رادار جایگزین در F14 های ایرانی

در اين بخش مي‌توانيد در مورد کليه مباحث مرتبط با نیروی هوایی و سازندگی به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: شوراي نظارت, مديران هوافضا

Junior Poster
Junior Poster
پست: 143
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۳۰ تیر ۱۳۸۸, ۴:۱۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 243 بار
سپاس‌های دریافتی: 289 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط mymail »

دوستان اون عکس ها مربوط به یک برنامه تلویزیونی هست که اخیرا پخش شده! در این فیلم به وضوح موشک ها فینیکس زیر بدنه هواپیمای آلرت قابل مشاهده هستند. در ضمن فیلم برداری در پایگاه هوایی اصفهان انجام شده است. لینک این ویدئو هم موجوده و می تونین دانلود کنید با چشم خودتون ببینین :)
درضمن غیر از فینیکس، موشک های اسپارو، سجیل و فاطر(حرارتی) هم روی این پرنده ها نصب هستند که ::ss با احتساب یک رادار خوب ::ss میشه گفت گربه ها هنوز چنگال تیزی دارند! :-)یا حتی تیزتر از گذشته! تصویر
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 225
تاریخ عضویت: جمعه ۲۲ تیر ۱۳۸۶, ۹:۳۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3045 بار
سپاس‌های دریافتی: 1123 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط shaman »

بحث سر داشتن و نداشتنش نبود اینجا سر ساختش توسط ایران هستش و حتا لود کردنش روی جنگنده نشون دهندهٔ توان استفاده ازش نیست با توجه به اینکه نگهداری از فینیکس بسیار مشکل هستش، واقعاً دلمون نباید حتا به این موشک خوش باشه ما از نوع a استفاده می‌کنیم که بسیار قدیمی‌ هستش و جنگهای امروزی بیشتر دانش الکترنیکو به چالش میکش، در مقابل دشمنی قدر که به راحتی‌ میتونی با استفاده از تجهیزات الکترونیکی‌ کلا این موشک هارو بی‌ اثر کنه واقعاً باید دنبال ساختن چیزی درست حسابی‌ تر باشیم.
ways of the West
wisdom of the East
Captain II
Captain II
نمایه کاربر
پست: 283
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۸ اسفند ۱۳۸۹, ۱۰:۴۱ ق.ظ
محل اقامت: بوشهر
سپاس‌های ارسالی: 14428 بار
سپاس‌های دریافتی: 3461 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط reza4087 »

*درخصوص تولید سامانه های موشکی از جمله سامانه های موشکی هوا به هوا تاکنون چه اقداماتی انجام شده است؟



- نیروی هوایی علاوه بر تولید موشک های آفندی بر روی تولید موشک های هوا به هوا هم کار کرده و دستاوردهای بسیار خوبی دراین زمینه داشته است البته زمانی که مسئله تجهیزات دورزن مطرح می‌شود، اهمیت مهمات هوا به هوا کمتر می شود با این حال پروژه های مختلفی را هم دراین زمینه دردست اجرا داریم که مهمترین آن ساخت موشکی توانمند ترازموشک " Phoenix " می باشد، این موشک یکی از بهترین موشک های هوا به هوا در دنیا است.


برتری این موشک که بر روی هواپیماهای رهگیر سوار می شود این است که جزء موشک های فعال است، برد بسیار زیادی دارد و همچنین نحوه برخورد و شیرجه آن به هواپیمای دشمن طوری است که برای خلبان این هواپیما امکان مانوری باقی نمی گذارد.


معمولا موشک های هوا به هوا یا اکتیو (فعال) هستند یا سیمی اکتیو (نیمه فعال) ، یا هیچکدام از آنها. موشک هایی که غیر فعال هستند باید بوسیله رادار آنها را تا مسافتی تعقیب کنید به نحوی که حتما به هدف مورد نظر برخورد کنند که این موضوع امکان ریسک هواپیمای مادر را که این موشک ها را هدایت می کند بسیار بالا می برد.


اما در مورد موشکهایی که فعال هستند رادار آنها را تا حد کمی دنبال می کند که پس از آن خود این موشکها به هدف اصابت می کنند، یعنی به طور اتوماتیک رادار این نوع از موشکها هواپیمای دشمن را کشف می کند. "فونیکس" از نوع موشک های فعال هوا به هوا است و وقتی رها می شود خود به دنبال هدف مورد نظر می رود و هواپیمای مادر مورد خطر قرار نمی گیرد.



لذا پروژه هایی در دست داریم که توانمندی موشک "فونیکس" را ارتقاء دهد، یعنی ساخت و تولید موشکی بومی با قابلیت بیشتر از قابلیت موشک های فونیکس.




* باتوجه به اینکه این موشک از "فونیکس" الگو برداری شده باز می توان آن را در شمار پروژه های کاملا بومی آورد؟

- به هرحال هرچیزی را که بخواهیم بسازیم باید الگویی داشته باشیم، در اینجا هم ممکن است که از روی موشک "فونیکس" الگو برداری کرده باشیم البته الگوبرداری ازعلم فیزیک والکترونیک بکار گرفته شده در آن، اما با این وجود پروژه ما کاملا بومی است.


این قسمتی از مصاحبه مهر نیوز با امیر نصیر زاده هست



امیر نصیر زاده متولد سال 1343 شهرستان سراب است. وی دوران تحصیلات متوسطه خود را در تهران گذراند و سپس در سال 1361 به استخدام نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران درآمد و پس از فارغ التحصیلی از دانشکده خلبانی نیروی هوایی به گردان تاکتیکی هواپیمای "F14" پیوست.


وی پیش از پذیرفتن مسئولیت معاونت هماهنگ کننده نیروی هوایی ارتش، مدیر جنگال معاونت عملیات نهاجا و همچنین معاون اطلاعات نهاجا بوده است.

با توجه به متن بالا و این دو عکس
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests][External Link Removed for Guests]

میشه نتیجه گرفت فینیکس ساخته شده
و با توجه به عکسهای پایین میشه امیدوار بود که فینیکس ایرانی تغییراتی همه داشته :

موشک هاوک
[External Link Removed for Guests]

موشک شاهین
[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

همونطور که میبینید موشک های شاهین و هاوک از نظر ظاهری مشابه هستند
ولی از نظر سیستم های الکترونیکی و راداری متفاوت هستن
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 225
تاریخ عضویت: جمعه ۲۲ تیر ۱۳۸۶, ۹:۳۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3045 بار
سپاس‌های دریافتی: 1123 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط shaman »

دوست عزیز :razz: بازم بحث سر انواع سیستمهای هدایتی‌ موشکها نبود، من به انواع هدایت موشکها واقف هستم و می‌تونم براتون مطلبی خیلی‌ کاملتر از این بذارم حتا تو خود انجمن مطالبی بسیار کاملتر هستش.

""[HIGHLIGHT=#C0504D]برتری این موشک که بر روی هواپیماهای رهگیر سوار می شود این است که جزء موشک های فعال است، برد بسیار زیادی دارد و همچنین نحوه برخورد و شیرجه آن به هواپیمای دشمن طوری است که برای خلبان این هواپیما امکان مانوری باقی نمی گذارد. ""

واقعاً نمیفهم چه نوع شیرجیی متفاوت با موشک‌های دیگه می‌زنه که قدرت مانورو از هواپیمای مقابل میگیره، که خوب قبل از رسیدن به هدف با اقدامات الکترونیکی برای منحرف کردن احتیاجی به مانور برای در امان موندن نیست.

""[HIGHLIGHT=#C0504D] به هرحال هرچیزی را که بخواهیم بسازیم باید الگویی داشته باشیم، در اینجا هم ممکن است که از روی موشک "فونیکس" الگو برداری کرده باشیم البته الگوبرداری ازعلم فیزیک والکترونیک بکار گرفته شده در آن، اما با این وجود پروژه ما کاملا بومی است. ""

دقیقا مشکل علم الکترونیک عقبموندهٔ اون هستش که خوب با الگو برداری از یه‌چیزی که خودش مشکل داره معلومه چی‌ بدست میاد خیلی‌ جالبه که در آخر فرمودن با وجود الگو برداری پروژه کاملا بومی هست این دقیقا ۲ چیز متضاد. واقعاً برای ساختن هرچیز احتیاج به الگو برداری هستش؟ روز اول که میخواستن فینیکسو بسازن سازنده‌اش از کسی‌ کپی کرد؟ یه تیم طراحی تشکیل داد که براساس نیاز زمان یه چیزی طراحی کنن و بسازن.

موشکphoenix باhawk خیلی‌ فرق داره از همه نظر و خیلی‌ بیشتر همچیش در دسترس هستش،phoenix رو فقط یه نیرو استفاده میکرد.

تو لینک دومی‌ که گذاشتین که مربوط به رژه هستش به وضوح نوشته شده AIM-54A این خودش بسیار گویا هستش از اونجا که ما اسم خیلی‌ چیزارو به علت تغیراتی‌ که انجام میدیم عوض
می‌کنیم.این A شو نمیدونم چرا نکردن مثلا Z :grin:
ایشون فرمودند:

""[HIGHLIGHT=#C0504D]با این حال پروژه های مختلفی را هم دراین زمینه دردست اجرا داریم که مهمترین آن ساخت موشکی توانمند ترازموشک " Phoenix " می باشد، این موشک یکی از بهترین موشک های هوا به هوا در دنیا است.""
""لذا پروژه هایی در دست داریم که توانمندی موشک "فونیکس" را ارتقاء دهد، یعنی ساخت و تولید موشکی بومی با قابلیت بیشتر از قابلیت موشک های فونیکس. ""

شما چطوری از این حرف نتیجه گرفتید که ما phoenix ساختیم که اینو نوشتید؟

""[HIGHLIGHT=#D99694]میشه نتیجه گرفت فینیکس ساخته شده و با توجه به عکسهای پایین میشه امیدوار بود که فینیکس ایرانی تغییراتی همه داشته : ""
توجه کنید فرمودن پروژه‌هایی‌ در دست اجرا داریم تصویر
ways of the West
wisdom of the East
Captain II
Captain II
نمایه کاربر
پست: 283
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۸ اسفند ۱۳۸۹, ۱۰:۴۱ ق.ظ
محل اقامت: بوشهر
سپاس‌های ارسالی: 14428 بار
سپاس‌های دریافتی: 3461 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط reza4087 »

shaman نوشته شده:دوست عزیز :razz: بازم بحث سر انواع سیستمهای هدایتی‌ موشکها نبود، من به انواع هدایت موشکها واقف هستم و می‌تونم براتون مطلبی خیلی‌ کاملتر از این بذارم حتا تو خود انجمن مطالبی بسیار کاملتر هستش.


منم قصدم این نبود

[/quote]واقعاً نمیفهم چه نوع شیرجیی متفاوت با موشک‌های دیگه می‌زنه که قدرت مانورو از هواپیمای مقابل میگیره، که خوب قبل از رسیدن به هدف با اقدامات الکترونیکی برای منحرف کردن احتیاجی به مانور برای در امان موندن نیست.[/quote]

فکر میکنم منظور امیر سرعت زیاد موشک هست

[/quote]دقیقا مشکل علم الکترونیک عقبموندهٔ اون هستش[/quote]
من با این قسمت موافق نیستم

[/quote]که خوب با الگو برداری از یه‌چیزی که خودش مشکل داره معلومه چی‌ بدست میاد خیلی‌ جالبه که در آخر فرمودن با وجود الگو برداری پروژه کاملا بومی هست این دقیقا ۲ چیز متضاد.[/quote]
باز اینجا هم همینطور
مثلا من یه چیزی لازم دارم که کارم راه بیافته ولی یه نمونه دارم ولی قدیمی
حالا من میام با نگاه به همون قدیمیه یه چیزه جدید میسازم و مطابق با نیاز های خودم تغییرش میدم نمیدونم منظورمو خوب رسوندم یا نه

[/quote] واقعاً برای ساختن هرچیز احتیاج به الگو برداری هستش؟ روز اول که میخواستن فینیکسو بسازن سازنده‌اش از کسی‌ کپی کرد؟ یه تیم طراحی تشکیل داد که براساس نیاز زمان یه چیزی طراحی کنن و بسازن.[/quote]
وقتی یه نمونه داریم که بشه با تغییراتی کاری کرد که نیازهای روزو هم جواب بده
چرا بریم پول و وقتمونو هدر بدیم؟
به روز اوری تجهیزات کاریه که خیلی از کشورها و رژیم ها انجام میدن

[/quote]موشکphoenix باhawk خیلی‌ فرق داره از همه نظر و خیلی‌ بیشتر همچیش در دسترس هستش،phoenix رو فقط یه نیرو استفاده میکرد.[/quote]
به نظره شما تغییراتی که رو هاوک دادن با کمک کشور یا کشورهای دیگه بوده؟
من اینو قبول ندارم

[/quote]تو لینک دومی‌ که گذاشتین که مربوط به رژه هستش به وضوح نوشته شده AIM-54A این خودش بسیار گویا هستش از اونجا که ما اسم خیلی‌ چیزارو به علت تغیراتی‌ که انجام میدیم عوض
می‌کنیم.این A شو نمیدونم چرا نکردن مثلا Z :grin: [/quote]
اگه دقت کنید علاوه بر AIM_54 A
SERNO XX هم نوشته
علاوه بر این بر روی تامکت ها هم تغییراتی داده شده ایا نامشون تغییر کرده؟

[/quote]ایشون فرمودند:

""با این حال پروژه های مختلفی را هم دراین زمینه دردست اجرا داریم که مهمترین آن ساخت موشکی توانمند ترازموشک " Phoenix " می باشد، این موشک یکی از بهترین موشک های هوا به هوا در دنیا است.""
""لذا پروژه هایی در دست داریم که توانمندی موشک "فونیکس" را ارتقاء دهد، یعنی ساخت و تولید موشکی بومی با قابلیت بیشتر از قابلیت موشک های فونیکس.""

شما چطوری از این حرف نتیجه گرفتید که ما phoenix ساختیم که اینو نوشتید؟[/quote]

""میشه نتیجه گرفت فینیکس ساخته شده و با توجه به عکسهای پایین میشه امیدوار بود که فینیکس ایرانی تغییراتی همه داشته :""
توجه کنید فرمودن پروژه‌هایی‌ در دست اجرا داریم [/quote]

""لذا پروژه هایی در دست داریم که توانمندی موشک "فونیکس" را ارتقاء دهد، یعنی ساخت و تولید موشکی بومی با قابلیت بیشتر از قابلیت موشک های فونیکس


یا معنی اینکه ما از مرحله مهندسی معکوس فینیکس گذشتیم و در حال ورود به فاز تولید موشک جدید هستیم
من اینو گرفتم
یا اینکه تازه داریم موشکی مثل فینیکس تولید میکنیم
که این با عکسهای تامکت های مسلح به فینیکس نمیخونه



(من کلا بیانم خوب نیست به بزرگواریه خودتون ببیخشید اگه بد منظورو رسوندم)
Captain
Captain
نمایه کاربر
پست: 3805
تاریخ عضویت: شنبه ۷ شهریور ۱۳۸۸, ۳:۲۶ ق.ظ
محل اقامت: جمهوری اسلامی ایران
سپاس‌های ارسالی: 4180 بار
سپاس‌های دریافتی: 22794 بار
تماس:

