مرکز انجمنهای تخصصی

مرسي از نظرات دوستان.
من به شما قول مي دم حداقل تا 5 سال آينده ( حالا چرا 5 سال ؟ چون 1 سال از ریاست جمهوری بوش مونده که در این مدت نمی تونه کاری کنه + 4 سال بعدش هم آغار به قدرت رسیدن دموکرات هاست که اونها هم اعلام کردند به ایران حمله نمی کنند.)هيچ جنگي در منطقه رخ نمي ده.در ضمن اگر قرار باشه جنگي هم بعد از اين 5 سال اتفاق بيفته تنها آمريکا و انگلستان جرات اين کار را خواهند داشت و هيچ دولت ديگه اي هم همپيمان آن ها نخواهد بود.
کشورهای عربی به خاطر هزار و یک دلیل اصلا وارد جنگ نمی شوند.
سلاح های پیشرفته ی اعراب تنها برای نجنگیدن خریداری شده اند

من به شما قول مي دم حداقل تا 5 سال آينده ( حالا چرا 5 سال ؟ چون 1 سال از ریاست جمهوری بوش مونده که در این مدت نمی تونه کاری کنه + 4 سال بعدش هم آغار به قدرت رسیدن دموکرات هاست که اونها هم اعلام کردند به ایران حمله نمی کنند.)

در کشور آمریکا، مثل ایران، نهادهایی بالاتر از حزب حاکم همچین تصمیمات مهمی را می گیرند. وقتی از دیک چنی معاون اول رئیس جمهور درباره جنگ عراق انتقاد شد، جواب داد که طرح حمله به عراق در زمان کلینتون آماده شد، و ما فقط مجری آن بودیم. هر فرد دیگری هم که رئیس جمهور می شد باید این کار را می کرد.
پس انتظار نداشته باشید که به قدرت رسیدن دمکرات ها باعث تغییر اساسی در سیاست های امریکا نسبت به ایران بشه. دمکرات ها هم اگر شرایط مساعدی برایشان فراهم شود، و به این نتیجه برسند که با حمله به ایران می توانند ضربه کاری به ایران بزنند، حتما این کار را خواهند کرد. حتی همین الان هم کاندیداهای دمکرات در نطق های خود به صراحت اعلام می کنند که حمله به ایران را همواره به عنوان یک راه حل در نظر خواهند داشت. اگر الان لحن نرم تری دارند، به این دلیل است که می دانند در شرایط حاضر، امکان حمله کاری آمریکا به ایران و اجماع جهانی بر روی آن وجود ندارد. به قول معروف، اینها آب ندارند، وگرنه شناگرهای خوبی هستند!

اما در مورد سلاح های عربی، بد نیست یک مروری به نتیج جنگ های اعراب و اسرائیل بکنیم و ببینیم اینها با وجودی که هم از نظر قدرت سیاسی، هم از نظر وسعت، هم از نظر توان اقتصادی، هم از نظر جمعیت، هم از نظر موقعیت جغرافیایی، هم از نظر توان نظامی نسبت به اسرائیل برتری داشتند و از طرفی تحت حمایت مستقیم شوروی سابق بودند، و از سه جهت (توسط سه کشور) به اسرئیل حمله کردند (در حمله دوم فقط دو کشور سوریه و مصر شرکت کردند و اردن در نقش ستون پنجم اسرائیل عمل کرد!)، واقعا چه غلطی کردند؟!!! آخه خنده دار نیست که ظرف چند روز کل نیروی هوایی خود را از دست دادند، و اسرائیل به چند کیلومتری قاهره و دمشق رسید؟!
اینها در جنگ ایران و عراق چه غلطی کردند؟! اصلا تا به حال کدام مناقشه نظامی بوده که اعراب در آن شرکت کردند، یا از آن پشتیبانی کردند، و از آن سر بلند بیرون آمدند؟!
اگر می خواید حزب الله را مثل بزنید، همگی به خوبی می دانیم که حزب الله اگر موفق شد، بخاطر تبعیت از روش های ایران و جمهوری اسلامی بود، و گرنه با راهکارهای عربی، خیلی زودتر از اینها شعار نیل تا فرات اسرائیل محقق شده بود!

