مرکز انجمنهای تخصصی

bloodthirsty نوشته شده:اون هواپیماها میتونست بخشی از غرامت جنگ هشت ساله باشه اما ظاهرا کسی دنبال گرفتن این حق نیست !!!

اگر الان بخواهیم مثل شما دنبال گرفتن غرامت جنگ تحمیلی از دولت کنونی عراق باشیم که عراق رو به آمریکا و داعش باختیم که


برخی دوستان چی فکر میکنند؟؟؟

با سلام
به همه ی عزیزان توصیه میکنم با دید باز به تمام مسائل توجه کنند و از همه ی جهات
من سخنانم رو خطاب به شخص خاصی نمیگم و کلی صحبت میکنم
تا به حال از خودتون پرسیدین که چرا نخست وزیر عراق اولین سفر خارجی خودش رو به ایران اومد؟ به راستی این چه مفهومی داره؟
چرا نخست وزیر عراق گفت برای بازسازی زیرساخت های عراق ما به آمریکا و هم پیمانانش رو نخواهیم آورد بلکه اولویت با ایران هست؟
و در راستای همین سخن عراق بازسازی 50 نیروگاه (دقیق نمیدونم) برقی خودش رو به شرکت های ایرانی واگذار کرد
هنوز هم به دنبال نگه داشتن هواپیماهای قدیمی به عنوان غرامت هستید؟
به نظر شما کدوم منفعت بیشتری داره؟
نگه داشتن هواپیماها یا کمک به عراق و درنتیجش روابط دوستانه و بدست آوردن بازار کشور عراق؟
تمام سعی خودمو کردم که ساده و نسبتا کامل توضیح بدم برداشت از خودتون
موفق و پیروز باشید

varyag نوشته شده:با سلام
به همه ی عزیزان توصیه میکنم با دید باز به تمام مسائل توجه کنند و از همه ی جهات
من سخنانم رو خطاب به شخص خاصی نمیگم و کلی صحبت میکنم
تا به حال از خودتون پرسیدین که چرا نخست وزیر عراق اولین سفر خارجی خودش رو به ایران اومد؟ به راستی این چه مفهومی داره؟
چرا نخست وزیر عراق گفت برای بازسازی زیرساخت های عراق ما به آمریکا و هم پیمانانش رو نخواهیم آورد بلکه اولویت با ایران هست؟
و در راستای همین سخن عراق بازسازی 50 نیروگاه (دقیق نمیدونم) برقی خودش رو به شرکت های ایرانی واگذار کرد
هنوز هم به دنبال نگه داشتن هواپیماهای قدیمی به عنوان غرامت هستید؟
به نظر شما کدوم منفعت بیشتری داره؟
نگه داشتن هواپیماها یا کمک به عراق و درنتیجش روابط دوستانه و بدست آوردن بازار کشور عراق؟
تمام سعی خودمو کردم که ساده و نسبتا کامل توضیح بدم برداشت از خودتون
موفق و پیروز باشید

اولاً که پس دادن این هواپیماها عقلاً و نقلاً کذب هست
ثانیاً قدرت هوایی ما فعلاً نصفش به این هواپیماها وابسته هست و در زمان فعلی حتّی آسیب جدی دیدن و از رده خارج شدن یکی از هواپیماهای نهاجا زخم غیر قابل درمان خواهد بود وای به حال پس دادن 130 فروند هواپیما
ثالثاً این جور دوستی های احمقانه که شما تشریح کردید نتیجه ای جز اینکه فردا پس فردا عراق سرمون کلاه گشاد بگذاره نداره! منظور دقیق من اینه که حساب حسابه کاکا برادر!
رابعاً از دوستانی که در صفحه قبل کلّی بد و بیراه ( ) نصیب سوخو-22 کردند تقاضا دارم که لیستی از مشکلات فنّی این هواپیما که به نظرشان می رسد را در ادامه همین تاپیک قرار بدهند و خواهشاً توش بحث صرفه اقتصادی را مطرح نکنند چون برای ما که فعلاً راه خرید هواپیمای نو قطع هست صرفه اقتصادی معنا نداره

esijoon نوشته شده:

bloodthirsty نوشته شده:اون هواپیماها میتونست بخشی از غرامت جنگ هشت ساله باشه اما ظاهرا کسی دنبال گرفتن این حق نیست !!!

