگرها داره و نرخ آتشش هم مناسب هست.نه زیاد بالا هست که نشه گلوله هاش رو تامین کرد.نه آنقدر کم...
البته چند مورد مناسب دیگر هم هستند.

مثلا به همین بی ام پی تی توجه کنید.1 یا 2 عدد توپ 2A42 داره.این توپ واقعا توپ خوبی هست.نرخ آتش مناسب همراه با قدرت مناسب با توانایی شلیک انواع گلوله ها...وزن مناسب 115 کیلوگرم و استفاده راحت.در کمترین حالت 200 گلوله در دقیقه و در بیشترین حالت 800 گلوله در دقیقه شلیک میکنه(بسته به انتخاب کاربر) و همچنین برد موثر مناسب 2500 متر.2 عدد از این توپ ها یعنی در بیشترین حالت 1600 گلوله بر دقیقه که واقعا عالی هست.

[External Link Removed for Guests]

با عرض معذرت در دنیا هزاران نفر دارند روی طراحی تانک کار میکنند و شما فکر میکنید که کنترل از راه دور به ذهنشون نرسیده. فکر خلاق داشتن واقعا خوب هست اما مختصری از اشکالات طرحتون.
1- این تانک اگر ازکنترل از راه دور استفاده کند امکان دارد توسط دشمن هک شود حالا یکی از این ها هم وارد منطقه خودی بشه چون سرباز ها فکر میکنند خودی هست بهش شلیک نمیکنند دقیقا میاد یه جای خوب کشتاری درست میکنه که...
2- در جاهایی خاص امکان برقرار کردن ارتباط از دست میرود. چون سیگنال بهش نمیرسه مثل وقتی که موبایل های ما آنتن نمیده
3- یک تانک کوچک موتور کوچک داره و جای کوچک. فوقش یک مسلسل سبک بشه روش سوار کرد.
4- حالا برفرض هوش مصنوعی هم براش ساختید چطور میخواد دشمن رو از خودی تشخیص بده.
قرار نیست یک تانک همه فن حریف بسازیم برای شروع از تانکی کوچک برای شناسایی طراحی کنید. این طرح یکی از مهمترین نیازهای ارتش های حال حاضر دنیا هست. حالا اگر شد یه مسلسل هم روش سوار بشه.

جناب    ,
سلام
اگر تاپیک رو کامل خونده باشید در همین تاپیک 2 تا عکس از خودرو های هوشمند ساخته شده توسط اسرائیل رو آلمان عکس گذاشتم.ضمن اینکه وقتی تانک ساخته شد کسی نگفت اگر صلاح بود با عرض معذرت در دنیا هزاران نفر دارند روی طراحی های مختلف کار میکنند و شما فکر میکنید که تانک به ذهنشون نرسیده !
میتونید با سرچ در گوگل عکس های انواع روبات های نظامی رو ببینید که در حال گسترش هستن.

1.باز هم اگر تاپیک رو کامل خونده باشید متوجه میشد که:به امکان هک شدن تانک توسط دشمن اشاره شده.میشه با درست کردن سیستم های مختلف ضد هک و...(که بنده آشنایی با این سیستم ها ندارم)جلوی این کار رو گرفت.در ضمن اگر تانک هک شود همه متوجه خواهند شد و قطعا کسی نمیذاره تانک راحت بیاد کشتار راه بندازه.
البته بنده پیشنهاد میکنم اگر قراره تانک سبک باشه از کنترل از راه دور استفاده بشه.

2.اگر قرار اینه که کنترل از راه دور باشه حتما اپراتور هم همیشه در جایی خواهد بود که سیگنال بهش برسه و حتما بعد از آموزش ها خواهد فهمید که تانک رو نباید جایی بفرسته که فرکانس بهش نرسه.اگر هوشمند باشه هم لازم نیست بهش فرکانس فرستاده بشه.

3.و باز هم اگر تاپیک رو خونده باشید متوجه میشید که قرار نیست تانک کوچک باشه.ابعاد تانک هم حتما در نظر گرفته شده و بعد مسلسل های 20 و 30 میلی متری ام197 و... پیشنهاد شده.

4.همین الان هم چنین سیستمی وجود داره.یعنی سیستم تشخیص دوست از دشمن.که البته زیاد دقیق نیست و داره روش کار میشه.

قصد ما از همون اول ساخت یک تانک پشتیبانی پیاده نظام هست که توش به هر حال خدمه ای نباشه.که با تانک شناسایی تفاوت زیادی داره.
در ضمن برای شناسایی بهتر نیست از پهپاد استفاده بشه؟

یا علی

onbekende نوشته شده:جناب    ,
سلام
اگر تاپیک رو کامل خونده باشید در همین تاپیک 2 تا عکس از خودرو های هوشمند ساخته شده توسط اسرائیل رو آلمان عکس گذاشتم.ضمن اینکه وقتی تانک ساخته شد کسی نگفت اگر صلاح بود با عرض معذرت در دنیا هزاران نفر دارند روی طراحی های مختلف کار میکنند و شما فکر میکنید که تانک به ذهنشون نرسیده !
میتونید با سرچ در گوگل عکس های انواع روبات های نظامی رو ببینید که در حال گسترش هستن.