کاری که من و شمای ایرانی می تواتنیم بکنیم، آن است که به حال زار این بنده خداها گریه کنیم (اگه دوست داشتید خنده هم می تونید بکنید!). واقعا مستضعف و ذلیلند. البته منظورم کل انسان های از نژاد عرب نیست، بلکه سیاست هایی که سران دست نشانده این کشورها انتخاذ می کنند، و بی بخاری قشر اکثریت مردم آنها ست که هیچ حرکت موٍرثری در جهت خلاص کردن خود از این بدبختی ها نمی کنند.

گاهی لازمه که آدم خدا را شکر کند که در ایران زندگی می کند، بخصوص بخاطر لطفی که به ما کرد و به ما کمک کرد که از این بندگی و ذلالتی که گرفتارش بودیم، نجات پیدا کنیم.

خدایا شکر!

Frogfoot,
همه چيز ازگروکانگيري سفارت آمريکا در سال 57 شروع شد روزي ميرسه که اين عقده آمريکا خالي بشه اونوقت هست که يه سرباز آمريکايي در خاور ميانه امنيت نخواهد داشت

tomaci نوشته شده:Frogfoot,
همه چيز ازگروکانگيري سفارت آمريکا در سال 57 شروع شد روزي ميرسه که اين عقده آمريکا خالي بشه اونوقت هست که يه سرباز آمريکايي در خاور ميانه امنيت نخواهد داشت

دوست عزیزم یه مثل هست که میگه سیاست پدر مادر نداره سیاست مدار ها یک روز به هم فحش میدن و یک روز متحدین جدانشدنی! میشن امریکا یک دولت بزرگ هستش و این کینه شتری و از این حرفا بیشتر بر دولت های عربی خصوصا حاشیه خلیج فارس صادق هست نه امریکا ، امریکا فقط و فقط براساس مصالح و چشم اندازهای دراز مدتی که برای خودش ترسیم کرده کار میکنه نه اختلافات مسخره نمونه واضح اون لیبی که تا پارسال بزرگترین دشمن امریکا بود اما در کمال ناباوری در یک شبانه روز تاکید میکنم فقط در یک شبانه روز تبدیل شد به یکی از دولت های معتدل منطقه !

سیاست پدر مادر نداره

همه چيز ازگروکانگيري سفارت آمريکا در سال 57 شروع شد روزي ميرسه که اين عقده آمريکا خالي بشه اونوقت هست که يه سرباز آمريکايي در خاور ميانه امنيت نخواهد داشت

دوست عزیزم؛ مطمئن باش که اگر آن گروگانگیری صورت نمی گرفت و انقلاب اسلامی هم پا برجا می ماند، سیاست های آمریکا بر همین منوال پیش می رفت. اختلاف جمهئری اسلامی با آمریکا در مسائل ساده نیست، بلکه این دو نظام در ریشه ها و ایدئولوژی با هم مشکل اساسی دارند، و تا زمانی که تغییر بنیادی در اندیشه های یک طرف پیش نیاید، این دو طرف با هم سز سازگاری نخواهند داشت.
گروگانگیری سال 59 هم یکی از مهمترین اقدامات جمهوری اسلامی بود تا هم مانع از اقدامات خرابکارانه آمریکا شود، که سابق بر این هم اتفاق افتاده بود و الان هم توسط سفارت آمریکا در کشور مختلف من جمله لبنان صورت می گیرد، هم ماهیت آمریکا در ایران را مشخص کند، و هم اختلافات اساسی خود با آمریکا را آشکار کند. شاید اگر این اختلاف عقیده در همان اول انقلاب نمایان نمی شد، آمریکا می توانست ضربه جبران ناپذیر تری به ایران بزند.