اگر الان بخواهیم مثل شما دنبال گرفتن غرامت جنگ تحمیلی از دولت کنونی عراق باشیم که عراق رو به آمریکا و داعش باختیم که


برخی دوستان چی فکر میکنند؟؟؟

کویت غرامت حمله صدام به این کشور رو گرفت چرا ما نباید بگیریم !؟
شکست عراق برای من و خیلی های دیگه مهم نیست بلکه گرفتن حق خون مردمی مهم که هشت سال خیلی چیزاشونو از دست دادن

Mohammad.Jafar نوشته شده:

varyag نوشته شده:با سلام
به همه ی عزیزان توصیه میکنم با دید باز به تمام مسائل توجه کنند و از همه ی جهات
من سخنانم رو خطاب به شخص خاصی نمیگم و کلی صحبت میکنم
تا به حال از خودتون پرسیدین که چرا نخست وزیر عراق اولین سفر خارجی خودش رو به ایران اومد؟ به راستی این چه مفهومی داره؟
چرا نخست وزیر عراق گفت برای بازسازی زیرساخت های عراق ما به آمریکا و هم پیمانانش رو نخواهیم آورد بلکه اولویت با ایران هست؟
و در راستای همین سخن عراق بازسازی 50 نیروگاه (دقیق نمیدونم) برقی خودش رو به شرکت های ایرانی واگذار کرد
هنوز هم به دنبال نگه داشتن هواپیماهای قدیمی به عنوان غرامت هستید؟
به نظر شما کدوم منفعت بیشتری داره؟
نگه داشتن هواپیماها یا کمک به عراق و درنتیجش روابط دوستانه و بدست آوردن بازار کشور عراق؟
تمام سعی خودمو کردم که ساده و نسبتا کامل توضیح بدم برداشت از خودتون
موفق و پیروز باشید

اولاً که پس دادن این هواپیماها عقلاً و نقلاً کذب هست
ثانیاً قدرت هوایی ما فعلاً نصفش به این هواپیماها وابسته هست و در زمان فعلی حتّی آسیب دیدن یکی از هواپیماهای نهاجا زخم غیر قابل درمان خواهد بود وای به حال پس دادن 130 فروند هواپیما
ثالثاً این جور دوستی های احمقانه که شما تشریح کردید نتیجه ای جز اینکه فردا پس فردا عراق سرمون کلاه گشاد بگذاره نداره! منظور دقیق من اینه که حساب حسابه کاکا برادر!
رابعاً از دوستانی که در صفحه قبل کلّی بد و بیراه ( ) نصیب سوخو-22 کردند تقاضا دارم که لیستی از مشکلات فنّی این هواپیما که به نظرشان می رسد را در ادامه همین تاپیک قرار بدهند و خواهشاً توش بحث صرفه اقتصادی را مطرح نکنند چون برای ما که فعلاً راه خرید هواپیمای نو قطع هست صرفه اقتصادی معنا نداره

همین حالا میتونید مجله ی هواپیما شماره 20 رو از روزنامه فروشی ها تهیه کنید یک مقاله ی کامل درباره خانواده ی سوخو17،20 و 22 توش هست.
چندتا رو من میگم:
اولا فرسوده بودن این هواپیماها و اینکه معلوم نیست تا الان چه جوری نگهداری شدن.

ثانیا تعداد کم اونها که فقط 5-6 تا هستن و حتی برای تجهیز یک گردان هم کفایت نمیکنن. عملیاتی شدن چنین واحدی فقط زنجیره ی پشتیبانی و
تامین قطعات رو پیچیده تر میکنه و امکان استفاده از اونها رو در شرایط رزمی کمتر.