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط Sami 1993 »

((دقیقا مشکل علم الکترونیک عقبموندهٔ اون هستش که خوب با الگو برداری از یه‌چیزی که خودش مشکل داره معلومه چی‌ بدست میاد خیلی))
اگر ما نیاییم از این موشک به قول شما عقب مونده که خیلی ها ازش می ترسند کوپی کنیم پس از روی چی باید کوپی کنیم ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!!؟
(( واقعاً برای ساختن هرچیز احتیاج به الگو برداری هستش؟))
اینجا ایران است ابتدای قرن 20 میلادی ایرانیان همزمان با دیگر کشورها به ویژه امریکا توانسته اند هواپیما بسازند ، پس بسم الله ، با پشتکار و تلاش ( البته در جنگ دوم جهانی متحد متفقین بودن تا به چندتا از دستاورد آلمانها دست پیدا کردن ) انشالا تا ابتدای قرن 21 به جنگنده نسل 5 خواهیم رسید و بزرگترین هواپیما مسافربری جهان را با نام ایران 200 می سازیم . :-)
با عرض پوزش ولی این حرف شما خنده دار است ، انگاری ایران فن آوری لازم را دارد و نمی رود دنبال موشک بومی و گیر داده به فینیکس به قول شما عقب مونده .
دوست عزیز الان عصر عصر سرعت است . در زمانی که ثانیه ها برای کشورما حکم طلا را دارد بیاییم کاری را از پایه و بدون الگو برداری از چیزی شروع کنیم ( حتی اگر دانش فنی آن را داشته باشیم که نداریم ) اصلا به نفع ما نیست . بهترین راه برای ما الگوبرداری و مهندسی معکوس است تا فن آوری و دانش لازم دست پیدا کنیم سپس بعد از بهسازی که باعث افزایش دانشمان می شود ( اگر طرح مهندسی معکوس که بهسازی نیز شده جواب گو نبود) برویم دنبال طرح بومی . در اینجا فینیکس می تواند برای ما علاوه بر تامین نیاز گربه کوچولوهایمان میانبری برای دست یابی به دانش و سپس طرح توسعه موشک هوابه هوای بومی باشد .
همین چین با مهندس معکوس جنگنده های روسی میگ 19 و 21 یا کوپی موشک هوابه هوای ماژیک فرانسوی و................. شروع کرد و حالا دارد جنگنده جی 20 خود را که نسل 5 است را آزمایش می کند .

((روز اول که میخواستن فینیکسو بسازن سازنده‌اش از کسی‌ کپی کرد؟ ))

بله ، AIM-54 توسعه یافته AIM_47 که خود توسعه یافته بر اساس طرح کلی AIM -4 فالکن است ( که اگر اینطوری حساب کنیم فن آوری پایه فینیکس از 50 سال هم بیشتر می شود) حال اگر پی این شجره نامه را بگیریم می رسیم به پدر موشکهای کنونی یعنی وی 1 و وی 2 المانی و دیگر طرحهای آلمان نازی که بدست امریکا افتاد ( نظیر طرح بال متحرک که در تامکت استفاده شده است )
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 225
تاریخ عضویت: جمعه ۲۲ تیر ۱۳۸۶, ۹:۳۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3045 بار
سپاس‌های دریافتی: 1123 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط shaman »

دوست منreza4087 :razz:

اگر منظور امیر سرعت زیاد بود حتما همینو میگفتن ایشون از نوع شیرجه صحبت کردن

شما موافق نیستی‌ با علم عقب موندهٔ الکترونیک این موشک پیشنهاد می‌کنم یه تحقیقی راجب الکترنیکش بکنید با توجه به اینکه موشک مورد بحث مال ۴۰ سال پیش هستش فکر کنم بدونین که چقدر کامپیوتر پیشرفت کرده در طول این مدت تازه در بحث نظامی همیشه باید چیزی بسازیم که از تکنولوژی غیر نظامی زمان جلوتر باشه که ارزش داشته باشه. وگرنه پول مردمو ریختیم دور

در بحث الگو برداری یه مثال ساده میزنم لطفا نگید این چه ربطی‌ داره می‌خوام منظورو برسونم، مثلا ما میخوایم ماشین بسازیم مثل این میمونه بریم جای بنز مدل ۲۰۱۰ از بنز ۱۹۷۰ الگو بگیریم یه چیزی بسازیم حالا تغییر شم بدیم باز همونو بهتر کردیم.

نه بسیار کار درستی‌ می‌کنیم با مهندسی معکوس ولی‌ باید بدونیم چیو مهندسی معکوس کنیم که ارزش داشته باشه.