Frogfoot,
اين کار جمهوري اسلامي در اون موقه ملت ايران رو تبديل به ملتي وحشي کرد ملتي که که در دنيا وقتي توي فرودگاه هاي دنيا پا بگذارد از اون بعنوان مردمي وحشي ياد ميکنند.
بنظرم انقلاب خيلي چيز ها رو عوض حتي دين اصلي رو

اين کار جمهوري اسلامي در اون موقه ملت ايران رو تبديل به ملتي وحشي کرد ملتي که که در دنيا وقتي توي فرودگاه هاي دنيا پا بگذارد از اون بعنوان مردمي وحشي ياد ميکنند.
بنظرم انقلاب خيلي چيز ها رو عوض حتي دين اصلي رو

این نظر شما ست. اگر قرار بود با این کارها چهره یک ملت تبدیل به ملت وحشی شود، در زمان جنگ ویتنام، یا زمانی که آمریکا محمد رضا شاه را مجددا به قدرت رساند، یا آنجا که آمریکا رسما اعلام کرد سران مماکل مخالف خود را ترور می کند، و برای براندازی آنها هر عملی را انجام می دهد، یا آنجا که آمریکا اعلام کرد علت اصلی اصرار بر قرار دادن ساختمان سازمان ملل در نیویورک جاسوسی از کشورهای عضو بود، و افتخار خود را در جاسوسی از مراکز کشورهای دیگر در این سازمان می داند، آن موقع، ملت آمریکا ملت وحشی شناخته می شد.
این مسائل نه بخاطر اقدام ملت ایران، بلکه بخاطر تبلیغات آمریکا بود. این تبلیغا هیچ وقت قطع نخواهد شد. تا زمانی که شما با آمریکا اختلاف نظر داشته باشید، توسط دستگاه تبلیغاتی آنها وحشی معرفی می شوید، اما اگر مثل اسرائیل با آمریکا باشید، همیشه متمدن معرفی می شوید.
نه از این تبلیغات ناراحت شوید، نه از این تعریف ها خوشحال.

بنظرم انقلاب خيلي چيز ها رو عوض حتي دين اصلي رو

دوست عزیز، مسیر اسلام از زمان سقیفه منحرف شد. انقلاب اسلامی اقدامی بود تا هر چند اندک، مقداری از این انحراف کاسته شود. اگر بعد از انقلاب به مرور، بعضی دوباره دچار انحراف شدند، تقصیر از انقلاب نیست!

پ.ن. یکی از دوستان که گفته بودند سپاه از اعراب شکست خورده، یا اعراب 70 سال با اسرائیل جنگیدند (!!) و کمتر کسی حمله عراق به ایران را پیش بینی می کرد، مطالبی نوشته بودم که بدلیل قطع برق، همه پاک شدند و دیگه فرصت و حوصله نوشتن مجددش را نداشتم، فقط بگم که من با تمام آن ادعا ها مخالفم.

موفق باشید

tomaci نوشته شده:Frogfoot,
اين کار جمهوري اسلامي در اون موقه ملت ايران رو تبديل به ملتي وحشي کرد ملتي که که در دنيا وقتي توي فرودگاه هاي دنيا پا بگذارد از اون بعنوان مردمي وحشي ياد ميکنند.
بنظرم انقلاب خيلي چيز ها رو عوض حتي دين اصلي رو

مهم نیست پراپاگاندا چی میگه و چه تاثیری رو مردم میزاره مهم حقیقت هست

حقیقت اینه که اون ملتی وحشی هست که طی 200سال از بوجود اومدنش بطور مستقیم در کشتار میلیونها نفر دست داشته و 10ها میلیون نفر رو هم تو دنیا بدبخت کرده

اون ملتی وحشی هست که هواپیمای مسافربری رو با موشک میزنه ، نه اون ملتی که بر اساس تجربه اش جلوی یک کودتای نظامی رو میخواد بگیره

همون ملت وحشی اگه حکومت دمکراتیک مصدق رو با کودتا سرنگون نمیکرد که یک دیکتاتور دیکتاتورزاده رو بقدرت برسونه ، الان اینهمه مشکل نداشت

max_cady991, Frogfoot,
آقا تسليم شما ها درست ميگيد

tomaci عزيز، لطفا به عنوان تاپيك دقت بيشتري كنيد. بحث بر سر انحراف از دين يا وحشي بودن مردمي نيست، راجع به خريدهاي تسليحاتي است.

متشكرم

tomaci نوشته شده:Frogfoot,
همه چيز ازگروکانگيري سفارت آمريکا در سال 57 شروع شد روزي ميرسه که اين عقده آمريکا خالي بشه اونوقت هست که يه سرباز آمريکايي در خاور ميانه امنيت نخواهد داشت

نمیشه گفت همه چیز از اون موقع شروع شد. اما تقریبا این مساله ی گروگان گیری باعث سلب اعتماد کامل آمریکا از ایران شد.اگر تا آن زمان آمریکا هنوز امیدی (حتی اندک) به ایران داشت با این مساله تمام تصمیماتش راجب مدارا کردن با ایران نقش بر آب شد.


max_cadi991 نوشته است:
حقیقت اینه که اون ملتی وحشی هست که طی 200سال از بوجود اومدنش بطور مستقیم در کشتار میلیونها نفر دست داشته و 10ها میلیون نفر رو هم تو دنیا بدبخت کرده

اون ملتی وحشی هست که هواپیمای مسافربری رو با موشک میزنه ، نه اون ملتی که بر اساس تجربه اش جلوی یک کودتای نظامی رو میخواد بگیره

همون ملت وحشی اگه حکومت دمکراتیک مصدق رو با کودتا سرنگون نمیکرد که یک دیکتاتور دیکتاتورزاده رو بقدرت برسونه ، الان اینهمه مشکل نداشت

شما درست میگی ولی آیا این حرفو رو مردم جاهای دیگه ی دنیا هم می زنن؟
مشکل اینه که تبلیغات اونها بود که از ما یه وحشی ساخت .ما چرا حالا بعد از این مدت تازه باید به فکر ایجاد یک رسانه ی اخبار انگلیسی زبان بیفتیم ؟ تازه اون هم رسانه ای که از لحاظ کیفیت خیلی پایین تر از شبکه های اونهاست؟ما از همان ابتدا باید به فکر گرفتن قسمتی هرچند کوچک در دنیای رسانه های دنیا می بودیم تا به اونها اجازه ندیم ما را با هر لقبی که دلشون می خواد صدا بزنند.و حتی بتونیم افکارمونو بهشون القا کنیم.و این مسائلی رو که شما گفتی به همه اعلام کنیم.

Shahryar نوشته است:
لطفا به عنوان تاپيك دقت بيشتري كنيد. بحث بر سر انحراف از دين يا وحشي بودن مردمي نيست، راجع به خريدهاي تسليحاتي است.

ببخشید که دوباره این بحث انحرافی رو پیش کشیدم.

فکر کنم موضوع بحث دوستان در باره ي تجهيز شدن اعراب بود نه انقلاب و گروگانگيري 57.
من نظر خودم را ميگوييم: مسلح شدن اعراب هيچ خطري براي امنيت ملي ما ندارد! (البته منظور اعراب حوزه خليج فارس است ونه کشوري مثل مصر يا عراق)!
تاريخ ثابت کرده که کشور هاي حوزه خليج هيچ گاه استراتژي تهاجمي نداشتند و ندارند و البته نخواهند داشت! ان ها سلاح را براي دفاع از خود ميخرند در اصل براي نجنگيدن و نه جنگيدن آمريکا باترساندن انها از دشمن خيالي به اسم ايران( که البته غليان احساسات وطن پرستي بعضي دوستان و توهم خود کوروش پنداري انها تاثير زيادي در بوجود امدن اين جو داشته) ميليارد ها دلار سلاح به انها ميفروشد و ما اينجا فشار خونمان مرتبا بالا و پايين ميشود که اي واي عربستان تايفون دارد و امارات f-16 . کوروش کجايي که اعراب به ايران حمله کردند و اين جورمزخرفات بابا دست بردارين چرا به خودمون نگاه نميکنيم اگر زمان انقلاب انها را اعراب شکم باره و سلاطين مرتجع عرب نميخوانديم و داعيه صدور انقلاب نميکرديم و اگر زمان شاه کمتر کوروش وداريوش نشخوار ميکرديم ديگر اين حرفا نبود که بشينيم و هواپيماهاي انها را بشماريم.