ثالثا عدم کارایی اونها در جنگ های امروزی. سوخو22 تو دوران خودش کمترین توان درگیری هوا به هوا رو داشت و توی تمام درگیری هایی که داشت از اف5 گرفته تا اف14 اونو به راحتی مغلوب می کردن. الان تو دهه ی دوم قرن 21 رو خودتون بگید.
رابعا هزینه ای که صرف بازسازی و احتمالا ارتقای این هواپیما میشه در صورتی که در "ساخت" یک هواپیمای دیگه استفاده بشه بازدهی بالاتری خواهد داشت. هزینه فقط پول نیست. امکانات، تجهیزات تست و تجهیزات ساخت، فضای کاری مورد نیاز، زمان و از همه مهمتر نیروی انسانی متخصص رو هم بهش اضافه کنید. گذشت دهه ی شصت و هفتادی که هنوز باید باز و بسته کردن پیچ و مهره ها رو تمرین میکردیم. ساختن آذرخش و صاعقه تو زمان خودش شاهکار بود. اما الان به کارهای بلند پروازانه تری نیاز داریم. الان ادامه دادن کارهای اون موقع مثل اینه که بعد از 20 سال پراید تولید کنیم. توانایی های ما و نیازهای ما بسیار فراتر از این هستن که دلمون رو به عتیقه جات دوران جنگ سرد خوش کنیم.

یه نگاهی به پروژه کوثر88 بندازید. از کابین اون فقط یه فیلم کم کیفیت که سرسری گرفته شده وجود داره ولی همین به تنهایی خیلی چیزها برای گفتن داره. در موردش کلی بحث شده که توی تاپیک های دیگه موجوده.

این فقط یک مثال بود. حالا تصور کنید تمام امکانات موجود طبق یک برنامه ی حساب شده روی چند تا پروژه ی کلیدی سرمایه گذاری بشن. عاقبتش رو خودتون تصور کنید.

شماره 103 ماهنامه ی "صنایع هوافضا" رو همین حالا میتونید از روزنامه فروشی ها تهیه کنید. یه مقاله ی جالب درباره ی جی20 داره. توی یک بند از این مقاله عبارت جالب اومده.
جی20 یک هواپیمای بزرگتر و سنگین تر با پیکربندی مشابه جی10 هست. اما این اندازه ی بزرگ باعث افت کارایی آیرودینامیکی اون میشه. برای جبرا این مشکل LEX به لبه ی حمله اضافه شده، پیش بال ها جلوتر اومدن و برای جلوگیری از اثر مخرب سکان عمودی ثابت از سکان تمام متحرک استفاده شده. قسمت جالب مقاله اینجاست:
"این نوع پیکره بندی بیش از 10 سال است که در ایران موضوع مقالات مقاطع کارشناسی ارشد و دکتری در رشته ی هوافضا است"
اگر همین امروز به جای عوض کردن روغن این قراضه ها به چنین طرح هایی بها داده بشه تا 6-7 سال دیگه یک نسل پنجمی واقعی و کارآمد توی ایران پرواز خواهد کرد. بعد آقای مهندس پروانه طراح قاهر میگه: "ما کلا طرح های موجود رو کنار گذاشتیم و از یک طرح (پیکربندی) کاملا جدید!!!!!!!! استفاده کردیم" یعنی تمام دنیا دیوونن من از طرحی که هیچ چیش معلوم نیست میخوام شاهکار بسازم!!!!!!!! حالا بماند که یک پیکربندی دقیقا مشابه قاهر سالها پیش توسط ناسا کنار گذاشته شده.

کلا ما اینیم. توانایی هامون به مراتب بیشتر از اون چیزی هست که به خودمون زحمت میدیم انجامش بدیم و حتی به خودمون زحمت "سعی کردن" رو هم نمیدیم.

bloodthirsty نوشته شده:

esijoon نوشته شده:

bloodthirsty نوشته شده:اون هواپیماها میتونست بخشی از غرامت جنگ هشت ساله باشه اما ظاهرا کسی دنبال گرفتن این حق نیست !!!

اگر الان بخواهیم مثل شما دنبال گرفتن غرامت جنگ تحمیلی از دولت کنونی عراق باشیم که عراق رو به آمریکا و داعش باختیم که


برخی دوستان چی فکر میکنند؟؟؟

کویت غرامت حمله صدام به این کشور رو گرفت چرا ما نباید بگیریم !؟
شکست عراق برای من و خیلی های دیگه مهم نیست بلکه گرفتن حق خون مردمی مهم که هشت سال خیلی چیزاشونو از دست دادن

کویت حمایت آمریکا رو پشتش داشت...ما نیاز به متحد داریم...

کویت از حزب بعث و شخصه صدام غرامت گرفت...نه دولت شیعه و متحده عراق...


کمی آینده بین باشید.....اگر در اوضاع کنونی و یا حتی زمان صدام هم درخواست غرامت می کدیم به نظرتون این عراق و یا آن عراق توانه پرداخت داشت؟؟؟عراقی که با 20 سال پروژه نفت در برابره غذا که سازمانه ملل (بخوانید دفتره آمریکا و متحدانش) به اون تحمیل کرده بود و در حده کشوری مثل پاکستان و افغانستان ضعیفش کرده یود ؟؟؟؟؟


عراقی که مسیر اتصال ما به متحدانی همچون سوریه و حزب الله و حماس است نباید از دست برود....

با سلام به همه ی دوستان عزیز
دوست عزیز جناب آقای Mohammad.Jafar موضوعی که بنده درباره بازار عراق گفتم تنها یکی از کوچکترین مزیات این همکاری هست
در این که عراق 8 سال با ما وارد جنگ شد شکی نیست در اینکه باعث شهادت عده زیادی ایرانی و یتیم شدن فرزندان ایران و جانباز شدن و... شد هیچ شکی نیست اما یک سوال به نظر شما هم اکنون زمان تصفیه حساب هست؟ در این شرایط؟
نه دوست من مهم ترین دلیل حمایت ایران در درجه اول حمایت از شیعه های عراق و حرم اهل بیت هست که در کشور عراق قرار داره دلیل دیگش تهدید داعش هست میدونید اگه عراق به دست اون ها بیوفته چه فاجعه ای میشه؟
علاوه بر این به قول دوست عزیزمون جناب esijoon عراق راه زمینی و هوایی ما برای کمک به لبنان سوریه حماس ( و راه دسترسی به اسرائیل ) هست عراق برای ایران مزیات فوق العاده ای داره که در این زمان یک سو بودن با این کشور فایدش خیلی بیشتره اگه ما قرار باشه سر کینه گذشته اونو تنها بذاریم که کلاهمون پس معرکه هست
جسارت بنده رو ببخشید که تمام این حرف ها رو خطاب به شما گفتم و مطمئن هستم که شما به این حرف ها اشراف کامل دارید و اما در ج حرف دوم شما بنده هم از نیاز نیروی هوایی به این جنگنده ها اطلاع دارم و اگر پست قبلی بنده رو مطالعه کرده باشید در اونجا 3 تفسیر ذکر کردم و بیان کردم که تفسیر سوم به نظر بنده احتمال بسیار بیشتری داره تا دو تفسیر دیگه
و اما در جواب سخن سوم شما بنده هم میدونم که همین مردم کوفه به حضرت علی و بعد ها به فرزندش حسین خیانت کردند!
اما از منظر سیاسی و دیپلماتیک الان نباید به عراق پشت کرد دوست من تو سیاست اگه نخوری میخورنت اگه نزنی میزننت
از قدیم گفتند خداوندا بده شری که خیر ما در آن باشد
در شر بودن داعش شکی نیست و در صورت استفاده صحیح از فرصت ها انشاالله اسباب خیر ما هم خواهد شد این حرف بنده رو گذشت زمان اثبات خواهد کرد
موفق و پیروز باشید

سلام مجدد به همگی


Mohammad.Jafar دوست گرامی

اگر این هواپیما کفش کهنه در بیابان نیست، لابد کفش اسپرت در مسابقه دو سرعت است! می دانم که خودتان اطلاع زیادی از ویژگی های این جنگنده بمب افکن دارید برای همین بهتر است واقع بین باشیم و تنها کافیست ببینیم در حال حاضر کدام کشورها این جنگنده بمب افکن را در خدمت دارند، آن وقت نیازی به اثبات اشکال های فنی اش نیست.
حقیقت این است که در شرایط فعلی کشورمان، نیروی هوایی هر چیزی که بتواند بر نیروی جاذبه غلبه کند را ممکن است به خدمت بگیرد فارغ از این که آن چیز چقدر توانمندی دارد.

