صفحه 2 از 11

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۱:۳۸ ق.ظ
توسط SEAFARER
سلامی دباره و درود. :razz:
آقای HORLIKAN من قبلا دو بار در این انجمن عضو شدم و در مورد بحث هایی که آخرش به دعوا کشیده میشه خبر دارم و خودم هم چند باری در این جور بحث ها شرکت کردم :grin: .
یکی از حرف های شما رو خیلی قبول دارم:در ضمن جنگ با ايران خيلي پيچيده تر از اينهاست.
ولی درست نیست با این جور چیزا مثل قیمت تانک،وسایل الکترونیکی و...مقایسه کنیم.تانک های تی 72 اس رو در جنگ با آبرامز هیچ کدوممون نیدیدم. :razz: .پس بهتره در کل بحث رو کنار بزاریم و با هم حرف بزنیم. :D

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۱۱:۰۸ ق.ظ
توسط typhoon
سلام

در پست قبلی گفتم که چیزی نمی گم اما:

دوستان عزیز

تانک تی 72 اس یک مدل ارتقاء یافته بر اساس تانک تی 72 بی است. ارتقاء ها هم بیشتر بر روی سیستم پیشران بوده و همچنین نصب زره های واکنشی.

[External Link Removed for Guests]

بهترین نوع مهمات این تانک گلوله های ضد تانک هدایت شونده سری AT-11 هستند که در برابر زره های واکنشی نیز به خوبی موثر هستند و نه زره های کامپوزیتی و اورانیومی

در مقابل شما تانکهایی مثل سری آبرامز رو دارید و چلنجر رو. شما چطور می خواهید از سیستم های الکترونیکی بگذرید؟


لی درست نیست با این جور چیزا مثل قیمت تانک،وسایل الکترونیکی و...مقایسه کنیم. تصویر تصویر تصویر

این سیستم های پیشرفته هدف گیری الکترونیکی در این تانکها هستند که به اونها اجازه می دهند اهدافی رو در فاصله بیش از 4 و یا 5 کیلومتری مورد هدف قرار بدهند. برای توضیح بیشتر:

توپ تانک چیفتن و چلنجر 1 ، یکسان است. توپ 120 میلی متری خان دار L11A5 ساخت رویال اردنانس. همه ما کم و بیش از مشکلات چیفتن آگاه هستیم. حالا چلنجر با همین توپ در جریان عملیات طوفان صحرا هدفی را در برد بیش از 5 کیلومتری هدف قرار می ده. به غیر ارتقاء سیستم های هدف گیری الکترونیکی چه دلیل دیگری برای این مسئله وجود داره؟

عین همین مسئله در زمینه جنگنده ها، بالگردها و کشتی ها و زیردریایی ها هم صدق می کند. می تونید به وضعیت هواپیماهای روسی نیروی هوایی عراق در برابر جنگنده های ایرانی و همچنین میراِژ های عراقی در برابر جنگنده های ایرانی مراجعه کنید.

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۳:۳۶ ب.ظ
توسط arash128
به نظر من هم مقایسه بین این دو تانک غلطه،اما یه موضوع مهمی این جا وجود داره و اون اینه که کارشناسان و مشاوران و فرماندهان ما خیلی بیشتر از ما دشمن و تجهیزات نظامی اون رو رصد می کنن و به فکر مقابله هستن
ولی سیاست خوبی رو در پیش گرفتیم،دشمن رو در پایین ترین سطح اطلاعاتی نگه می داریم و سپس در موقع لزوم برگ برنده رو رو می کنیم
درست مثل ماجرای آر کیو،یا سوله های موشکی زیر زمینی سپاه که واقعاً دشمن رو غافلگیر کرد

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۶:۱۲ ب.ظ
توسط panda64
1393 نوشته شده:
panda64 نوشته شده:قطعا آبرامز و لئوپارد 2 تاحالا هیچ یک از خدمه آبرامز کشته نشده اند!!!!

سلام.
میشه بگید از کجا اینقدر مطمئن هستید؟
یک مدرک معتبر...تصویر


ماهنامه جنگ افزار بود.

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۶:۱۵ ب.ظ
توسط panda64
arash128 نوشته شده:
panda64 نوشته شده:قطعا آبرامز و لئوپارد 2 تاحالا هیچ یک از خدمه آبرامز کشته نشده اند!!!!