1.باز هم اگر تاپیک رو کامل خونده باشید متوجه میشد که:به امکان هک شدن تانک توسط دشمن اشاره شده.میشه با درست کردن سیستم های مختلف ضد هک و...(که بنده آشنایی با این سیستم ها ندارم)جلوی این کار رو گرفت.در ضمن اگر تانک هک شود همه متوجه خواهند شد و قطعا کسی نمیذاره تانک راحت بیاد کشتار راه بندازه.
البته بنده پیشنهاد میکنم اگر قراره تانک سبک باشه از کنترل از راه دور استفاده بشه.

2.اگر قرار اینه که کنترل از راه دور باشه حتما اپراتور هم همیشه در جایی خواهد بود که سیگنال بهش برسه و حتما بعد از آموزش ها خواهد فهمید که تانک رو نباید جایی بفرسته که فرکانس بهش نرسه.اگر هوشمند باشه هم لازم نیست بهش فرکانس فرستاده بشه.

3.و باز هم اگر تاپیک رو خونده باشید متوجه میشید که قرار نیست تانک کوچک باشه.ابعاد تانک هم حتما در نظر گرفته شده و بعد مسلسل های 20 و 30 میلی متری ام197 و... پیشنهاد شده.

4.همین الان هم چنین سیستمی وجود داره.یعنی سیستم تشخیص دوست از دشمن.که البته زیاد دقیق نیست و داره روش کار میشه.

قصد ما از همون اول ساخت یک تانک پشتیبانی پیاده نظام هست که توش به هر حال خدمه ای نباشه.که با تانک شناسایی تفاوت زیادی داره.
در ضمن برای شناسایی بهتر نیست از پهپاد استفاده بشه؟

یا علی

در جوابتون.
کسی منکر ساخت وسایل زرهی هوشمند نیست.اما این فکر که یک تانک اصلی میدان نبرد بدون خدمه ساخته بشه فعلا منتفی هست.
در ضمن اگر شما گفتید هک میشه دلیل نمیشه که من از گفتن این مطلب منع بشم. که البته من بیشتر توضیح دادم.
اگر اپراتور میخواد نزدیکش باشه که بدتر یعنی برد تانک خیلی محدود هست حالا که تانک اصلی میدان نبرد هم باشه.
اگر میخواید تانکتون بزرگ باشه خوب چرا براش پرسنل نمیذارید تا هک نشه.
اما درباره سیستم تشخیص دوست از دشمن کلی راه دور زدن بسته به نوع سیستم وجود داره که هزینه اندکی هم نیاز داره.
اما درباره تانک پشتیبانی پیاده نظام کلا دلیل ساخت یک تانک بدون خدمه کم کردن تلفات انسانی هست. حالا شما میخواید یه تانکی بسازید که وسط جنگ که سربازها به جون هم افتادن بپره وسط از جون سربازها محافظت کنه که کلا تانک ها سرنشین دار مثل یک سنگر متحرک برای همین وظیفه ساخته شده حالا بهتر نیست دو تا سرباز هم داخلش باشه به جای اینکه بیرونش باشه.
اگر تانک در موقعیت قبلی هک شد و پشت سربازهای خودی باشه میخواید چکارش کنید.
و اما درباره پهپاد. بهتر نیست از همون اول سربازهای دشمن رو با پهپاد بکشید تا تانک.

جناب    ,

بنده هم نگفتم که یک ام بی تی هوشمند بسازیم.بنده گفتم بهتره تانک پشتیبانی باشه.

شما ربات های نظامی کوچک کنترل از راه دور رو دیدین؟که روشون چند نارنجک انداز وجود داره با یک یا 2 تیربار و از راه دور کنترل میشن؟
منظور از اینکه اپراتور باید نزدیک باشه این نیست که باید کنارش باشه.اگه به بقیه ربات های نظامی توجه کنید متوجه منظور بنده میشین.

"اما درباره تانک پشتیبانی پیاده نظام کلا دلیل ساخت یک تانک بدون خدمه کم کردن تلفات انسانی هست. حالا شما میخواید یه تانکی بسازید که وسط جنگ که سربازها به جون هم افتادن بپره وسط از جون سربازها محافظت کنه که کلا تانک ها سرنشین دار مثل یک سنگر متحرک برای همین وظیفه ساخته شده حالا بهتر نیست دو تا سرباز هم داخلش باشه به جای اینکه بیرونش باشه. "

متوجه این قسمت نشدم ! خوب دلیل ما هم برای ساخت یک تانک پشتیبانی کنترل از راه دور / هوشمند کم کردن تلفات جانی هست و اینکه درون تانک خدمه ای نباشه.
در این قسمت اول میگید:"کلا دلیل ساخت یک تانک بدون خدمه کم کردن تلفات انسانی هست." که منظورم ما هم همین هست.
بعد میفرمایید :

"حالا شما میخواید یه تانکی بسازید که وسط جنگ که سربازها به جون هم افتادن بپره وسط از جون سربازها محافظت کنه که کلا تانک ها سرنشین دار مثل یک سنگر متحرک برای همین وظیفه ساخته شده حالا بهتر نیست دو تا سرباز هم داخلش باشه به جای اینکه بیرونش باشه. "

که خلاف قسمت اول حرفتون هست که میگین بهتره سرنشین داشته باشه !
کلا متوجه نشدم.
در ضمن همونطور که گفتم بنده درباره سیستم های هک و ضد هک اطلاعات زیادی ندارم ولی میدونم که میشه سیستمی ساخت که در مقابل هک مقاومت کنه.همونطور که الان هم ساخته میشه.

کشتن سربازان دشمن با پهپاد یک موضوع جداگانه هست.اگر اینطوری بود باید میگفتیم بهتر نیست تانکهای دشمن رو با پهپاد بزنیم به جای طراحی تانک های جدید؟
هر کدام در جای خود وظیفه خاص خودشون رو دارن.بهتره همه چیز رو به همدگیه ربط ندیم.
وظیفه شناسایی با ظهور پهپادها به این پرنده ها سپرده شده و عقلانی نیست که از یک تانک برای این کار استفاده بکنیم.

اگر قرار باشه تا آخر عمر فقط به خاطر امکان هک شدن وسایل هوشمند نسازیم باید در همین حدی که امروز هستیم بمونیم !
نه پهپادهای هوشمند بسازیم،نه خودروهای زرهی هوشمند بسازیم و نه هیچ چیز دیگه.

شما گفتید که این تانک برای پیشتیبانی سربازهای پیاده ساخته میشه و من میخواستم بگم ارتشی که سرباز پیاده داره مطمئنا تلفات میده دیگه چه نیازی هست یک تانک بدون سرنشین ساخته بشه.
به عبارت بهتر این تانکه بهتر هست که برای شناسایی استفاده بشن تا پیشتیبانی سربازان که خودشون دارن تلفات میدن. انتقال مفهوم کمی سخت هست.
درباره پهپاد هم خوب نظر من همون بود که گفتی. این دوتا دو وسیله جدا از هم هستند و هر کدوم کارایی خودشون را دارند. مثلا در یک جنگ شهری که تک تیر اندازها در خونه ها کمین کردند یک پهپاد چطور میخواد آنها را شناسایی کنه. این جا یک تانک شناساگر کوچک بکار میاد یا شناسایی میدان های مین.
موفق باشید.

این حرف شما اصلا منطقی نیست ! اصلا قابل قبول نیست .تلفات دادن پیاده نظام اصلا دلیل نمیشه که چنین تانکی رو نسازیم.مثل اینه که بگید پیاده نظام که خودش تلفات میده دیگه چه نیازی هست براشون اسلحه درست کنیم ! خوب ما میخوایم تلفات رو به کمترین حد برسونیم با این تانک.باید تلفات رو به حداقل برسونیم.3 نفر هم 3 نفره.باید و باید تلفات به کمترین حد برسه و

"ارتشی که سرباز پیاده داره مطمئنا تلفات میده دیگه چه نیازی هست یک تانک بدون سرنشین ساخته بشه."

اصلا با عقل جور در نمیاد.اگر قرار بود با به خاطر تلفات دادن پیاده نظام چنین سلاح هایی ساخته بشه الان باید با همون شمشیر و نیزه میجنگیدیم ! ما باید سعی کنیم تلفات به حداقل برسه.

دوست من پهپادها با در اختیار داشتن دوربین های حرارتی به راحتی میتونن جای تک تیر اندازهارو پیدا کنن.
همونطور که گفتم وظیفه شناسایی با ظهور پهپادها به این پرنده ها سپرده شده و عقلانی نیست که از یک تانک برای این کار استفاده بکنیم.

دوست عزیز اینطور بهتر هست بگم: بجای ساخت یک تانک کنترل از راه دور بهتر هست هزینه برای ساخت تانکی بکار بره که حداقل 3تا سرباز درون خودش داشته باشه و جون آنها را حفظ کنه.
اگر میخواید تانک بیسرنشین در جنگ شرکت کنه بهتر هست تعداد زیادی از آنها با هم بدون دخالت سربازها در جنگ شرکت کنند. اما اگر هنوز سربازهایی پیاده هست تانکهای سرنشیندار و نفربرها اگر استفاده بشه خیلی باصرفه تر هست و جون سربازهای بیشتری را نجات میدهند. چون میتونند سربازها را در خودشون جا بدن یا زخمی ها را سوار کنند و به عقب ببرند.
در مورد تانک شناسایی میتونید به تانک RIPSAW مراجعه کنید.