مرکز انجمنهای تخصصی

دوست عزیز شما حق ندارید کاربری رو به خالی بندی متهم کنید.ادبیات شما اصلا مناسب نیست. حفر تونل در دشت های باز ایران از جهاتی خوبه ولی توان لجستیکی بالایی میخاد.در مورد آبرامز دوستان از کار افتادنش با انهدامش با توجه به اینکه صحنه نبرد در خاک ماست فرقی نمیکنه. میشه با همین موشک هم تانک رو از کار انداخت. ضمنا نقاط ضعیفتر در زره تانک هم هست که حزب الله خوب این قسمتهارو تشخیص میداد.

بعله دیگر رفیق آمد است برای حمایت از رفیق!

بنده میدانم که برای چه کاربری باید از چه نوع ادبیاتی استفاده کنم! نیازی به تذکر شما نیست!

کسی که حرف از مشاهده عینی میزند باید مدرکی هم بیاورد! مثلا چند عکس که خودش گرفته باشد! اما صحبت های بنده در مورد نفوذ موشک تندر و ............... از سایت صادرات وزارت دفاع یعنی سایت [External Link Removed for Guests] و منابع دیگری است! حداقل منابعی دارد!

حفر تونل برای تانک هم صرفا یک حماقت است که ما مرتکب آن نمی شویم ! ما به استراتژی هایی نیاز داریم که در کوتاه ترین زمان در هر جا قابل انجام باشد! میتوان گودالی عمیق برای استتار تانک در زمان کوتاهی ایجاد کرد که همین برای اصل غافلگیری کافی میتواند باشد اما تونل خیر!

گاهی ممکن است دشمن از جایی بیاید که شما انتظارش را نداشتید پس باید استراتژی داشته باشید که جامع و قابل اجرا در هر زمان و مکان باشد و این موضوعی است که تونل برای تانک رو منتفی میکند! چون هم زمانبر است و هم باید عمق قابل توجهی داشته باشد که در تصاویر رزماش و خروج و ورود تانک ها هم این عمق و فاصله از سطح دیده نمیشود!

سایر صحبت های شما هم نیازی به پاسخ ندارد چون در همین تاپیک بررسی شده ! و توسط تنی چند از دوستان مطرح شده است!

جناب Goebbels اگر دقت کنید من هم گفتم گلوله ، نگفتم موشک ! به نظر بنده گلوله ای که باید ساخته بشه باید و باید بیش از 1000 میلی متر نفوذ داشته باشه.که اگر غیر از این باشه زیاد فرقی نمیکنه که از گلوله های قدیمی در مقابل آبرامز استفاده کنیم یا جدید !

جناب Goebbels اگر دقت کنید من هم گفتم گلوله ، نگفتم موشک ! به نظر بنده گلوله ای که باید ساخته بشه باید و باید بیش از 1000 میلی متر نفوذ داشته باشه.که اگر غیر از این باشه زیاد فرقی نمیکنه که از گلوله های قدیمی در مقابل آبرامز استفاده کنیم یا جدید !

دوست من گلوله انرژی جنبشی هم که باشد به هیچ وجه به هیچ وجه به مقادیری که شما گفتید نخواهد رسید! 1000 تا 1800 میلیمتر آن هم به قول شما حداقل؟؟؟؟؟؟؟! منطقی نیست! برای همین بود که بنده حرف از موشک آن هم تانک پرتاب زدم! که البته در مورد موشک تانک پرتاب هم رسید به 1800 میلیمتر برای ما ممکن نیست!

نهایت گلوله انرژی جنبشی ساخت آمریکا 800 میلیمتر نفوذ دارد! که همین هم کافی است! و رسیدن به همین نفوذ برای گلوله های انرژی جنبشی ساخت ما کار دشوار و تکنولوژی بری استو البته نیازی به نفوذ بیشتر از 800 میلیمتر هم نیست! نفوذ بالای 1000 میلیمتر باید برای گلوله های انرژی شیمیایی یا موشک ها باشد! مثلا موشک تندر!

به نظر من ما باید از تجهیزات استفاده بهینه کنیم مثلا 10 تا تانک رو از فاصله هر کدام 200 متری می تونند کار 50 تا تانک با فاصله 2 متری از هم رو بهتر انجام بدن البته این تانک ها باید از قدرت تحرک و انفجار بالایی برخوردار باشن+ به ازای هر تانک 1 خودروی زرهی مجهز به موشک ضد تانک و تیر بار به همراه خمپاره انداز های متحرک به همراه نیروهای شکار ، "در یک محدوده مثلا 10کیلومتری "استفاده بشه که به نظر مفید باشه !چرا که هم دفاع نقطه ای رو می تونه انجام بده و هم دفاع پراکنده رو، و همچنین حمله محدود که باعث آسیب دشمن در طیف گسترده ای از جهات می تونه باشه

درسته که رسیدن به این ارقام در این زمان در حد زیادی نا ممکن است ولی اگر ما به قدرت نفوذ 800 میلی متر برسیم باز هم در مقابله با زره آبرامز دچار مشکل میشیم.
یه سوال.آبرامز در قسمت بالای برجک چند میلی متر زره داره؟

درسته که رسیدن به این ارقام در این زمان در حد زیادی نا ممکن است ولی اگر ما به قدرت نفوذ 800 میلی متر برسیم باز هم در مقابله با زره آبرامز دچار مشکل میشیم.
یه سوال.آبرامز در قسمت بالای برجک چند میلی متر زره داره؟

چرا دچار مشکل بشیم؟!

800 میلیمتر نفوذ گلوله KE دوست من!