مرکاوا هم تا قبل از جنگ 33 روزه کشته نداده بود


حالا مگه مرکاوا چندتا کشته داده؟؟؟ تازه مگه کدوم مارک مرکاوا از 4 مارک مرکاوا بوده که زدن؟؟؟

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۸ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۶:۵۶ ب.ظ
توسط arash128
دوست من موضوع این بحث در مورد نوع مرکاوا های منهدم شده در جنگ 33 روزه نیست،با ارائه توضیح از طرف من بحث منحرف شده و این کار خارج از قوانین سنترال است
به شما پیشنهاد می کنم به تایپیک هایی که در آن به موضوع مورد نظر شما پرداخته شده مراجعه نماییدتصویر

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: شنبه ۳۰ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۱۱:۵۴ ق.ظ
توسط mojtabba
سلام
دوستان فکر کنم منظور من رو از موفقیت در میدان جنگ متوجه نشدید یا اینکه پست اول این تایپیکر رو نخوندید
منظورم از موفقیت این نبود که کدام کدام یک را منهدم خواهد کرد یا چه تانکی از چه فاصله ای شلیک میکنه
منظورم از لحاض اقتصادی بود مثلا اگه تانکی مثل تی 72 بتونه در مقابل 2 تانک تلفاتی یک تانک چلنجر رو بزنه پیروز میدان چون هزینه هاشون خیلی متفاوت هستند
تانک تی 72 با موشک های at-11 میتونه از فاصله ی 5.5 کیلومتری زره تانک هایی مثل آبرامز رو مچاله کنه و این اتفاق رو خودم تو یکی از تمرینات و آزمایشات نوع بهینه شده این موشک از نزدیک تو یکی از جزیره ها دیدم و فکر کنم اسم جزیره هم هنگام بوده البته به غیر این موشک نوع بی ام پی 4 رو هم به همراه تانک تی 80 تو اون جزیره آزمایش کردن و به خاطر مشکلاتشون در شرایط جوی ایران از امتحان رد شدن
البته شلیک موشک از ساحل به سمت در یا بود !
البته این موشک توانایی این رو داره که تا فاصله ی 4 کیلومتری توسط لیزر هدایت بشه و تا فاصله ی 7 کیلومتری هم برد داره
تانک های تی 72 با زره های واکنش گرشون میتونن زرهی در حد زره تانک آبرامز ام 1 رو پوشش بدن و زره های واکنش گر در مقیاس م م میتونند تا 400 م م زره رو در اطراف تانک ایجاد کنند
در مورد شلیک تانک چلنجر هم باید دید این تانک به چه تانکی شلیک کرده چون پیشرفته ترین تانک عراقی تی 72 ام 1 بود که از نوع a بود و حتی در زمان جنگ ایران در اواخر جنگ تانک های ام 60 ایرانی هم می تونستن با توپ های 105 م م خودشون با این تانک در گیر بشن و منهدم کنند یاشاید هم شلیک چلنجر به سمت تی 55 یا 62 بوده که این تانک ها قابل مقایسه با تی 72 بی از لحاظ زرهی نیستند
تانک تی 72 اس نمونه ی ارتقاع یافته ی بی هستش و نمونه ی ارتقاع یافته ی تانک تی 72 اس هم تانک تی 72 ub یا همون t-90 a هست و تانک تی 72 اس خیلی متفاوت تر از تانک های تی 72 ام هست
البته در ایران نمونه های ام و ub il هستند اما تعدادشون خیلی کمه و در حد یه گردان هرکدومشون هستند
تانک یه وسیله ی جنگی هست و ساست فرماندهان ایرانی هم بر این است که این وسیله ی جنگی نباید زیاد زریف باشه و اگر غیر این بود تا حالا تانک های تی 72 اس ایرانی 5-6 تن وزن کم کرده بودند
وسایل الکترونیکی هم مهم است اما زمانی تانکی بتونه در 8 ثانیه 3 تا گلوله سنگین رو به بدنه تانک مهاجم بکوبه فکر نکم تانک مهاجم اگه یه ابر رایانه هم باشه بتونه مقبله کنه
در نبرد های زرهی اون نیرویی میدان رو در اختیار میگیره که تیر اول رو بزنه و در این نبرد هم مطمئن باشید تی 72 با موشک تیر اول رو میزنه و اگر هم موشک نتونه آسیب چندانی برسونه در دل خدمه ی تانک های دشمن روب و وحشت ایجاد میکنه و این کار باعث میشه تا گردان های زرهی دشمن زیاد نتونن دوام بیارن

