مرکز انجمنهای تخصصی

Frogfoot زدی به هدف مقصودمن هم این است که فقط به خاطروجود
چندلانچرو سیستم موشکی نبایدخودمان راگول بزنیم که دیگردشمن
جرات حمله ندارد

یک جنگ افزار به تنهایی موجب بازدارندگی نمیشه. اینهایی که بمب اتم دارند، هم نتونستند به بازدارندگی برسند، چه برسه به سایر جنگ افزارها. همانطور که گفتم؛ این جنگ افزارها فقط موجب افزایش هزینه ها و خسارات دشمن میشند، نه اینکه چون ما TOR-M1 داریم، دیگه کسی به ما حمله نمیکنه! بلکه چون TOR-M1 و خیلی توان های دیگه داریم، هر کس که بخواد به ایران حمله کنه، باید چند بار فکر کنه، وخیلی چیزها را بسنجه. مثلا نفوذ ایران در منطقه قدرت بازدارندگی اش از S-300 و S-400 و امثالهم خیلی بیشتر هست.

همه میدانیم کشورسوریه درست شبیه ایران ازتسلیحات به ظاهر
پیشرفته روسی استفاده می کند ولی دیدیدبه راحتی 8فروندجنگنده
f-16 اسراییل چه طورشمال تا جنوب سوریه را درنوردیدندو مناطق نظامی
(اتمی)سوریه را بمباران کردند با انکه طبق نظرکارشناسان نیروی هوایی
سوریه مجهزبه تعدادی سیستم مدرن پانتسیر و اس 200 و اس 300 و...
است

بحث شما عدم کارایی تجهیزات روسی هست، یا عدم کارایی TOR-M1؟ دو کشور می توانند تسلیحات مشابهی داشته باشند، ولی از آنها بطور متفاوتی استفاده کنند، و نتیجه متفاوتی هم بگیرند. نکته بعدی هم این هست که سوریه TOR-M1 یا S-300 نداره. نکته بعد هم این هست که هنوز غیر از اسرائیل و آمریکا هیچ کشور دیگه ایی اون نقطه ایی که اسرائیل بمباران کرده را نقطه با ارزشی از نظر نظامی به حساب نیاورده. یک پادگان متروکی را بمباران کردند، بعد گفتند یک مرکز هسته ایی را زدیم! کارشناسان سازمان ملل هم که اول هیچ آثاری از اورانیوم در منطقه پیدا نکردند، بعد که به کشورهای خودشان برگشتند، گفتند حرفمان عوض شد، یک آثار ضعیفی پیدا کردیم! بعد خودشان گفتند، معلوم نیست این از تجهیزات سوری بوده، یا از اورانیوم ضعیف شده بمب های اسرائیلی ها! نکته بعدی هم آنکه، اکثر کارشناسان معتقدند دفاع ضد هوایی سوریه به شکلی جهت دار متوجه مرزهای اسرائیل هست، در حالی که اکثر شواهد و قرائن نشان می دهند که هواپیماهای اسرائیلی از فضای ترکیه، یا حداقل از سمت ترکیه به داخل سوریه نفوذ کردند. در آخر هم این نکته حائز اهمیت هست که حتی در موفقیت این حمله هم شک و شبهه وجود داره! اسرائیلی ها دقیقا بعد از شکست 2006 این را یک دست آورد بزرگ می دانند، و فقط خودشان و آمریکا آن را در بوق و کرنا می کنند، سوری ها هم مدعی هستند که این هواپیما ها در همان لحظات اولیه رهگیری شدند، و پدافند سوریه به آنها شلیک کرده، و اینها فرار کردند. در هر حال، فقط آمریکایی ها، و خود اسرائیلی ها برای خودشان بابت این حمله کف زدند.

آقا جان نقطه اي كه بمباران شد ارزش نظامي نداشت ولي رسيدن به اون نقطه چي ؟ اون هم ارزش نظامي نداشت ؟

آقا جان نقطه اي كه بمباران شد ارزش نظامي نداشت ولي رسيدن به اون نقطه چي ؟ اون هم ارزش نظامي نداشت ؟

اگر مطلب را با دقت خوانده بودید، گفته شد که اولا صرف داشتن یک جنگ افزار به معنی آن نیست که همه با یک کیفیت از آن استفاده خواهند کرد! پس میزان موفقیت یک وسیله تا حد زیادی به مهارت پرسنل بکار گیرنده آن بستگی دارد. ثانیا، در همان مطلب گفته شد که تمام شواهد و قرائن نشان می دهد که هواپیماهای اسرائیلی از سمت ترکیه به داخل سوریه نفوذ کردند، در حالی که پوشش چندلایه ایی سوریه در سمت مرزهای اسرائیل متمرکز بود، و انتظار حمله از آن سمت را نداشتند. ثالثا، گفته شد که سوریه S-300 یا TOR-M1 نداشت. رابعا، گفته شد که سوریه حتی نفوذ بی سر و صدای هواپیماهای اسرائیلی را هم تکذیب کرده، و تاکید کرده که پدافند آن به ورود این هواپیماها واکنش نشان دادند.
درباره ایران هم این نکته حائز اهمیت است که ایران از ترکیبی از تجهیزات روسی، چینی، غربی، و بومی استفاده می کند، برخلاف سوریه که از سالها قبل به عنوان یکی از متحدان شوروی سابق و بعد از آن روسیه مطرح بوده است.

هنوز مشخص نشده اعتراض شما به چی هست؟! به تجهیزات روسی اعتراض دارید، یا به خرید تجهیزات جدید، یا به طور خاص به سیستم TOR-M1، یا فقط هدف آیه یاس خواندن هست؟!

هواپیماهای اسرائیلی از سمت ترکیه به داخل سوریه نفوذ کردند، در حالی که پوشش چندلایه ایی سوریه در سمت مرزهای اسرائیل متمرکز بود، و انتظار حمله از آن سمت را نداشتند.

خوشبختانه بعد از اعزام تیم تخصصی ایران به سوریه بعد از انجام عملیات توسط اسراییلیها کارشناسان ایرانی متوجه علت موضوع شدند و این مساله سبب هوشیاری بیشتر ایران و اتخاذ تدابیر جدیدتر شد.
این مساله اگر کمی حیثیت نظامی سوریه را خدشه دار کرد ولی برای ما خوب بود تا بهتر بدانیم با دشمن چه کار باید کرد.

Colonel I عزيز باباچقدر ناراحت ميشي ؟؟؟
دعوا كه نداريم من فقط گفتم رسيدن به اون نقطه ارزش نظامي داشه حداقل ارزش آن هم شناسايي نقطه ضعف سوريه بود اين حرف كجاش جنبه اعتراض داشت ؟؟؟؟
اينجا انجمني است كه در آن تبادل نظر و گفت و گو ميشه اگر براي هر ابراز نظري كه كمي با شما مخالفت داشته باشد اينقدر حرارت به خرج بدهيد طبعا كمتر كسي علاقه مند به ادامه گفت و گو خواهد بود

Colonel I عزيز باباچقدر ناراحت ميشي ؟؟؟
دعوا كه نداريم من فقط گفتم رسيدن به اون نقطه ارزش نظامي داشه حداقل ارزش آن هم شناسايي نقطه ضعف سوريه بود اين حرف كجاش جنبه اعتراض داشت ؟؟؟؟
اينجا انجمني است كه در آن تبادل نظر و گفت و گو ميشه اگر براي هر ابراز نظري كه كمي با شما مخالفت داشته باشد اينقدر حرارت به خرج بدهيد طبعا كمتر كسي علاقه مند به ادامه گفت و گو خواهد بود

دست عزیز، من ناراحت نشدم.به قول شما، در یک انجمن تبادل نظر صورت میگیره، همانطوری که کاربری نظری میده و شما درجواب آن نظر می دید، کاربر دیگه هم درجواب بحث شما بحثی را مطرح میکنه. تبادل نظر یعنی این. یعنی شما نظرخودتون رو بگید، من نظر خودم را، کاربر دیگه نظر خودش را. هر کس هم برای نظری که ارائه میکنه، استدلال هایی داره که به اقتضاء بحث آنها را مطرح میکنه. قرار نیست هر وقت کسی نظری داد، من چیزی نگم، یا اگر من نظری دادم، شما نظر ندید! شما (یا شاید کاربر دیگه ایی) مطلبی عنوان کردید که ایران و سوریه تجهیزات مشابه و درنتیجه توان دفاع مشابهی دارند، و چون اسرائیل توانست نقطه ایی از سوریه را بمباران کند، پس ایران هم همان نقطه ضعف سوریه را دارد. جوابی هم که دریافت کردید، برای رد نظر شما بود، چون پیش فرض های اولیه ایی که در نظر گرفته بودید (مثل تجهیزات مشابه، توان دفاع هوایی مشابه، و موفقیت حمله اسرائیل) با واقعیت تطابق نداشت (مثل تجهیزات دفاعی متفاوت ایران، و شک و تردیدهای مطرح شده درباره حمله اسرائیل، وغیره).

در ضمن، من دچار حرارت نشدم، شاید شما از بحث دچار تصور حرارت شدید.

سال پیش 2 فروند f-16 اسرائیلی شروع به پروازو گشت زنی برفراز
کاخ ریاست جمهوری بشاراسدکردندبدون کوچکترین مزاحمتی
2 ماه پیش یک هلیکوپتر ترابری امریکایی وارد خاک سوریه شد و نیروهایش
رادران پیاده کرد وتعدادی از شهروندان سوریه را کشت و سپس برگشت !
80% سلاح های شرقی میان ایران وسوریه یکی است برای نمونه
میگ 29 واس 200 و 300 وپانتسیر و....انتونوف 74و ایلوشین 76 و موشک های
اسکاد وهیلیکوپترهای mi وسوخو24 و25 و....
اگرتسلیحات روسی خوب بودچراعراق نتوانست ازان دربرابرایران به نحواحسن
استفاده کند درضمن مساحت ایران چندین برابرعراق و سوریه است وبه خاطر
کوهستانی بودن کارمشکل تر می شود وتازه بی خطرترین تهدیدf-16 های اسرائیلی
است درصورتی که هورنت های مخصوص جنگ الکترونیک امریکایی به همراه f-22و
b-2 ,f-35 های مدرن و موشک های نامرعی تام هاوک امریکایی و......................
.............................................................................................................
بسیارخطرناک تر هستند.
روس ها یه خصصوصیتی که دارند این است که چاخان زیادمی کنندنمونه ان نیروگاه
هسته ای بوشهراست .و همچنین دیدیم که یکی ازضعیف ترین ارتش های دنیابه
نام گرجستان چه طورتوانست ده ها فروندجنگنده و بمب افکن روسی را سرنگون
کند.

سال پیش 2 فروند f-16 اسرائیلی شروع به پروازو گشت زنی برفراز
کاخ ریاست جمهوری بشاراسدکردندبدون کوچکترین مزاحمتی

ماه پیش یک هلیکوپتر ترابری امریکایی وارد خاک سوریه شد و نیروهایش
رادران پیاده کرد وتعدادی از شهروندان سوریه را کشت و سپس برگشت !

ابتدا توجهتون را به اين مطلب از دوستمون جناب Frogfoot جلب ميكنم :
«نکته بعدی هم آنکه، اکثر کارشناسان معتقدند دفاع ضد هوایی سوریه به شکلی جهت دار متوجه مرزهای اسرائیل هست...»

حالا :
1-اف 16 ها بالاي كاخ تابستاني اسد گشت زني كرده بودند ،‌ اين كاخ در شهر لاذقيه و در كنار مديترانه قرار داره ،‌ سري به نقشه سوريه بزنيد تا متوجه مسير نفوذ اف 16 ها بشيد ...
2- هلي كوپتر آمريكايي در كنار روستايي در شرق سوريه (هم مرز با عراق) نيرو پياده كرده بود...يعني جايي كه احتمال وجود پدافند تقريبا صفره...

80% سلاح های شرقی میان ایران وسوریه یکی است برای نمونه
میگ 29 واس 200 و 300 وپانتسیر و....انتونوف 74و ایلوشین 76 و موشک های
اسکاد وهیلیکوپترهای mi وسوخو24 و25 و...

واقعا منظور شما از اين بحث چيه ؟
اول يكي دو مثال ميزنيد تا به زعم خودتون ناكارآمدي تسليحات روسي را اثبات كنيد ،‌بعد ميخواهيد با گفتن اينكه تشابه زيادي بين تسليحات ما و سوري ها موجوده ، به خيال خودتان به خوانندگان القا كنيد كه تسليحات ما هم ناكارآمد هستند ...

اگرتسلیحات روسی خوب بودچراعراق نتوانست ازان دربرابرایران به نحواحسن
استفاده کند

اگر كمي در مورد جنگ تحقيق كرده بوديد ،‌اينطور با اطمينان چنين ادعايي مطرح نميكرديد !
همين سام 6 كه در پست قبليتون به عنوان سلاح ناكارآمد مطرح كرده بوديد ،‌ متاسفانه در طول جنگ دهها فروند فانتوم و تايگر ما را به زير كشيده ....

درضمن مساحت ایران چندین برابرعراق و سوریه است وبه خاطر
کوهستانی بودن کارمشکل تر می شود وتازه بی خطرترین تهدیدf-16 های اسرائیلی
است درصورتی که هورنت های مخصوص جنگ الکترونیک امریکایی به همراه f-22و
b-2 ,f-35 های مدرن و موشک های نامرعی تام هاوک امریکایی و......................
.............................................................................................................
بسیارخطرناک تر هستند.

مساحت ما به اندازه چين يا روسيه هم كه باشه ، باز هم فرقي به حالمون نميكنه ...ايضا اگر مناطقمون تماما كوهستاني باشه يا تماما كويري ،‌ ....در شرايط كنوني اگر خطر حمله اي هم باشه ،‌متوجه چندين نقطه شناخته شده هست نه كل مملكت ...سيستم دفاع ضد هوايي ما هم دفاع نقطه اي است ،‌ ما جاهايي كه خطر تهديدشون ميكنه را الحمدلله خوب پوشش داديم و نسبتا براي حملات احتمالي آماده هستيم ...
در ضمن يكمي در مورد اين تام هاوك نامرئي واسمون توضيح ميدهيد ؟

روس ها یه خصصوصیتی که دارند این است که چاخان زیادمی کنندنمونه ان نیروگاه
هسته ای بوشهراست .و همچنین دیدیم که یکی ازضعیف ترین ارتش های دنیابه
نام گرجستان چه طورتوانست ده ها فروندجنگنده و بمب افکن روسی را سرنگون
کند.

نيروگاه چه ربطي به دفاع هوايي داره ؟
راستي ،‌گرجي ها با چيزي غير از تسليحات روسي ، پرنده هاي روسيه را ساقط كردند ؟

یکی ازضعیف ترین ارتش های دنیابه
نام گرجستان چه طورتوانست ده ها فروندجنگنده و بمب افکن روسی را سرنگون
کند.

از اینکه پستی غیر مرتبط با موضوع تاپیک میدهم عذر میخام ولی مطلبی مطرح شده که باید توضیحاتی عرض کنم
وقتی گفته میشود ده ها جنگنده و بمب افکن نابود شده است حداقل باید 20 فروند نابود شده باشد.
در صورتی که حداکثر امار تلفات نیروی هوایی روسیه در جنگ با گرجستان به این شرح است
1 فروند بمب افکن دوربرد Tu-22M3
1 فروند هواپیمای هجومی Su-24M
1 فروند هواپیمای شناسایی Su-24MR
4 فروند هواپیمای پشتیبانی نزدیک Su-25
مجموعا: 7 فروند
که در این میان نیروی هوایی روسیه تنها سقوط 3 فروند Su-25 و 1 فروند Tu-22M3 را تایید کرد

N@VID خداخیرت بده کارمن ساده ترکردی به ادعای مقامات گرجستانی درجریان
هجوم اخیرروسیه بیش از20 فروندازهواپیماهای روسی راسرنگون کردندوخودمقامات
روسی این رقم رانزدیک به 10 فروندذکرکرده اند،جالبتراینکه بیشتراین هواپیماها با
ضدهوایی سرنگون شده اند!حیرت اوراست درقرن بیستم جنگنده های روسی با
مسلسل های ضدهوایی سرنگون شده اند.
درجریان جنگ امریکای تجاوزکارعلیه عراق و افغانستان و لیبی وسایرکشورها چندفروند
ازهواپیماهای امریکایی سرنگون شده است
یه سوال ازاهالی خوب سنترال :چراهنوزبعدازگذشت سال های طولانی ایران هنوز
ازf-4 ,f-5 ,f-14 ها استفاده می کنددرحالی که تحریم هم است ؟چراازمیگ های
21و23و27 وسوخو20و20روسی استفاده نمی کنیم و بسیاری از انها رایابه کشورهای
دیگردادیم یافرستادیم قبرستان؟

Reza 313 نوشته شده:

سال پیش 2 فروند f-16 اسرائیلی شروع به پروازو گشت زنی برفراز
کاخ ریاست جمهوری بشاراسدکردندبدون کوچکترین مزاحمتی

ماه پیش یک هلیکوپتر ترابری امریکایی وارد خاک سوریه شد و نیروهایش
رادران پیاده کرد وتعدادی از شهروندان سوریه را کشت و سپس برگشت !

ابتدا توجهتون را به اين مطلب از دوستمون جناب Frogfoot جلب ميكنم :
«نکته بعدی هم آنکه، اکثر کارشناسان معتقدند دفاع ضد هوایی سوریه به شکلی جهت دار متوجه مرزهای اسرائیل هست...»

حالا :
1-اف 16 ها بالاي كاخ تابستاني اسد گشت زني كرده بودند ،‌ اين كاخ در شهر لاذقيه و در كنار مديترانه قرار داره ،‌ سري به نقشه سوريه بزنيد تا متوجه مسير نفوذ اف 16 ها بشيد ...
2- هلي كوپتر آمريكايي در كنار روستايي در شرق سوريه (هم مرز با عراق) نيرو پياده كرده بود...يعني جايي كه احتمال وجود پدافند تقريبا صفره...

80% سلاح های شرقی میان ایران وسوریه یکی است برای نمونه
میگ 29 واس 200 و 300 وپانتسیر و....انتونوف 74و ایلوشین 76 و موشک های
اسکاد وهیلیکوپترهای mi وسوخو24 و25 و...

واقعا منظور شما از اين بحث چيه ؟
اول يكي دو مثال ميزنيد تا به زعم خودتون ناكارآمدي تسليحات روسي را اثبات كنيد ،‌بعد ميخواهيد با گفتن اينكه تشابه زيادي بين تسليحات ما و سوري ها موجوده ، به خيال خودتان به خوانندگان القا كنيد كه تسليحات ما هم ناكارآمد هستند ...

اگرتسلیحات روسی خوب بودچراعراق نتوانست ازان دربرابرایران به نحواحسن
استفاده کند

اگر كمي در مورد جنگ تحقيق كرده بوديد ،‌اينطور با اطمينان چنين ادعايي مطرح نميكرديد !
همين سام 6 كه در پست قبليتون به عنوان سلاح ناكارآمد مطرح كرده بوديد ،‌ متاسفانه در طول جنگ دهها فروند فانتوم و تايگر ما را به زير كشيده ....

درضمن مساحت ایران چندین برابرعراق و سوریه است وبه خاطر
کوهستانی بودن کارمشکل تر می شود وتازه بی خطرترین تهدیدf-16 های اسرائیلی
است درصورتی که هورنت های مخصوص جنگ الکترونیک امریکایی به همراه f-22و
b-2 ,f-35 های مدرن و موشک های نامرعی تام هاوک امریکایی و......................
.............................................................................................................
بسیارخطرناک تر هستند.

مساحت ما به اندازه چين يا روسيه هم كه باشه ، باز هم فرقي به حالمون نميكنه ...ايضا اگر مناطقمون تماما كوهستاني باشه يا تماما كويري ،‌ ....در شرايط كنوني اگر خطر حمله اي هم باشه ،‌متوجه چندين نقطه شناخته شده هست نه كل مملكت ...سيستم دفاع ضد هوايي ما هم دفاع نقطه اي است ،‌ ما جاهايي كه خطر تهديدشون ميكنه را الحمدلله خوب پوشش داديم و نسبتا براي حملات احتمالي آماده هستيم ...
در ضمن يكمي در مورد اين تام هاوك نامرئي واسمون توضيح ميدهيد ؟

روس ها یه خصصوصیتی که دارند این است که چاخان زیادمی کنندنمونه ان نیروگاه
هسته ای بوشهراست .و همچنین دیدیم که یکی ازضعیف ترین ارتش های دنیابه
نام گرجستان چه طورتوانست ده ها فروندجنگنده و بمب افکن روسی را سرنگون
کند.

نيروگاه چه ربطي به دفاع هوايي داره ؟
راستي ،‌گرجي ها با چيزي غير از تسليحات روسي ، پرنده هاي روسيه را ساقط كردند ؟

اول در مورداینکه هواپیماها وهلیکوپترهای اسرائیلی و امریکایی ازجایی امدندکه سوری ها انتظارنداشتندیاپوشش راداری
محدودبوده:بهانه ای بیشترنیست درست مثل اینکه فردا
امریکاازجنوب شرقی به ایران حمله کند ومابگوییم چون درانجا پوشش راداری کم بوده ماهیچ کاری نتوانستیم بکنیم !
تازه خودمسئولان سوری ادعاکردند که توانستند هواپیماهای مهاجم راشناسایی کنندو حتی به سوی انها شلیک کردند
وبه علت اختلالات الکترونیکی جنگنده های مهاجم نتوانستند کاری از پیش ببرند.
مورددوم راست وحسینی مقایسه ای میان جنگنده های همسطح و هم دوره روسی وامریکایی بکنید
میگ 21و 23درمقابل فانتوم واف 5
میگ 25 درمقابل اف 14
حالا مقایسه جالبتر
نیروی هوایی عراق 600 فروند . نیروی هوایی ایران 300 فروند
تانک و نفربرهای زرهی عراق 4500 فروند . ایران 2000 فروند
با اینکه ایران تحریم بود واختلاف فاحش کمیتی میان دوکشور وجود داشت ولی تجهیزات ایرانی
معمولا برنده بودندبه طوری که به ازای هر f-14ایرانی که ساقط شد تقریبا 20 فروندهواپیمای
عراقی سرنگون شدند
موردسوم معمولا روس ها سرمشتریانشان بدجوری کلاه می گذارند برای نمونه چندماه پیش کشورالجزایر
میگ های 29 معیوب روسیه را بازگرداند.
موردچهارم چراهندوستان برای تغییروبهبودسوخوهای 30 دست به دامن اسرائیلی ها زد؟

ماشاالله به اين همه قدرت به حاشيه بردن بحث ها و طفره رفتن از جواب دادن به مباحث ...

خودمقامات
روسی این رقم رانزدیک به 10 فروندذکرکرده اند،جالبتراینکه بیشتراین هواپیماها با
ضدهوایی سرنگون شده اند!حیرت اوراست درقرن بیستم جنگنده های روسی با
مسلسل های ضدهوایی سرنگون شده اند.

يك ضرب المثلي هست كه ميگه اول برادريت را ثابت كن بعد ادعاي ارث كن .
حالا شما هم بد نيست اول ثابت كني كه اين 7 فروند پرنده (نه 10 فروند) بوسيله توپهاي ضدهوايي سرنگون شده اند بعد ادعا كني كه در قرن بيستم و ...

درجریان جنگ امریکای تجاوزکارعلیه عراق و افغانستان و لیبی وسایرکشورها چندفروند
ازهواپیماهای امریکایی سرنگون شده است

تاكتيك هاي رزمي آمريكاييها خيلي با روس ها فرق ميكنه ...مثلا آمريكاييها معمولا قبل از هر كاري تا ميتونند به سركوب دفاع دفاع هوايي منطقه هدف ميپردازند (SEAD) و زماني پرنده هاشون در منطقه هدف حاضر ميشند كه ديگر دفاعي وجود نداره ...از اين رو مقايسه تعداد هواپيماهاي ساقط شده طرفين شايد درست نباشه ولي محض نمونه :
-75 فروند از هواپيماهاي نيروهاي ائتلاف(آمريكا و شركا ) در عمليات طوفان صحرا توسط همين سامانه هاي دفاع هوايي ناكارآمد روسي ساقط شدند...

یه سوال ازاهالی خوب سنترال :چراهنوزبعدازگذشت سال های طولانی ایران هنوز
ازf-4 ,f-5 ,f-14 ها استفاده می کنددرحالی که تحریم هم است ؟چراازمیگ های
21و23و27 وسوخو20و20روسی استفاده نمی کنیم و بسیاری از انها رایابه کشورهای
دیگردادیم یافرستادیم قبرستان؟

جوابي كه شما دوست داريد بشنويد : ناكارآمدي اين ادوات

ولي جوابهايي ديگري هم هستند كه شايد اصلا دوست نداريد بهشون فكر كنيد :
-سيستم غربي حاكم بر نهاجا و عدم پذيرش ادوات و تسليحات شرقي
-ميگ 21 (اف 7 ) در حال حاضر در نهاجا عملياتي هست
- مگر ميگ 23 و 27 به جز تعداد انگشت شمار (كمتر از انگشتان يك دست) در اختيار ما بوده ؟ آيا عملياتي كردن تعداد كمي از اين هواپيما منطقي هست ؟
و ...