[External Link Removed for Guests]

800 میلیمتر نفوذ برای شکافتن سینه آبرامز ها کاملا کافی است! البته رسیدن به این 800 میلیمتر نفوذ گلوله انرژی جنبشی هم کار دشواری است! ما از نفوذ 470 میلیمتری گلوله های فعلی باید به نفوذی دو برابری برسیم! که انتظارش از ما نمیره!

معمولا ضعیف ترین بخش زره تانک بالای آن است که در مورد آبرامز هم صدق میکنه! حفاظت زرهی بخش بالایی برجک تانک آبرامز در حدود 350 میلیمتر است!

این تصویر رو دقیق نگاه بکنید ، این تونل بودنش مشخص است ، اصولا این فقط میتونه ورودی تونل باشه چون گودالهای اختفای تانک ها کمی طویل تر هستند و از دو طرف معمولا خروجی دارند !

خیر!

آنچه که باعث میشه تصور بکنید تونل است در حقیقت بخش تاریک حفره است که در اثر پوشش نیمی از حفره با پوشش های اختفای حرارتی ایجاد شده است! هیچ تونلی با این میزان از نزدیکی به سطح زمین ساخته نمیشود! همانطور که عرض کردم تونل اصلا منطقی نیست! چون بسیار زمان بر است و ...................!

گودال و دقیقتر بخواهم بگم حفره تانک هم میتواند یک ورودی داشته باشد هم دو تا! و این قضیه چیزی رو ثابت نمیکند! به عنوان مثال عکس زیر :

Goebbels,

در مورد تصویر اطلاعات ندارم، اما در مورد

این میزان از نزدیکی به سطح زمین ساخته نمیشود!

تائید می شود. بر اساس تخمین بنده تونل ها از سقف تا سطح 3 متر فاصله دارند. البته من تانکی در این تونل ها ندیدم، اما چیزهایی بود که خوب وجود تانک هم دیگر درش عجیب نیست.

لازم به اشاره است، اتفاقا اگر . /

اینطور بگم این یک خاطره دوران خدمت نبود و مربوط به شغل قبل از خدمت بنده است - اونها که خبر دارند قبل از خدمت کار بنده چه بوده خواهند فهمید که چرا امکان ارائه تصویر هم برای بنده به سادگی وجود دارد منتها خوب باز نیاز نیست مثل خیلی ها اطلاعات بازی در بیاریم و بگم میدونم و نمیگم و این حرف ها. شما که انتظار ندارید چنین تصاویر و یا اطلاعاتی در اینترنت منتشر بشود!

نهایتا زره با ضخامت 2000mm از یک موشک 50kg مثل hell-fire از روی یه پهپاد استفاده میکنیم.یا نمونه زمین به مین از این موشک.

سلام


اين كه چندجا تكرار شد كه چه مقدار نفوذ در زره صورت ميگيره به نظرم به دليل شرايط مختلفي چندان درست نيست:


انواع مختلفي گلوله يا موشك با قدرت نفوذ مختلف

انواع مختلفي زره با قابليت هاي مختلف ( زره واكنشي با فولادي يا انواع مختلف كامپوزيت برابر است؟)

شرايط جوي (شكست ترد در هواي سرد)

تنش برشي (تاثير زاويه برخورد)

تاثير فاصله از زمين (اثر نيروي گرانش)

تاثير سرعت پرتابه در لحظه برخورد و جرم پرتابه و چگالي پرتابه و ....

oweiys نوشته شده:سلام


اين كه چندجا تكرار شد كه چه مقدار نفوذ در زره صورت ميگيره به نظرم به دليل شرايط مختلفي چندان درست نيست:


انواع مختلفي گلوله يا موشك با قدرت نفوذ مختلف

انواع مختلفي زره با قابليت هاي مختلف ( زره واكنشي با فولادي يا انواع مختلف كامپوزيت برابر است؟)

شرايط جوي (شكست ترد در هواي سرد)

تنش برشي (تاثير زاويه برخورد)

تاثير فاصله از زمين (اثر نيروي گرانش)

تاثير سرعت پرتابه در لحظه برخورد و جرم پرتابه و چگالي پرتابه و ....

سلام
دوستان این حدث ها رو از روی کاغذ میگن.وقتی گفته میشه توان نفوذ یک گلوله مثلا 500 تا هست منظور در بهترین شرایط گلوله 500mm نفوذ میکنه.یا وقتی زره آبرامز 1600mm هست یعنی قسمتی از جلوی تانک این ضخامت رو داره و نه همه جای ضخامت تانک 1600mm هست.
یک تانک هیچ وقت شکست ناپذیر نیست.انواع موشک های قوی وجود داره شاید منجر به انفجار تانک نشه باعث از کار افتادن اون میشه.حتی میشه از 2 یا 3 موشک همزمان استفاده کرد.خود تانک ابرامز چندتا منهدم شده در صورتی که طبق 1600mm زره هیچ وقت نباید منهدم بشه.
شکل جنگها داره عوض میشه مثل جنگ 33 روزه که اسرائیل با تعداد زیادی تانک مرکاوا نتونست مقابل یک ارتش چریکی پیشرفت کنه.

سلام.

جناب گوبلز.آبرامز در قسمت جلو تقریبا 1600 میلی متر زره داره.حالا اگه ما گلوله انرژی جنبشی بسازیم که بیش از 700 میلی متر نفوذ داشته باشد در مقابله رو دررو این گلوله چجوری میتونه از زره جلوی آبرامز رد بشه و به داخل وارد بشه؟یکم توضیح میدین؟

یکی از مشابهان خارجی تندر:موشک روسی AT-11 Sniper دارای هدایت نیمه فعال لیزری.



تصویری گرافیکی از تندر از سایت modlex.ir :