تانک های تی 72 زد رو هم نباید دست کم گرفت و این تانک های هم سیستم هاشون پیشرفته است و هم توان تحرک بالایی دارند و هم توپشون قدرت خوبی داره و حد اقل میتونن در مقابل تانک های دشمن حریف خوبی هم نباشند حریف بدی هم نمیشن براشون
تانک های تی 72 زد با موتور 720 اسب بخاریشون که از یوگوسلاوی خریداری شده اند میتونن در حد تی 72 های ام اما با سامانه های قدرتمند تر در مقابل دشمن ظاهر بشند
ایران یه برگ برنده ی دیگه هم داره و اونهم تانک های tz هستند که سعی میکنم در آینده اطلاعاتی ازشون براتون بزارم
تانک های آبرامز با موتور های توربینی در مناطق ایران شانسی ندارند
تانک های چلنجر هم با ارتفاع بلندشون در دشت های باز ایران در مقابل تاک های تی 72 زیاد هم خوب عمل نمی کنند
تانک هایی مثل لئوپارد هم میتوون خوب عمل کنند و مرکاوا هم در مقابل تفنگ های ضد تانک ایرانی ضفر شانسی برای پیشروی ندارند و در جنگ 33 روزه این آخری ثابت شد
تانک های مثل صبرا هم باز مشکل براشون پیش میاد و میمونه تانک لکرک و اگه این تانک با تی 72 روبه رو بشه پیروز میدان لکرک هست
اگه مشکلی بود در خدمتم :razz:

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: شنبه ۳۰ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۱۲:۳۸ ب.ظ
توسط m-sajedy
جناب mojtabba از اطلاعات خوبتون تشکر می کنم

البته شناخت و آگاهی بنده نسبت به تانک مثل دوستان شرکت کننده تا اینجا در این بحث نیست و خوب به دلیل علاقه کمتر بنده مطالعاتم هم در این زمینه نسبت به سایر موارد مورد علاقه من کمتره اما شخصا معتقدم که امروزه تانک ها باید دارایی ویژگی هایی مثل:

1- تحرک و سرعت عمل زیاد در میدان رزم
2- قدرت آتش بالا و شلیک در حین حرکت
3- زره خوب و استتار مناسب
4- بقاپذیری بالا در شرایط مختلف اعم از صلح و جنگ و شرایط مختلف جغرافیایی
5- توانایی جنگال مناسب
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1- در بین تانک هایی غربی فقط تانک لکلرک دارایی این ویژگی می باشد (لئوپارد: 53 ک م آبرامز: 64 ک م لکلرک:بیش 75 ک م)
2- در این بین هم فقط تانک لکلرک به دلیل استفاده کردن از گلوله گذار خودکار در بین تانک های غربی باز برتری داره
3- از این نظر انصافا" تانک های مثل آبرامز و خصوصا" چلنجر 2 دارای زره خوب هستند اما استتار خوبی ندارند
4- این یکی که در بین تمامی تانک های جهان روسی هاش سر آمد (تانک های غربی بقاپذیری خوبی ندارند)
5- شاید به جرئت تنها برتری تانک های غربی بر شرقی فقط و فقط در این مورده

در کل علی رغم تمامی تبلیغات و فرافکنی های موجود توسط غرب تانک های روز غربی با چشم پوشی توانایی برابر تانک های دهه 80 تولید شرق دارند
(در جنگ عراق توپ نصب شده بر روی تانک آبرامز در فاصله 800 متری روی زره تانک T 72 به تاثیر بود)

اگر قراره که روزی رویکرد ما رو به غرب و خرید از بلوک غرب باشد گزینه درس مطمئنا" فرانسه است نه آمریکا و انگلیس

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: شنبه ۳۰ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۲:۲۱ ب.ظ
توسط SEAFARER
سلام.
از آقای mojtabba و m-sajedy به خاطر شرکت در بحث و حرف های منطقی شون تشکر میکنم.
متاسفانه غربی ها تبلیغلت فراوانی میکنند تا بتوانند روحیه جنگ کردن را از شرقی ها بگیرند.ولی برعکس شرقی ها حتی زره ای تبلیغ برای تجهیزات خود ندارند و این باعث میشود که در مقایسه تسلیهات دچار مشکل شویم و تجهیزات شرق را در مقابل تجهیزات غرب مثل یک اسباب بازی به حساب آوریم.در حالیکه تانک های شرقی توانایی هایی بیشتر از تانک های غربی دارند.
من تانک های تی 72 اس و تی 72 زد رو انتخاب کردم به خاطر کارایی هاشون.
مثلا اگر فقط تحرک بالا و توپ قویتر را در نظر بگیریم باز هم برتری با شرق است.
در جنگ ایران و عراق هم این به خوبی مشاهده شد که بعضی از تانک های غربی ایران شانسی در مقابل تانک های روسی عراق نداشتند.

