مرکز انجمنهای تخصصی

سلام
مسلم است که آمریکا اون سلاح ها رو به ما نمی داد اما.............

یک مسئله ای وجود داره و اون هم اینکه کی قراردادها رو کنسل کرد؟ عمدتا ما کنسل کردیم. عین همین داستان فعلی اس 300 ، چون روسها کنسل کردند می شه از اونها غرامت گرفت و ما شدیم طلب کار اما در مورد سلاح های اول انقلاب ما بودیم که لغو کردیم!!!!!

این کار بزرگترین اشتباه در مورد نیروی هوایی بود و در جنگ هم اثراتش به وضوح دیده شد.
وجود 300 فروند جنگنده در ناوگان یک کشور کم چیزی نیست ، البته ما بنا رو بر همون 140 فروند تحویلی میگذاریم و از 160 فروند تولیدی میگذریم.
بنا بود تولید هواپیماهای فاتنینگ فالکن در هواپیماسازی اصفهان صورت پذیرد ، جایی که در حال حاضر هواپیمای... An-140 تولید میشود ، البته اینکه بگوییم این مرکز وجود نداشته ، حرف صحیحی نیست ، مشابه این موضوع مرکز فجرآشیان که اورهال هواپیماهای سنگین را بر عهده دارد می باشد که برنامه ساخت آن برای پیش از انقلاب بود ولی بعد از سال 57 متوقف شد و در برخی موارد حتی چیزی هم ساخته نشد ، بعدها با استفاده از طرح های آن دوران ، برخی از تاسیسات ساخته و به سرانجام رسید ، از طرفی پروژه های دیگری نیز بود که به جایی نرسید ، مثل تولید موشک ماوریک در صنایعی اطراف شیراز و ...
این جنگنده از نوع A و بلاک 15 و نوع ابتدایی بود که تقریبا با جنگنده F-5E برابر بود ، اما قابلیت حمل تسلیحاتی مثل موشک ماوریک و اسپارو را داشت و برنامه ها برای آن بود که F-16 به سطوح بالاتری ارتقا داده شود ، برخی از این جنگنده ها ، آماده تحویل یا در مراحل پایانی ساخت خود بودند و نهایتا تا سال 60 وارد ناوگان می شدند (اگر اشتباه نکنم حدود 69 فروند که تعدادی از نوع آموزشی و دو شرنشینه B بود) که به اسرائیل داده شد ، کارخانه مونتاژ F-16 هم در ترکیه احداث شد و ما هم به دلیل کنسل کردن قراردادها ، بخش اعظمی از خسارات را دادیم و بعدش هم پولها بلوکه شد.
از این موارد کم نیست ، هفت فروند هواپیمای E-3A آواکس که احتمالا آمریکا این مورد استراتژیک را به ما نمی داد ، ولی تعداد بالایی تانک شیر ایران ، پنج فروند ناوشکن کلاس کروش ، سه فروند زیردریایی کلاس کوسه ، تعداد زیادی موشک هاوک ، استاندارد و فینیکس و... و ساخت پایگاه های بزرگ هوایی مثل چابهار و پایگاه های شرقی کشور و ...
جنگنده F-16 در صورت عدم کنسل شدن قرارداد از سوی ما ، امکان داشت که به دستمان برسد ، مشابه اتفاقی که برای چهارفروند ناوچه کلاس کمان باقی مانده در فرانسه یا ناو لجستیکی خارک در انگلستان رخ داد و علیرغم عدم تحویل سلاح هایشان ، با فشار کشور و آن هم در شرایط جنگی به ایران رسید ، F-16 حتی در بدترین شرایط و بدون قطعه هم می رسید ، که بخشی از قطعات آن تحویل داده شده بود! ، بازهم نیروهای تعمیر و نگهداری از پسش بر می آمدند.
وجود این هواپیما در جنگ با استراتژی که برایش پیشبینی گشته بود ، می توانست کار شایسته ای را انجام دهد ، حداقل آنکه کمبود ناوگان جنگنده در سالهای پایانی باعث آن نمی شد که برویم و F-7 را بخریم!
از این موضوع گذشته ، اما هنوز برخی ها هستند که این کار را اشتباه بزرگ می دادند و اخیرا کشورمان به دنبال گرفتن پول آنهاست.
به هرحال اگر این کار توسط آمریکا انجام میشد ، مشابه S-300 به طور قطع محکوم میگشت ولی اینکه ما خودمون انجامش دادیم ، بعید میدونم حرفی برای گفتن باشد ، گفتیم این آهن پاره ها رو نمی خواهیم و حالا هم نداریم.
سر قضیه تامکت ها ، هم ابتدای کار ما چراغ سبز رو برای عودت نشون دادیم و آمریکا داشت دنبالش رو میگرفت تا بعد از بازپس گیری از ایران ، به کانادا بفروشه که شکر خدا با دریات افرادی مثل شهید فکوری به جایی نرسید وگرنه اگر تامکت نبود ، شاید صادرات نفتی هم در طی جنگ وجود نداشت ، مشابه قضیه تامکت ها برای هواپیماهای 747 نیروی هوایی و ایران ایر اتفاق افتاد که در آن موارد هم تنها یکفروند 747 باقی مانده نیرو و 3 فروند 747 ایران ایر که در حال ساخت بود ، منتفی گشت.
خوش باشید.

آقای بازرگان و کسانی که در مورد لغو این قرار داد تصمیم گرفتن بدون شک با این موضوع احساساتی بر خورد کرد و ضربه بزرگی به نیروی هوایی زدند ( خواسته یا نا خواسته)

typhoon نوشته شده:سلام
مسلم است که آمریکا اون سلاح ها رو به ما نمی داد اما.............

یک مسئله ای وجود داره و اون هم اینکه کی قراردادها رو کنسل کرد؟ عمدتا ما کنسل کردیم. عین همین داستان فعلی اس 300 ، چون روسها کنسل کردند می شه از اونها غرامت گرفت و ما شدیم طلب کار اما در مورد سلاح های اول انقلاب ما بودیم که لغو کردیم!!!!!

حرف شما کاملا درسته .اگه ما لغو نمیکردیم و مسمم به دریافت میبودیم آمریکا یا جنگنده ها را میداد یا غرامت پرداخت میکرد
آمریکا حتی حاضر به خرید اف14 از ایران شد

البته ایران در آن زمان مشکلات مالی بسیاری داشت و بنده خدا دولت که نمیدانست بعدا صدامی قصد حمله دارد
و حتی غرورشون اجازه نمیداد که با آمریکا معامله کنند (مرگ بر آمریکا قبلا زیاد میگفتند)
درسته که با لغو قرارداد مشکل مالی حل نمیشد اما با گرفتن جنگنده ها مشکل مالی بیشتر میشد
اگر تعداد کمتری حتی 50 عدد میگرفتن بهتر بود میتونستن تعدادی را به کشور های دیگر بفروشند مثل مصر و ترکیه

ایران جنگنده تازه رو بخره و بعدا دست دومشو بفروشه چه کاریه ؟
بنگاه معاملات ماشین نیست که دارین اینطوری حرف می زنین

اولا سفارش F-16 سیصد فروند بود ولی به دلیل کمبود بودجه به 160 فروند تقلیل پیدا کرد.
در مورد آواکس E-3 ها هم که سفارش 10 فروند به 7 فروند تقلیل یافت.به دلیل کمبود بودجه

F-16A Block15 هایی که قرار بود به ایران تحویل داده بشند اگر هم تمام 160 فروند تا فوریه سال 1979 تحویل داده میشدند هیچ تاثیری در جنگ نداشتند
به دلایل مختلف:
1:F-16A بجز خرج اضافی برای سرپا نگهداشتن ناوگانشون (البته اگر قطعات موجود بود!!!) هیچ نفعی برای ایران در جنگ نداشت چون
خلبانان آموزش دیده و پرسنل کافی موجود نبود.فرض کنید ایران حالاشم در مورد تعمیرات موتور جت مشکل داره برای مثال موتور TF-30 P-414 تامکت و RD-33 فالکروم.
حالا اگه F-16 رو هم داشتیم موتور F-100 رو کی تعمیر می کرد؟

2:نیروی هوایی ما F-4D رو تو دهه چهل شمسی دریافت کرد و همشون دارای سامانه Zot Box برای هدایت بمب های لیزری سری GBU-10 بودند ولی در زمان جنگ حتی 30 نفر خلبان
که مهارت لازم برای پرتاب بمب GBU-10 رو داشتن رو ما نداشتیم.حالا اگه F-16 داشتیم به نظر شما کی اون هارو هدایت میکرد؟چه کسی با سامانه هاشون آشنا بود؟و ...

3:F-16A ها در اون زمان توانایی حمل و پرتاب موشک AIM-7 Sparrow رو نداشتن.(اگه اشتباه نکنم تست اسپارو با F-16 تو سال 1984 در آمریکا انجام شده)
پس تفاوت چندانی با F-5E Tiger نداشتند.در مورد ماوریک باید بگم ما به تعداد کافی F-4E برای استفاده از ماوریک رو داشتیم
ولی 95 درصد حملات F-4E ها بمب های سقوط آزاد سری مارک بوده و مخصوصا MK-82 Snakeye و دلیل این هم سرجنگی کوچیک ماوریک بود که برای انهدام اهداف بزرگ مناسب نبود
من میدونم که ماوریک اصولا Anti Tank هستش ولی به خاطر فرمایش دوستان گفتم

تنها برتری F-16 به F-5E سیستم RWR اون بود

شما به جای F-16 بهتر بود می گفتید اگر ایالات متحده در دهه 40 شمسی F-111A رو به ایران میفروخت حتی اگر 16 فروند هم بود در جنگ تاثیر
زیادی می زاشت و مثل Tu-22 های عراقی ما هم می تونستیم با تکیه بر برد زیاد و حمل تسلیحات بالای F-111 با سرعت بالایی که داره(2.5 ماخ) هر جایی رو
اراده کردیم تو عراق بزنیم البته بدون سوخت گیری!

دوما F-111 دارای رادار تعقیب عوارض زمینی برای پرواز در ارتفاع پایین بود که در زمان جنگ خیلی به درد ایران میخورد در مقابل عراقی که پر بود از موشک های SAM

دوست محترم ، برنامه موشک اسپارو برای هواپیمای اف - 16 ما ، همزمان با خرید جنگنده توسط ایران و ... برنامه ریزی شد که با تحویل جنگنده و حداکثر مدت کوتاهی بعد ، امکان حمل و پرتاب وجود داشته باشد.
اینکه در خود آمریکا و در سال 1985 توسعه یافته ، چندان استدلال جالبی نیست ، به طور مثال تست و شلیک موشک ماوریک از روی هلیکوپتر کبرا ، سالها قبل تر وطی جنگ در ایران صورت پذیرفت که البته به دلیل شرایط جنگ بود ، در حالی که خود آمریکا طی دهه 90 رسما این تست را انجام داد.
برنامه خرید آواکس و هواپیمای اف -16 ، همانی بوده که گفتم ، اینکه می نویسید کمبود بودجه ، خیلی جالب است ، ما بعد از جنگ تنها دوازده فروند سوخو 24 و 25 فروند میگ 29 تحویل گرفتیم ، بعد شما این تعداد رو در برابر تنها 160 فروند جنگنده به قول خودتون ، چطوری ارزیابی میکنید؟
حالا این مورد رو هم به دلیل شرایط جنگ و تحریم و نیاز به بازسازی پس از اون و نفروختن جنگنده به کشور ما می پذیریم.
اما جنگنده F-16A یک سر و گردن از F-5E بالاتر بود و در صورت وجودش ، بازهم شرایط پروازی اون ، حتی چند سال بعد محیا میشد ، مراحل آموزش خلبانان مورد نیاز اون ، چندی قبل شروع شده بود و حتی اگر به صورت ناقص هم رها میگشت ، بازهم توانایی به پرواز در آوردن آن وجود داشت ، دلیلی هم که برای این حرفم دارم ، پرواز دادن جنگنده هایی مثل Mirage F-1 و Su-22 هست بدون آنکه کوچکترین منوال پروازی باشد که در این بین اون داستان میراژ و جناب سرهنگ نقدی بیک خیلی معروف هست و همه میدونن بدون هیچ آموزشی این کار صورت پذیرفت ، خوب کشوری که تونسته میراژ رو بدون هیچ امکاناتی پرواز بده ، در شرایط جنگی که دریافت امکانات و ... مورد نیاز به هر شکل ممکن انجام می شود ، نمی تواند؟
در مورد F-111 ، به هنگام پیشنهاد خرید ، آمریکا اون رو یک جنگنده استراتژیک می دونست و به کشورمان نداد ، هرچند اگر هم میداد ، 16 فروند ، تعداد چندانی نبود.
بعد شما با چه استدلالی تعداد خلبانان آموزش دیده برای شلیک بمب های لیزری رو دقیقا 30 نفر میدونید؟ ، مقالات تام کوپر؟؟؟
اصلا چه زمانی ZOT BOX توسعه داده شد تا بر روی F-4D نصب شود ، بعد برای 29 فروند جنگنده F-4D در ابتدای جنگ ، 30 فروند خیلی کم بوده ؟ ، حداقل برای یک سوم این جنگنده ها کافی نبود؟
به هرحال آنطوری که از صحبت های شما بر می آید ، کنسل شدن این همه جنگنده کار صحیحی بوده است.
خوش باشید.

اگر در مورد این قضیه و قرارداد از کسی که در مورد این هواپیماها و ارزش مالی و استراتژیک آنها و نتایج لغو آن( فرماندهان و دلسوزان ارتش ) مشورت خواسته بود چنین تصمیم عجولانه و بی ثمری گرفته نمیشد.
در این قضیه به طور قطع سرمایه مملکت هدر رفت و چیزی هم از لغو آن عاید ما نشد.

DJ Dani نوشته شده:دوست محترم ، برنامه موشک اسپارو برای هواپیمای اف - 16 ما ، همزمان با خرید جنگنده توسط ایران و ... برنامه ریزی شد که با تحویل جنگنده و حداکثر مدت کوتاهی بعد ، امکان حمل و پرتاب وجود داشته باشد.
اینکه در خود آمریکا و در سال 1985 توسعه یافته ، چندان استدلال جالبی نیست ، به طور مثال تست و شلیک موشک ماوریک از روی هلیکوپتر کبرا ، سالها قبل تر وطی جنگ در ایران صورت پذیرفت که البته به دلیل شرایط جنگ بود ، در حالی که خود آمریکا طی دهه 90 رسما این تست را انجام داد.
برنامه خرید آواکس و هواپیمای اف -16 ، همانی بوده که گفتم ، اینکه می نویسید کمبود بودجه ، خیلی جالب است ، ما بعد از جنگ تنها دوازده فروند سوخو 24 و 25 فروند میگ 29 تحویل گرفتیم ، بعد شما این تعداد رو در برابر تنها 160 فروند جنگنده به قول خودتون ، چطوری ارزیابی میکنید؟
حالا این مورد رو هم به دلیل شرایط جنگ و تحریم و نیاز به بازسازی پس از اون و نفروختن جنگنده به کشور ما می پذیریم.
اما جنگنده F-16A یک سر و گردن از F-5E بالاتر بود و در صورت وجودش ، بازهم شرایط پروازی اون ، حتی چند سال بعد محیا میشد ، مراحل آموزش خلبانان مورد نیاز اون ، چندی قبل شروع شده بود و حتی اگر به صورت ناقص هم رها میگشت ، بازهم توانایی به پرواز در آوردن آن وجود داشت ، دلیلی هم که برای این حرفم دارم ، پرواز دادن جنگنده هایی مثل Mirage F-1 و Su-22 هست بدون آنکه کوچکترین منوال پروازی باشد که در این بین اون داستان میراژ و جناب سرهنگ نقدی بیک خیلی معروف هست و همه میدونن بدون هیچ آموزشی این کار صورت پذیرفت ، خوب کشوری که تونسته میراژ رو بدون هیچ امکاناتی پرواز بده ، در شرایط جنگی که دریافت امکانات و ... مورد نیاز به هر شکل ممکن انجام می شود ، نمی تواند؟
در مورد F-111 ، به هنگام پیشنهاد خرید ، آمریکا اون رو یک جنگنده استراتژیک می دونست و به کشورمان نداد ، هرچند اگر هم میداد ، 16 فروند ، تعداد چندانی نبود.
بعد شما با چه استدلالی تعداد خلبانان آموزش دیده برای شلیک بمب های لیزری رو دقیقا 30 نفر میدونید؟ ، مقالات تام کوپر؟؟؟
اصلا چه زمانی ZOT BOX توسعه داده شد تا بر روی F-4D نصب شود ، بعد برای 29 فروند جنگنده F-4D در ابتدای جنگ ، 30 فروند خیلی کم بوده ؟ ، حداقل برای یک سوم این جنگنده ها کافی نبود؟
به هرحال آنطوری که از صحبت های شما بر می آید ، کنسل شدن این همه جنگنده کار صحیحی بوده است.
خوش باشید.

دوست عزیز
من می دونم جناب نقدی بیک میراژ F-1 رو حتی بدون اینکه کتاب پروازش رو بخونه از زمین بلند کرد و بر زمین نشاند
اما سوال اینجاست
ایشون یک پرواز عادی با میراژ داشتند نه یک پرواز جنگی و صد البته برون مرزی
دوما شرایط F-16 اگر تحویل داده می شد تقریبا شبیه شرایط میراژ می شد
فرضا تو رزمایش اخیر در تبریز هیچگونه میراژی حضور نداشت
خواهش مندم دقت کنید
در مورد F-4D هم منظور من 30 نفر خلبان بود که توانایی پرتاب و هدایت بمب لیزری رو داشتند
این مشخصه که تعداد خلبانهای F-4 چه D و چه E بسیار بیشتر است
خواهش می کنم دقت فرمایید

"بعد شما با چه استدلالی تعداد خلبانان آموزش دیده برای شلیک بمب های لیزری رو دقیقا 30 نفر میدونید؟ ، مقالات تام کوپر؟؟؟"
دوست محترم ، بنده نوشته شما رو به دقت خوندم ، من هم گفتم 30 خلبان آموزش دیده برای رهاسازی بمب های لیزری - جمله بالایی عین نوشته من هست.
بعدش در مورد میراژ ، این جنگنده نیاز نیست که از چابهار برای شرکت در گانری به سمت تبریز پرواز کند و البته این فکر که هیچ سلاحی را نمی توانند حمل کنند هم صحیح نیست ، کمی صبر داشته باشید ، انشاالله خواهید دید.
حتی با وجود عدم شرکت F-16 و آماده نبودن برای پروازهای رزمی ، بازهم وجودش بهتر از نبودنش بود ، حداقل یک نگاهی به نظرسنجی این تاپیک بیاندازید ، این حرف تقریبا نظر اکثریت است ، با این حال بازهم عرض میکنم ، F-16 جنگنده ای مناسب برای کشورمان و با استراتژی حمله سریع السیر به وسیله این جنگنده و پشتیبانی توسط F-14 و بمباران گسترده به وسیله F-4 می توانست خیلی موفق باشد ، کاری که در حال حاضر اسرائیل با F-16 های خود تحت پشتیبانی F-15 انجام میدهد.
در ضمن همان RWR کم چیزی نبود ، سیستمی که نبودش روی F-5 موجب هدف قرارگیری ساده گشته بود ، شاید با وجود F-16 ، تایگرها تنها وظیفه آموزش و پشتیبانی نزدیک هوایی در سطح محدود را به عهده می گرفتند ، در مورد ماوریک هم ، این سلاح ، تنها موشک هوا به سطح موجود در زرادخانه نیروی هوایی بود و تقریبا هنوز هم همانطور است و علاوه بر تانک ، برعلیه اهدافی به مراتب قوی تر مثل ناوچه ها ، مراکز راداری و ... استفاده شده است ، هرچند سر جنگی ضعیفی داشت ولی بازهم از وظایف خودش به نحو احسن بر آمد ، به هر حال جز ماوریک و محدود استاندارد ها ، چیز دیگری نداشتیم ، شرایک که نرسید و کوندور هم در جریان ساخت منتفی گشت.
و در پایان بازهم میگویم ، بودن این جنگنده ، در هر صورتی ، حتی گراند بودن (که به آن مرحله نمی رسید) بهتر از نبودنش بود ، حال استدلال شما چیز دیگری ایست ، نظر شخصی شماست و محترم ، همانطور که این موضوع نظر بنده و شاید خیلی ها باشد.
خوش باشید.

من تو یه سایتی خوندم اف16 از طریق آنتن مرکزی میتونه به اف14 متصل بشه یعنی اطلاعات رادار اف14 در اختیار خلبان اف16 قرار میگیره(اف 5 کجاش اینکارو میکنه)
در ضمن قیمت هر فروند اف16 فالکن 11 میلیون دلاره درحالیه که اف5 نورتروپ هرفروند 2.1 ملیون دلار چیز کمتر از یک تانک تی90 (برتری اف16 فالکن بر اف5 غیر قابل انکاره)
اف 5 قابلیت بارگیری 5.5 تن مهمات را داره در حالی که اف 16 توانایی حمل 8 تن مهمات آن هم پیشرفته تر (میدونید چند تا از خلبان های ما به خاطر کمبود مهمات شهید شدن)
از نرخ اوجگیری چه عرض کنم!!!!
من نمیدونم چه دلیلی داشت که دولت موقت این قرار داد را لغو کرد اما میدونم که اف16 میتونست نقش مهمی در سرنوشت جنگ و حتی سرنوشت ایران داشته باشه
با اسپارو یا بدون اون اف16 بالاخره یه جنگندست