در این اوضاع من با به خدمت گرفتن این جنگنده مشکل خاصی ندارم به شرطی که از لحاظ تسلیحاتی توسعه پیدا کند و به موشک ها و بمب های دقیق و نقطه زن مسلح شود در غیر این صورت جنگنده ای که فقط بمب سقوط آزاد حمل کند، در دهه دوم قرن 21 نامش همان درپیت است.

اما این که چرا نوشته بودم برای عراق یا سوریه، به این خاطر بود که مدت ها پیش یک خبری را در یک سایتی خوانده بودم مبنی بر این که ایران این ها را برای سوریه می خواهد بفرستد. الان هم که ماجرای داعش در عراق در جریان است و همزمان با این ماجراها ایران در حال بازسازی این جنگنده ها است برای همین گفتم احتمالاً این SU-22 ها برای دیگران باشند که البته فقط یک احتمال بود.

به نظرمیرسه شما درست میگیدواینها روبرای کشوری دیگه اماده میکنن چون تا قبل از این که سوریه وارداین بحران بشه هیچ کاری برای برگردوندن اینها به خدمت
نهاجا انجام نگرفته بودالبته این فقط یک حدث هست وممکنه اشتباه کنم اما یک سوال پیش میاد که قطعات یدکی و اموزش این هواپیما چطوری میشه اونا میان اموزش میبینن یا ما اموزش میبینیم برای اونا بپریم
اصلا کی میتونه اموزش اینارو انجام بده ما که قبلا نداشتیم خود سوریها چی اونا داشتن.?

KH.I.A.2500 نوشته شده:سلام مجدد به همگی


Mohammad.Jafar دوست گرامی

اگر این هواپیما کفش کهنه در بیابان نیست، لابد کفش اسپرت در مسابقه دو سرعت است! می دانم که خودتان اطلاع زیادی از ویژگی های این جنگنده بمب افکن دارید برای همین بهتر است واقع بین باشیم و تنها کافیست ببینیم در حال حاضر کدام کشورها این جنگنده بمب افکن را در خدمت دارند، آن وقت نیازی به اثبات اشکال های فنی اش نیست.
حقیقت این است که در شرایط فعلی کشورمان، نیروی هوایی هر چیزی که بتواند بر نیروی جاذبه غلبه کند را ممکن است به خدمت بگیرد فارغ از این که آن چیز چقدر توانمندی دارد.

در این اوضاع من با به خدمت گرفتن این جنگنده مشکل خاصی ندارم به شرطی که از لحاظ تسلیحاتی توسعه پیدا کند و به موشک ها و بمب های دقیق و نقطه زن مسلح شود در غیر این صورت جنگنده ای که فقط بمب سقوط آزاد حمل کند، در دهه دوم قرن 21 نامش همان درپیت است.

اما این که چرا نوشته بودم برای عراق یا سوریه، به این خاطر بود که مدت ها پیش یک خبری را در یک سایتی خوانده بودم مبنی بر این که ایران این ها را برای سوریه می خواهد بفرستد. الان هم که ماجرای داعش در عراق در جریان است و همزمان با این ماجراها ایران در حال بازسازی این جنگنده ها است برای همین گفتم احتمالاً این SU-22 ها برای دیگران باشند که البته فقط یک احتمال بود.

لهستان که عضو ناتو می باشد این هواپیما را در خدمت دارد در حالیکه اف-16 بلاک 52 هم در خدمت دارد
ویتنام هم با اینکه سوخو-30 ام کا 2 در خدمت دارد باز هم این هواپیما را دارد

دوستان توجه کنند که سوخو-22یی که دارم در موردش صحبت میکنم سوخو-22ام-4 و یو ام3 و ام-3 هست، این هواپیماها به هر حال محصول حول و حوش دهه 80 میلادی هستند
تا سال 1990 تولید میشده
امکان حمل انواع سلاح های لیزری رو داره
الان دقیق خاطرم نیست ولی فکر کنم مدل ام4 آن یک صفحه نمایشگر بالا سمت چپ کابینش داره که میتونه برای سلاح تلویزیونی استفاده بشه

با تطبیقهای جالبی که در نصب موشک بینا (بدنه ماوریک + سر لیزری پیووی هر دو غربی) روی سوخو-25 شرقی دیدیم احتمال اینکه بشه خود موشک ماوریک رو روی سوخو-22 های دارای نمایشگر در کابین نصب کرد وجود خواهد داشت.

(تصورش رو کنید که دو مخزن سوخت زیر شکم ببرد، 4 ماوریک در پایلونهای زیر قسمت ثابت بال و دو آر-60 هم زیر پایلون کوچک در کنار ماوریکها با توجه به هندسه متغییر بال میتونه خیلی سریع خودش رو به معرکه برسونه و در لحظه شلیک موشکها بال خودش رو باز کنه و با سرعت پایین روی تانکها عمل قفل و شلیک موشک رو انجام بده البته این به شرطی هست که استدلال من در مورد نصب موشک ماوریک صحیح باشه)

سوخو-22 در حقیقت یک سوخو-24 کوچک شده هست با یک مقدار تکنولوژی قدیمتر ولی تکنولوژی سیستم های تسلیحاتی و مخصوصاً سامانه هدفگیری لیزری دماغه آن عیناً همان سیستم سوخو-25 هست پس یعنی سوخو-25 هامون رو هم از رده خارج باید کنیم؟

شرایط بد نگهداری هم فکر نمیکنم بیشتر از اینکه مدّت زمان اورهالشون رو طولانی بکنه تأثیر دیگه ای داشته باشه

بابا دست از سر این بدبختا بردارید. حالا نمیشه بیخیال بازسازی 6 تا سوخو22 بشید؟
اولا شرایط ما با لهستان یا ویتنام حتی قابل مقایسه هم نیست.
لهستان مونده سوخوهاش رو کلا تا 5 سال آینده از رده خارج کنه یا اینکه با بهینه سازی تا 10 سال آینده اونا رو نگه داره و بعدش هم اف35 بخره. ضمنا لهستان 48 فروند اف16 بلاک52 داره به علاوه چند ده فروند میگ29 که نیازش رو برطرف میکنه. سوخو22 تو ارتش لهستان هواپیمای درجه سومی تلقی میشه که سر "نخواستنش" دعواس. اونوقت اینجا.........
حالا چون لهستان عضو ناتو هست کارش درسته......
چرا یکی مثل آلمان یا انگلیس رو مثال نمیزنید؟ آمریکا که دیگه بماند.

Arash27 نوشته شده:بابا دست از سر این بدبختا بردارید. حالا نمیشه بیخیال بازسازی 6 تا سوخو22 بشید؟
اولا شرایط ما با لهستان یا ویتنام حتی قابل مقایسه هم نیست.
لهستان مونده سوخوهاش رو کلا تا 5 سال آینده از رده خارج کنه یا اینکه با بهینه سازی تا 10 سال آینده اونا رو نگه داره و بعدش هم اف35 بخره. ضمنا لهستان 48 فروند اف16 بلاک52 داره به علاوه چند ده فروند میگ29 که نیازش رو برطرف میکنه. سوخو22 تو ارتش لهستان هواپیمای درجه سومی تلقی میشه که سر "نخواستنش" دعواس. اونوقت اینجا.........
حالا چون لهستان عضو ناتو هست کارش درسته......
چرا یکی مثل آلمان یا انگلیس رو مثال نمیزنید؟ آمریکا که دیگه بماند.

سلام عليكم
تا انجائي كه من اطلاع دارم و در تمام منابع داخلي و خارجي خوانده ام ، تعداد جنگندهاي هاي سوخوي -22 موجود در ايران حدود 40 فروند قيد شده بعلاوه 4 فروند سوخوي 20 . بنابراين به لحاظ تعداد لازم است تجديد نظر بفرمائيد. حالا بحث اينكه اينها بازسازي بشوند يا نشوند ، و يا استفاده بشوند يا نشوند چيز ديگري است . موفق باشيد .