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: شنبه ۳۰ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۵:۰۴ ب.ظ
توسط typhoon
تانک تی 72 با موشک های at-11 میتونه از فاصله ی 5.5 کیلومتری زره تانک هایی مثل آبرامز رو مچاله کنه و این اتفاق رو خودم تو یکی از تمرینات و آزمایشات نوع بهینه شده این موشک از نزدیک تو یکی از جزیره ها دیدم و فکر کنم اسم جزیره هم هنگام بوده البته به غیر این موشک نوع بی ام پی 4 رو هم به همراه تانک تی 80 تو اون جزیره آزمایش کردن و به خاطر مشکلاتشون در شرایط جوی ایران از امتحان رد شدن
البته شلیک موشک از ساحل به سمت در یا بود !

منبع؟

البته در ایران نمونه های ام و ub il هستند اما تعدادشون خیلی کمه و در حد یه گردان هرکدومشون هستند

منبع؟

اما زمانی تانکی بتونه در 8 ثانیه 3 تا گلوله سنگین رو به بدنه تانک مهاجم بکوبه فکر نکم تانک مهاجم اگه یه ابر رایانه هم باشه بتونه مقبله کنه

منبع؟

تانک های تی 72 زد رو هم نباید دست کم گرفت و این تانک های هم سیستم هاشون پیشرفته است

تعریف شما از سیستم های پیشرفته چیست؟ لطفا مثال بزنید و با چند نمونه از کشورهای دیگر مقایسه کنید

تانک های آبرامز با موتور های توربینی در مناطق ایران شانسی ندارند تصویر تصویر تصویر تصویر تصویر تصویر تصویر

تانک های چلنجر هم با ارتفاع بلندشون در دشت های باز ایران در مقابل تاک های تی 72 زیاد هم خوب عمل نمی کنند تصویر تصویر تصویر تصویر تصویر تصویر

تانک هایی مثل لئوپارد هم میتوون خوب عمل کنند و مرکاوا هم در مقابل تفنگ های ضد تانک ایرانی ضفر شانسی برای پیشروی ندارند و در جنگ 33 روزه این آخری ثابت شد

تفنگ ضد تانک ایرانی و یا موشک AT14 روسی؟

روز اول که من در این انجمن عضو شدم قرار بر این بود که هر کس برای ادعا های خودش سند ارائه کند. سند این دوستان کجاست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: شنبه ۳۰ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۵:۵۵ ب.ظ
توسط arash128
دوستان مواظب باشند،به نظر می رسه بحث داره به جاهای باریک کشیده میشه :razz:
نگران نباشید فرماندهانی مثل آقای رحیم صفوی مشاور مقام معظم رهبری در امور نظامی و دیگر فرماندهان با تجربه هستند و حتماً برای مقابله با تانک های مدرن غربی فکری کرده اند
در ضمن آقا مجتبی جای تانک ذولفقار3 هم در بین گزینه ها خالی بود :razz:
البته به من مربوط نیست ولی در جایی که دوستان از مشاهداتشون میفرمایند فکرنمی کنم احتیاجی به منبع باشه و باید اصل براعتماد باشه

Re: تانک ها در جنگ !!!!!!

ارسال شده: شنبه ۳۰ اردیبهشت ۱۳۹۱, ۶:۰۴ ب.ظ
توسط SEAFARER
جناب typhoon.آقای مجتبی میگن خودشون دیدن شما دارید میگید منبع؟!
در پست قبلی گقتم که غربی ها خیلی تبلیغات میکنند و ...
شما تحت تاثیر این تبلیغات قرار گرفته اید و به گونه ای مقایسه میکنید که انگار تانک های شرقی مال 1940 و تانک های غربی مال 2020 هستند.این مدل مقایسه ها اعتباری ندارند و دادن منبعی از اینترنت و سایت های خارج(یا فارسی)دلیل بر درست بودن حرف نمیشود.توی اینترنت خیلی چیزا هست.به هیچ وجه نمیشه به هیچ کدوم اعتماد کرد و باور کرد.فکر میکنم چشم های آقای مجتبی اعتبارشان بیشتر از سایت ها باشد.درسته؟ :razz: