صفحه 2 از 3
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: دوشنبه ۱۳ تیر ۱۳۹۰, ۹:۳۰ ب.ظ
توسط SORENA77
ای بابا . هنوز بعد 36سال فرودگاه امام رو نتونستیم تموم کنیم حالا بریم دریا به دریا وصل کنیم
البته مثال از این دست زیاده ها مثلا ورزشگاه نقش جهان اصفحان ( حدود 20 سال ) بزرگراه تهران شمال ( حدود 20 سال ) و .........
ایرانی میتونه از این کارها بزرگتر هم انجام بده کما این که انجام داده ولی به شرط این که ایرانی باشه !!!!!!!
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: دوشنبه ۱۳ تیر ۱۳۹۰, ۹:۳۳ ب.ظ
توسط HITMAN_KU
این پروژه اسمش ایرانرود هست که در سال 1345 توسط هومان فرزاد تدوین شد البته به لحاظ اجرایی غیر ممکن هست.
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: دوشنبه ۱۳ تیر ۱۳۹۰, ۹:۴۹ ب.ظ
توسط HASAN BARATY
سلام بر همه دوستان عزیز.اگرچه طرحی کاملا عملی است ولی به دلیل ابهاماتی سالهاست مسکوت مانده.
اولا:در هر پروزهای به هزینه و فایده توجه میشود.هزینه این طرح چقدر است .در صورت حتی اجرایی شدن این کانال توان عبور چه تعداد کشتی و به همان میزان چه مقدار ارز اوری را دارد .یعنی زمان بازگشت سرمایه گذری و سوددهی .
اما نکات ابهام امیز تر ان مربوط به مسائل زیست محیطی است .شما هرجوراین کانال را بخواهید حفرکنید به خاطر کاهش هزینه باید کوتاه ترین مسیر را انتخاب کنید که دقیقا از وسط جنگلهای بکر شمال ایران عبور میکند جنگلهایی که جزو ذخایر بینظیر جهانی ما می باشند و دلیل این بینظیری دستنخورده بودن انهاست که وقتی شما به اعماق این جنگلها وارد میشوید مانند این است که در جنگلهای دوران های اولیه زمین شناسی وارد شدید یعنی یک فسیل زنده .انهدام اینها قابل مقایسه با نابودی موزه ایران باستان است چقدر باید از این کانال درامد کسب کنید که جایگزین این زیان شود.برای پی بردن به اهمیت این ذخایر شما را دعوت به مطالعه کتابهایی که در مورد جنگلهای شمال ایران نوشته شده میکنم.
اما در بحث ایجاد تعقییرات اب و هایی این مسئله به گذشته های دور بر میگردد.طبق این نظریه کوههای البرز جلوی ورود ابرهای باران اور را به فلات مرکزی ایران میگیرد پس بهتره که ما چندتا از این کوهها را از بین ببریم تا با نفوذ این ابرها مناطق خشک داخلی ایران هم مثل شمال سرسبز شوند و از شر این کویر بی اب و علف و سوزان نجات پیدا کنیم که در دهه 60 یکی از محققین که الان اسمشون رو یادم نیست جلوی این تفکر دیوانه وار را گرفت.برای بارندگی ما احتیاج به چه چیز داریم اولین مورد و مهمترین ان رطوبت است اما این کافی نیست چون ابتدا باید اب بخار شود بعدبه بالا صعود کند تا سرد و در نتیجه سنگین شود و کوهها دقیقا این کار را انجام میدهند .ببینید دوستان در جنوب ایران شما متصل به دریا هستید ولی این مناطق کاملا خشک است و بارندگی ناچیز و بی ابی فراوان چون در اونجا شما رشته کوههای بلند که بخار از دامنه ان صعود کرده و سرد شود را ندارید خب در مرکز ایران هم همینطوره یعنی حتی اگر اب را هم وارد ان کنید خبری از بارندگی و تعقییر اب و هوا نخواهد بود شمال سرسبز است چون هم رطوبت دارد و هم کوه یعنی البرز مانع بارندگی نیست بلکه عامل ان است.پس این کانال قطعا تاثیری بر اب و هوا ندارد و اگر یکی از دلایل برای احداث کانال این باشد کاملا از نظر علمی بی پایه است
نتیجه:ایا بهتر نیست به جای این طرح های بلند پروازانه از انچه دارید استفاده کنید .سوئیس یک چندم کشور شما است اما سالی میلیاردها دلار از طبیعت گردان سود میبرد وسعت جنگلهای شمال ایران به تنهایی چند برابر کشوری مثل سوئیس است .ایا نمی شود با یک چندم هزینه ساخت این کانال دهها برابر سود برد و اشتغال افرید؟؟؟؟؟
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: دوشنبه ۱۳ تیر ۱۳۹۰, ۹:۵۵ ب.ظ
توسط ASHKAN95
SORENA77 نوشته شده::::P
ایرانی میتونه از این کارها بزرگتر هم انجام بده کما این که انجام داده ولی به شرط این که ایرانی باشه !!!!!!!
نه دوست عزیز،به شرط این که ایرانی بودنشو قبول داشته باشه.غیرت داشته باشه.عزم و اراده داشته باشه.
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: دوشنبه ۱۳ تیر ۱۳۹۰, ۱۰:۰۶ ب.ظ
توسط Sami 1993
در رابطه با آزادراه تهران شمال ، اگر همین الان بخش خصوصی به طور گسترده وارد کار شود ،قطعا این آزادراه تا 3 -4 سال آینده به بهره برداری می رسد .
به طور کلی هر پروژه ای که در کشور به شدت مشکل دارد مثل آزادرراه تهران شمال ، مصلی بزرگ تهران و........................ اگر بخش خصوصی به صورت گسترده وارد شود ، مشکلات آنها حل می شود و زود به بهره برداری می رسند .
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: دوشنبه ۱۳ تیر ۱۳۹۰, ۱۰:۴۸ ب.ظ
توسط kimia 55
محاسبهِ فایده و زیانِ این طرح خارج از حیطه علمی و تجربی من است،ولی یک چیز رو میدونم و اون اینه که نخست بایستی پتانسیل و زخایری که در کشور عزیزمان وجود داره به درستی بکار گرفته بشه ! اگر که تونستیم از این سرمایههای خدادادی(چه مادی و چه معنوی) به بهترین وجه و طرزِ صحیح استفاده کنیم اونوقت میباید به این پروژهها فکر کرد.
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: دوشنبه ۱۳ تیر ۱۳۹۰, ۱۰:۵۱ ب.ظ
توسط FREE MAN
یه همچین کانال عظیمی با 100 میلیارد دلار هم درست نمیشه بعد اینها میگن با 10 میلیارد دلار این کار رو میکنن ؟!!! کلا غیر ممکنه .
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: سهشنبه ۱۴ تیر ۱۳۹۰, ۱۲:۴۰ ق.ظ
توسط X.Nima
گرامی
.
بنده متوجه منظورتون شده بودم. ببینید، وقتی طرحی ریخته میشه، فکر جوانب اولیه رو میکنن. وگرنه یک طرحی که از اول اشتباه و نشدنی باشه، از اول هم اسم طرح روش گذاشته نمیشه.
ببینید، همونطور که گفتم، راه حل زیاده. در گذشته ها هم، در چین، موردی مثل دریای سرخ پیش اومده بود که با علم آنروز (سد دو مرحله ساده) تونستن مشکلو حل کنن.
اختلاف ارتفاع دو دریا طبق اطلاعات بنده بیشتر از 27 متر نیست. البته خیلی زیاده، اونم برای کشوری مثل ایران. البته سطح دریای تبرستان در حال بالا آمدن هست. بطوریکه طبق بخمین ها تقریبا تا 40 سال آینده حدود 10 متر بالا میاد. اما اگر قرار به اجرا باشه، حتما فکرشو کردن. با توجه به اینکه به نظر میخوان چند دریا چه رو هم مصنوع بسازن. ببینید، اینطور نیست که شیب این کانال تانژانت بشه عدد 30 تقسیم بر طول مسیر راست کانال. عئامل بسیار زیادی تاثیر دارن، ممکنه سطح آب یه نقطه با سطح آب نقطه دیگه با هم اختلاف سطح داشته باشن.. دلایلی مثل تشنگی زمین، جاذبه، نوع خاک کف کانال، مسیر، شرایط آب و هوایی مسیر و ... همونطور که دریای تبرستان سال هاست که(البته با واسطه) بدون مشکلی با دریاهای آزاد مرتبط هست.
بهر حال تا حدودی با جناب
موافقم. و زیاد راغب به عملی شدن این طرح نیستم.
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: سهشنبه ۱۴ تیر ۱۳۹۰, ۱۲:۴۷ ق.ظ
توسط HESAM-007
X.Nima نوشته شده: اونم برای کشوری مثل ایران. البته سطح دریای تبرستان در حال بالا آمدن هست. بطوریکه طبق تخمین ها تقریبا تا 40 سال آینده حدود 10 متر بالا میاد.
خوبه دیگه. طی 100 سال آینده که این طرح در ایران تمام بشه این دو تا دریا هم باهم تراز شدن!
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: سهشنبه ۱۴ تیر ۱۳۹۰, ۱۲:۵۱ ق.ظ
توسط Mr.Amirhessam
phsepehr نوشته شده:دوستان سلام.
با احداث اين طرح آب درياي خزر تموم ميشه(چون دريا نيست،درياچه است و به جايي راه نداره كه دوباره آب به داخلش بياد.)،ميليارد ها دلار سرمايه از دست ميره.ضمنا در سر راه اين كانال كوه ها و پستي بلندي هاي زيادي هست،چجوري ميخوان آب رو پمپاژ كنن به سمت پايين؟
اين عكس هم ايراد داره.چرا؟چون قراره از نزديكي غرب كشور رد بشه و مستقيما به خليج every فارس بريزه نه به درياي عمان.ولي در كل مسئله ي اصلي پمپاژ كردن آب هست.عملي نيست.برادر و پسر عموي من هر دو دكتراي زمين شناسي دارن.چند وقت پيش راجع ب اين طرح بهشون گفتم.اونام گفتن عملي نيست.
(منبع دارم.دكتر زمين شناسي)
اما از جناب Mr.Amirhessam براي زحمتي كه كشيدن صميمانه تشكر ميكنم.سنترال براي بحث و نظر دادنه ديگه.نه؟؟؟؟؟!!!!!
ممنون از دوستان خوبم بابت لطفی که دارن
اگر دوستان مقاله رو کامل مطالعه کنند تمام سوالات رو بطور کامل و جامع توضیح داده و برنامه ارایه شده و حتی مثال زده شده
برای به زحمت نیوفتادن دوستان گوشه های خاصی از مقاله رو قرار میدم تا سوالات برطرف بشه:
1-طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس از سالهای دهه ۳۰ شمسی مطرح بودهاست
2-تاریخچه اولین طرح توسط مهندس هومان فرزاد در سال ۱۳۴۵ نوشته شده که وی این طرح را به سازمان پژوهشهای علمی کشور ارائه داد. 3- سالها بعد طرح دیگری هم توسط آقای مسعود قمی به آقای مهندس موسوی نخست وزیر وقت ارائه شد. ساخت این کانال در دوران دولت هاشمی رفسنجانی و محمد خاتمی نیز بررسی شد. مرکز پژوهشهای مجلس نیز ساخت این کانال را بررسی کردهاست.هم اکنون دکتر بدیع بدیع الزمانی در آمریکا به همراه برخی کارشناسان ایرانی دیگر پیگیر ساخت این طرح هستند و پروژهای با نام «ایرانرود» (Iranrood) نیز آماده کردهاند. 4-همانگونه که پیشتر اشاره شد، برای یکی نشدن آب دریاچه خزر و خلیج فارس (غلظت و ترکیب آب این دو دریا متفاوت است و آبزیهای آنها نیز از انواع متفاوت اند) در بخش کوهستانی شمال، از الگوی کانال پاناما استفاده می شود. بدین ترتیب که کشتی به درون تالابچه هدایت می شود که کارش شبیه کار آسانسور بوده و آن را به سطحی بالا یا پایین می برد. پس از انتقال کشتی، آب این تالابچه به بخشی در نزدیکی آبراه منتقل شده و یک دریاچه مصنوعی تشکیل می دهد. 5- بررسیهای نخستین هزینه انجام این پروژه را ده میلیارد دلار بر آورده ساخته است. 6-طول آبراه بین ۱۴۶۵ کیلومتر تا ۱۶۰۰ کیلومتر برآورده شدهاست. در طول مسیر باید کانالی به ژرفای ۵۰۰ متر حفر شود و از آنجائی که سطح دریای خزر نزدیک به ۲۹ متر از سطح دریای آزاد پائینتر است، در بخش کوچکی از مسیر در شمال ایران از الگوی کانال پاناما استفاده شده و تالابهایی ساخته خواهد شد تا از سرازیر شدن آب دریای آزاد به دریای مازندران جلوگیری به عمل آید. در همین ناحیه میتوان با نصب توربین، برق سراسر آبراه را تأمین نمود. پهنای آبراه در پائین ۲۵۰ متر و در سطح زمین ۱۰۰۰ متر پیشبینی میشود تا بتواند رفت و آمد دو سویه کشتیهای بزرگ از جمله نفتکشها را امکانپذیر سازد.
با تشکر
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: سهشنبه ۱۴ تیر ۱۳۹۰, ۱:۰۳ ق.ظ
توسط Mr.Amirhessam
HASAN BARATY نوشته شده:سلام بر همه دوستان عزیز.اگرچه طرحی کاملا عملی است ولی به دلیل ابهاماتی سالهاست مسکوت مانده.
اولا:در هر پروزهای به هزینه و فایده توجه میشود.هزینه این طرح چقدر است .در صورت حتی اجرایی شدن این کانال توان عبور چه تعداد کشتی و به همان میزان چه مقدار ارز اوری را دارد .یعنی زمان بازگشت سرمایه گذری و سوددهی .
اما نکات ابهام امیز تر ان مربوط به مسائل زیست محیطی است .شما هرجوراین کانال را بخواهید حفرکنید به خاطر کاهش هزینه باید کوتاه ترین مسیر را انتخاب کنید که دقیقا از وسط جنگلهای بکر شمال ایران عبور میکند جنگلهایی که جزو ذخایر بینظیر جهانی ما می باشند و دلیل این بینظیری دستنخورده بودن انهاست که وقتی شما به اعماق این جنگلها وارد میشوید مانند این است که در جنگلهای دوران های اولیه زمین شناسی وارد شدید یعنی یک فسیل زنده .انهدام اینها قابل مقایسه با نابودی موزه ایران باستان است چقدر باید از این کانال درامد کسب کنید که جایگزین این زیان شود.برای پی بردن به اهمیت این ذخایر شما را دعوت به مطالعه کتابهایی که در مورد جنگلهای شمال ایران نوشته شده میکنم.
اما در بحث ایجاد تعقییرات اب و هایی این مسئله به گذشته های دور بر میگردد.طبق این نظریه کوههای البرز جلوی ورود ابرهای باران اور را به فلات مرکزی ایران میگیرد پس بهتره که ما چندتا از این کوهها را از بین ببریم تا با نفوذ این ابرها مناطق خشک داخلی ایران هم مثل شمال سرسبز شوند و از شر این کویر بی اب و علف و سوزان نجات پیدا کنیم که در دهه 60 یکی از محققین که الان اسمشون رو یادم نیست جلوی این تفکر دیوانه وار را گرفت.برای بارندگی ما احتیاج به چه چیز داریم اولین مورد و مهمترین ان رطوبت است اما این کافی نیست چون ابتدا باید اب بخار شود بعدبه بالا صعود کند تا سرد و در نتیجه سنگین شود و کوهها دقیقا این کار را انجام میدهند .ببینید دوستان در جنوب ایران شما متصل به دریا هستید ولی این مناطق کاملا خشک است و بارندگی ناچیز و بی ابی فراوان چون در اونجا شما رشته کوههای بلند که بخار از دامنه ان صعود کرده و سرد شود را ندارید خب در مرکز ایران هم همینطوره یعنی حتی اگر اب را هم وارد ان کنید خبری از بارندگی و تعقییر اب و هوا نخواهد بود شمال سرسبز است چون هم رطوبت دارد و هم کوه یعنی البرز مانع بارندگی نیست بلکه عامل ان است.پس این کانال قطعا تاثیری بر اب و هوا ندارد و اگر یکی از دلایل برای احداث کانال این باشد کاملا از نظر علمی بی پایه است
نتیجه:ایا بهتر نیست به جای این طرح های بلند پروازانه از انچه دارید استفاده کنید .سوئیس یک چندم کشور شما است اما سالی میلیاردها دلار از طبیعت گردان سود میبرد وسعت جنگلهای شمال ایران به تنهایی چند برابر کشوری مثل سوئیس است .ایا نمی شود با یک چندم هزینه ساخت این کانال دهها برابر سود برد و اشتغال افرید؟؟؟؟؟
دوست خوبم با تشکر از شما،توجه شما رو به برخی مناطق کوهستانی شرق کشور معطوف میدارم :
كوه هاي خاوري (شرقی) ايران، رشته كوه هاي ناپيوسته ای هستند كه از شمال خراسان آغاز می شوند و رو به جنوب تا استان سيستان و بلوچستان يا كوه هاي مكران ادامه مي يابند. كوه تفتان با ارتفاع 3941 متر بلندترين كوه اين رشته محسوب مي شود و كوه هاي بزمان (3503 متر)، باقران (2595 متر)، آهنگران (2831 متر)، چهل تن (3013 متر)، بينالود (3211 متر) و هزار مسجد (3040 متر) از ديگر كوه هاي مهم آن به شمار مي روند. علاوه بر رشته كوه هاي چهارگانه بالا، كوه هاي ديگري به طور پراكنده در گوشه و كنار كشور وجود دارد كه عمده ترين آنها رشته كوه هاي نسبتاً مرتفعي هستند كه دشت كوير را از كوير لوت جدا مي کنند. كوه ناي بند با ارتفاع 3009 متر بلندترين قله اين گروه به حساب مي آيد. حدفاصل ميان رشته كوه هاي شمالي يا البرز و رشته مركزي و كوه هاي خاوري را بيابان هاي پهناوري به نام دشت كوير و كوير لوت فراگرفته و بيابان هاي ديگري چون چون هامون جزموريان و كوير ابركوه و غيره در حدفاصل ميان رشته هاي ديگر جاي گرفته اند. علاوه بر دشت ها و بيابان هاي مزبور، جلگه هاي ديگري مانند دشت ساحلي استان بوشهر، دشت خوزستان، دشت ساحلي درياي خزر و دشت مغان نيز وجود دارند كه شباهتي با دشت ها و نمكزارهاي درونبومي ايران ندارند و از آبرفت هاي متعددي كه در آن نواحي جريان دارند به وجود آمده اند
منبع: گیتاشناسی ایران- جلد سوم- دایره المعارف جغرافیای ایران- نوشتهمهندس عباس جعفری- چاپ اول 1379- طرح تهیه، لیتوگرافی و چاپ از مؤسسه جغرافیایی و کارتوگرافی گیتاشناسی.
Re: طرح احداث کانال اتصال دریای خزر به خلیج فارس
ارسال شده: سهشنبه ۱۴ تیر ۱۳۹۰, ۱:۳۹ ق.ظ
توسط hadi021
میزان خاکی که در یک کیلومتر باید جابجا شه
250 ملیون متر مکعب در یک کیلومتر با حساب 10 تن به ازای هر متر مکعب چیزه در حدود 2.5 ملیارد تن. هر کامیون اگه 100 تن بار در روز ببره میشه 25 ملیون کامیون روز.
تو کشور 200 هزار کامیون داریم اگه از همش استفاده کنن میشه 125 روز همه کامیون های کشور برای یک کیلومتر. تازه این فقط حمله خاکشه. لودر، کارگر...
این 100 ملیارد دلار به ازای هر یک کیلومترشه.
حتی اگه از تمام توان مهندسی جهان هم استفاده بشه این طرح عملی به نطر نمیاد. تازه من 250 ملیونو همین طوری تخمینی حساب کردم. خیلی بیشتر از این حرفاس