راجبه موشک خوب اون مدلی‌ که ما داشتیم بسیار قدیمی‌ بود و بد از یون دچار تغییرات بسیاری شد که به علت قطع رابطهٔ ما مسلما به دست ما نرسید وگرنه در کشورای دیگه از نوع پیشرفت ترسه استفاده میشد که ما همون سیستم قدیمی داشتیم تو ایران همیشه، سیستم ردری دفاع یه هم تغییر پیدا کرد که ما هنوز از انواع قدیمیش استفاده می‌کنیم( رادر موشک منظورم نیست)

دقت کردم ولی‌ خوب باز نشون میده که سیستم همون هستش حالا یه چیزاییشو بهتر کردن. تغییرات رو تامکت جز اینکه بدترش کرده بهتر نشده، هواپیمایی‌ که امرش تموم شده و ۸ سال جنگ گذرونده سازش کاملا خستست و ممکن یبار که رفتن پرواز خلبان بی‌چاره به علت خستگی سازه تو یه مانور با جی‌ فرس بالا یدفه بالش کنده شه و از بین بره این موضوع راجبه کل ناوگان صادق.

من تو حرفای امیر چیزی راجب ساخت موشک فینیکس ندیدم نمیدونم شما چجوری میگی‌ ساختیم حالا دارن میگن بهترش می‌کنیم. ما موشک فینیکس هنوز داریم که خوب استفادهٔ تبلیغاتی داره بیشتر مخصوصا با توجه اب مشکلات رادر تامکت، فینیکس موشکی بسیار حساس هستش که احتیاج به نگهداری داره از موارد اصلیش باطریش هستش که در اختیار سازنده بود فقط یکی‌ از دلیل کنار گذاشتنش همین حساسیت بالا بود

دوست عزیز شما بیانت خیلیم خوب شما منو ببخشید

Sami 1993 عزیز :razz: :

دوست من AIM-54A موشک اونقد را که بزرگش کردینم خوب نیست اگر یکم تحقیق کنید پی‌ به اشکالاتش میبرید، کسی‌ ازش نمیترسه اون میگ-۲۳ عراقی‌ بودن که ازش میترسیدن الان زمونه عوض شده دشمنا چیز‌های دیگری دارند و به این میگن از رده خارج عقب موند کسی‌ ازش الان نمیترسه اونقدر، اگه خیلی‌ میخوایم کار کنیم از روAIM-120C کپی‌ کنیم زمین تا آسمون فرقش.

دوست من آمریکا همچینم همچیشو از آلمان بر نداشت میتونید یه نگاهی‌ بزنید به تجهیزاتی که همون موقهٔ جنگ خودشون ساختن، همون آلمان محتاج سوخت بود از آمریکا که خوب وقتی‌ نرسید بهش دیدیم چی‌ شد که ربطی‌ نداره حالا به بحثمون.

دوست من اگه ایران واقعاً می‌خواد کار کنه میتونه درست مهندسی معکوس کنه نه از چیزی عقب موند که همش مال نزدیک نیم قرن پیش باید استارت از جای درست زد، اگه واقعاً میخوان چیز بدرد بخور بسازن از مهندسی‌ معکوس, مثل کشورای دیگه که قبلان اینکارو کردن برن یک یا چند نمونه از یه موشک [HIGHLIGHT=#C0504D]به   و بدست بیارن بد اینکارو بکنن اون موقع است که کار درست انجام شده و پولی‌ که خرج شده سمر بخش بوده.

دوست من اینکاری که ایران می‌کنه اسمش کپی‌ کاری اهستش هیچگونه نو اوریی نداره اونا وقتی‌ الگو میگیرن واقعاً فقط الگو میگیرن کپی‌ نمیکنن مام اگه اینکارو می‌کنیم که توانمون بره بالا دیگه نباید بگیم که اینو ما به صورت بومی ساختیم و علمشو داریم اگه میگن به دانش روز دنیا دست پیدا کردیم همونطوری که میگن باید بتوانیم خیلی‌ چیزهای بهتری بسازیم.
ways of the West
wisdom of the East
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 340
تاریخ عضویت: شنبه ۲۹ آبان ۱۳۸۹, ۸:۵۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1282 بار
سپاس‌های دریافتی: 1825 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط m-sajedy »

[quote="Sami بله ، AIM-54 توسعه یافته AIM_47 که خود توسعه یافته بر اساس طرح کلی AIM -4 فالکن است ( که اگر اینطوری حساب کنیم فن آوری پایه فینیکس از 50 سال هم بیشتر می شود) حال اگر پی این شجره نامه را بگیریم می رسیم به پدر موشکهای کنونی یعنی وی 1 و وی 2 المانی و دیگر طرحهای آلمان نازی که بدست امریکا افتاد ( نظیر طرح بال متحرک که در تامکت استفاده شده است )[/quote]

با توجه با صحبت های Sami 1993 بنده هم این توضیحات رو از سایت [External Link Removed for Guests] کپی می کنم
Hughes GAR-9/AIM-47 Falcon

موشک GAR-9 / AIM-47 نمونهء دوربرد شدهء موشک قدیمی هوا به هوای AIM-4 Falcon می‏باشد. AIM-47 با رادار کنترل آتش AN/ASG-18 ساخت هیوز هماهنگ بود و قرار بود مجموعهء رادار و موشک، به عنوان سلاح اصلی هواپیمای F-108 Rapier ساخت نورث آمریکن، به کار گرفته شوند. (چون این هواپیما، پروژه‏ای در حال ساخت بود، از آن با نام XF-108 نیز یاد می‏کردند)
AIM-47 در ابتدا با نام GAR-9 معرفی شده بود. GAR-9 مجهز به راکت سوخت مایع، کلاهک هسته‏ای، سامانهء هدایت‏پذیری نیمه‏فعال راداری، هدایت‏پذیری حساس به حرارت در انتهای مسیر پرواز، سرعتی برابر 6 ماخ و بردی تا 210 کیلومتر داشت.
تاریخچه
به سال 1957، هيوز در حال طراحي سيستم سلاح مخصوص برنامهء LRI-X متعلق به نيروي هوايي ايالات متحده بود كه هدف برنامهء LRI-X، طراحی جنگنده‏اي شكاري رهگير، با سرعت 3 ماخ بود. در اين هواپيماي جديد، قرار بود تركيب دو سامانهء كنترل آتش بسيار دوربرد XY-1 و موشكهاي دوربرد هوا به هواي GAR-X استفاده شود؛ ضمن اينكه طبق برنامه، مقرر شده بود، سرجنگي موشك كه از نوع مواد منفجرهء به شدت انفجاري بود، با كلاهك هسته‏اي قابل تعويض باشد؛ و موشك بردي بين 15 تا 25 مايل (25 تا 40 كيلومتر) داشته باشد.
 تصویر    


رادار AN/ASG-18 که بعدها با تغییراتی، تبدیل به رادار AN/AWG-9 گشت

به تاريخ آوريل 1958، ضمن اينكه طراحي و ساخت رهگير دوربرد توسط برندهء مناقصهء پروژهء LRI-X دنبال مي‏شد، برنامهء ساخت موشك GAR-9 و رادار كنترل آتش AN/ASG-18 نيز (به پیمانکار خصوصی) واگذار گرديد. برندهء مناقصهء طراحي هواپیمای LRI-X، كمپاني معظم هواپيماسازي نورث‏آمريكن با جنگنده‏ای به نام F-108 Rapier بود؛ ضمن اينكه سامانهء مورد نظر قرار بود با هواپيماي XF-103 نيز توسط كمپاني هيوز در ارتباط با برنامهء LRI-X مورد آزمايش قرار گيرد.


 تصویر    
  XF-108 Rapier ساخت نورث  
   
  تاريخ 23 سپتامبر 1959، برنامهء ساخت هواپيماي F-108 لغو گرديد، اما تصميم گرفته شده بود كه برنامهء ساخت سامانه‏هاي AN/ASG-18 و GAR-9 همچنان دنبال شود. نمونهء آزمايشي موشك كه به نام XGAR-9 شناخته مي‏شد، در سال 1963، به نام XAIM-47A تغيير نام يافت؛ و به جهت امكان شكار بمب‏افكن‏هاي شوروي در فواصل بسيار دور، بسيار بزرگ و سنگين وزن بود تا قادر باشد در مسافتهای طولانی پرواز كند.

ادعا شده بود كه موشك بردي فراتر از 160 كيلومتر دارد. GAR-9 از هدايت‏پذيري نيمه‏فعال راداري بهره مي‏برد (SARH)، و رادار هدفياب موشك امكان قفل بر روي اهدافي تا سطح مقطع 9.3 متر مربع (100 فوت مربع) در فاصلهء 116 كيلومتري را ممكن مي‏ساخت. موشك در ابتداي مسير پروازش به سمت هدف، از سيستم برنامه‏ريزي شدهء خلبان خودكار بهره مي‏گرفت؛ بدين جهت مختصات دقيق هدف، قبل از پرتاب، به سر هدايت‏گر موشك انتقال مي‏يافت.

مشكلات اوليهء پيش آمده به هنگام طراحي سامانهء جستجوگر نيمه‏فعال راداري، باعث هدايت طراحي به سمت ساخت سامانهء نيمه‏فعال راداري به همراه سامانهء حساس به حرارت شد. اما ساخت یک سیستم هدایت‏پذیری دوگانه، سرانجام كنار گذاشته شد، زيرا باعث افزايش معادل 2 اينچ در قطر و 82 كيلوگرم در وزن موشك مي‏‎شد و چنين تغييراتي، نيازمند طراحي مجدد قسمت دريچهء تسليحات هواپيماي F-108 مي‏گشت.

براي پيشرانهء موشك نيز پيش‏بيني شده بود كه يك موتور توربوجت به نام Aerojet-General XM59 مجهز به سوخت جامد استفاده شود كه به موشك، سرعتي برابر 6 ماخ را مي‏بخشيد. سرانجام مشكلات رخ داده با اين موتور، مهندسين را وادار كرد تا از پيشرانهء ساخت لاكهيد به نام Lockheed XSR13-LP-1 مجهز به سوخت جامد استفاده كنند. (ضمن اينكه استفاده از یک نوع پیشرانهء جت ساخت لاكهيد، مجهز به سوخت مایع قابل ذخیره سازی نیز در نظر گرفته شد) اما پیشرانهء جدید لاکهید داراي قدرت كمتري بود و سرعت موشك را تنها به 4 ماخ مي‏توانست برساند.

در ابتدا، مركز لابراتوار ملي (National Laboratories)، اقدام به طراحي يك كلاهك هسته‏اي به قدرت 0.25 كيلوتن از نوع W-42 براي سرجنگي GAR-9 نمود. اما ساخت كلاهك هسته‏اي به سال 1958 كنار گذاشته شد. ساير كوشش‏هاي انجام شده در جهت ساخت كلاهك اتمي براي GAR-9 هيچ ثمري در پي نداشتند. در اواسط سال 1959، براي اين موشك، از كلاهك متعارف 45 كيلوگرمي مجهز به فيوز مجاورتي در نظر گرفته شد.  
 تصویر 
  XAIM-54A در سمت راست و XAIM-47A در سمت  
 snoopy
پس از آنكه مطابق برنامهء از پيش تعيين شده، هواپیمای آزمایشگر موشک یعنی XF-103 در اختیار قرار نگرفت، كمپاني هيوز بر آن شد تا از بمب‏افكن مافوق‏صوت تغيير يافتهء B-58 Hustler بهره ببرد. بمب‏افكن مزبور، دچار تغييرات بسيار گسترده شد تا قادر شود رادار AN/ASG-18 را در محل دماغه جاي دهد؛ ضمن اينكه يك جايگاه تيغه‏اي شكل در محل زير هواپيما جهت حمل يك فروند موشك GAR-9 تعبيه شد. (ساير تغييرات، جزئي بودند) بدین ترتیب هواپيمای تغییر یافتهء B-58، به شماره سريال 665 – 55 به نام مستعار Snoopy اسم گذاری شد، و با دماغه‏اي متمايز، شناخته مي‏شد.

پرتابهاي سطح زمين موشك GAR-9 به تاريخ آگوست 1961 آغاز شدند و به دنبال آن، پرتابهاي هوايي توسط Snoopy نيز به تاريخ مي 1962 شروع گشتند.
YF-12A (شکاری - رهگیر F-12)
به سال 1960، كمپاني لاكهيد در حال طراحي هواپيمايي شكاري - رهگير بود كه در نهايت YF-12A نام گرفت. اين شكاري، از هواپيماي جاسوسی سازمان CIA به نام A-12 مشتق شده بود. به دنبال لغو ساخت هواپيماي F-108 كه بنا بود، موشك جديد GAR-9 در آن مورد استفاده قرار گيرد، كمپاني هيوز در ساخت هواپيماي LRI-X به كارخانهء لاكهيد ملحق شد و سامانهء جديد سلاح خود را درون هواپيماي جديد لاکهید، يعني پرندهء سياه (Blackbird) جاي  
 تصویر 
  در کنار شکاری  
  جديد و مخوف لاكهيد، يعني YF-12A، داراي چهار جايگاه دروني حمل سلاح بود، اما دريچهء حمل تسليحات قسمت جلوي سمت راست، جهت حمل سيستم‏ها و تجهيزات اضافه بر سازمان الكترونيكي، كه با سامانهء كنترل آتش در ارتباط بودند، در نظر گرفته شده بود. سرانجام، هفت جايگاه پرتابگر موشک در نمونهء اوليهء YF-12A پیش‏بینی شدند، که منجر به 6 شکار می‏شد؛ تك جايگاه از دست رفته نيز براي نصب راکت جهت افزایش قدرت در حالت واماندگی در نظر گرفته شد.

تصویر 
  در حال نصب بر روی  
   
  پرتاب موشک AIM-47 از طریق هواپیمای YF-12A به انجام رسید، و از این تعداد 12 موشک با دقت تمام، به اهداف مورد نظر، اصابت کردند. آخرین موشک پرتابی AIM-47 از طریق هواپیمای شکاری YF-12، با سرعت 3.2 ماخ و در ارتفاع 74.400 فوت (22.677 متر) پرواز کرد و سپس به هدف خود، که یک هواپیمای بی‏سرنشین (Drone) از نوع QB-47 بود و در ارتفاع 500 فوتی (152 متر) سطح زمین در حال پرواز بود، اصابت نمود.

متاسفانه همانند هواپیمای F-108، برنامهء ساخت شکاری پرقدرت و دورپرواز F-12 نیز، که نمونهء اولیهء آن با نام YF-12 ساخته شده بود، به سال 1966، برای همیشه لغو گردید.

در توليد موشكهاي AIM-47 انتظار مي‏رفت، گونهء فشرده‏‎تر شدهء آن به نام AIM-47B ساخته شود، كه در مدل B، بالچه‎ها جهت امكان‏‎پذيري نصب در درون محفظهء حمل تسليحات جنگندهء تغيير يافتهء F-12B، جمع مي‏‎شدند تا فضای کمتری را اشغال نمایند.

اگرچه جنگندهء F-12B هيچگاه به تولید نرسید، اما موشك AIM-47 و رادار AN/ASG-18 داراي ماندگاري بسيار طولاني شدند. موشك AIM-47 سرانجام به عنوان پايه‏اي جهت ساخت موشك دوربرد هوا به هواي AIM-54 Phoenix ويژهء نيروي دريايي ايالات متحده، مورد استفاده واقع شد. همچنين سامانهء كنترل آتش AN/ASG-18 به عنوان نقطهء شروعي جهت ساخت رادار AN/AWG-9 مورد استفاده قرار گرفت.

سرانجام برنامهء توليد موشك AIM-47، با ساخت تنها 80 فروند خاتمه داده شد.


ساير كاربردها
در آن زمان، يك نمونهء ضدرادار از موشك AIM-47 به نام XAGM-76A مورد ارزيابي قرار گرفت. همچنين قرار بود از موشك AIM-47 در بمب‏افكن اتمي B-70 Valkyrie به عنوان سلاحي دفاعي استفاده شود. 
وَإِذَا قِیلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِی الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

و هنگامی که به آنان گفته شود : در زمین فساد نکنید، می‌گویند : ما فقط اصلاح‌ کننده‌ایم!

سوره مبارکه البقرة
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 340
تاریخ عضویت: شنبه ۲۹ آبان ۱۳۸۹, ۸:۵۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1282 بار
سپاس‌های دریافتی: 1825 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط m-sajedy »

Shaman گفت:
((((دقت کردم ولی‌ خوب باز نشون میده که سیستم همون هستش حالا یه چیزاییشو بهتر کردن. تغییرات رو تامکت جز اینکه بدترش کرده بهتر نشده، هواپیمایی‌ که امرش تموم شده و ۸ سال جنگ گذرونده سازش کاملا خستست و ممکن یبار که رفتن پرواز خلبان بی‌چاره به علت خستگی سازه تو یه مانور با جی‌ فرس بالا یدفه بالش کنده شه و از بین بره این موضوع راجبه کل ناوگان صادق.))))

دوست عزیز ، در پست های قبلی عرض کردم مطابق با اطلاعات متنشر شده تو یکی از نشریات خارجی (که به تحلیل جنگ ایران و عراق پرداخته بود) ما در طول جنگ فقط 15 فروند از این شکاری های افسانه ای رو استفاده کردیم ،مابقی شون به دلیل تحریم و ناتوانی صنایع او زمان ایران دست نخورده باقی موندند. اگه موضوع خستگی است B52 های آمریکا خسته نیستند یا F5 های خودمون چی .... ؟

ضمنا" میشه یه هم رده امروزی برای موشک AIM 54 بیارین
وَإِذَا قِیلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِی الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

و هنگامی که به آنان گفته شود : در زمین فساد نکنید، می‌گویند : ما فقط اصلاح‌ کننده‌ایم!

سوره مبارکه البقرة
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 225
تاریخ عضویت: جمعه ۲۲ تیر ۱۳۸۶, ۹:۳۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3045 بار
سپاس‌های دریافتی: 1123 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط shaman »

دوست عزیزm-sajedy :razz:

با تشکر از مطلبتون با یه جستجوی کوچیک میتونستید مطالبی بسیار کامل ترراجب فونیکس تو همین انجمن پیدا کنید و بهتر بود تو یه تاپیک دیگه مطرحش میکردید.
ways of the West
wisdom of the East
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 225
تاریخ عضویت: جمعه ۲۲ تیر ۱۳۸۶, ۹:۳۸ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3045 بار
سپاس‌های دریافتی: 1123 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط shaman »

اون انشریهٔ خارجیو بفرمایید چی‌ بود که بشه دید چقد اعتبار داره که از چیزی که گفت بی‌ اعتبار بودنش مشخص اگه دقت کنید گفتم خستگی ساز راجبه بقیهٔ ناوگان ما که تو جنگ بود یا نبودهم صادق هستش، ب-۵۲ نمونهٔ اولیش الان دیگه استفاده نمی‌شه و باز نشست شده این نمونه به روز هستش و مرتباً سازش با تجهیزات بسیار پیشرفت چک می‌شه عمر خدمتیشم سر نیومده.

شما هم رده امروزی فینیکسو در بردش می‌خوای ببینی‌ ولی‌ حقیقت چیز دیگری هستش موشک‌های بسیاری هستند که حالا برده فینیکسو ندران ولی‌ خوب بسیار پیشرفت هستن که از حوصلهٔ این پست خارج، کمااینکه اگه تحقیق کنید می‌بینید ما از برده افسانه ایی این موشک استفادهٔ زیادی نکردیم بیشتره شلیک‌ها از فاصله‌ای نزدیک تر بود به همین دلیل الان موشک‌های میانبرد محبوبیت بیشتری دارن
ways of the West
wisdom of the East
Novice Poster
Novice Poster
پست: 86
تاریخ عضویت: شنبه ۲۸ خرداد ۱۳۹۰, ۱۲:۰۵ ق.ظ
سپاس‌های ارسالی: 159 بار
سپاس‌های دریافتی: 259 بار

Re: رادار جایگزین در F14 های ایرانی

پست توسط e121410 »

[/quote]واقعاً نمیفهم چه نوع شیرجیی متفاوت با موشک‌های دیگه می‌زنه که قدرت مانورو از هواپیمای مقابل میگیره، که خوب قبل از رسیدن به هدف با اقدامات الکترونیکی برای منحرف کردن احتیاجی به مانور برای در امان موندن نیست.[/quote]


--------------------------------------------------------
من توی یکی از سایت ها خوندم که سیستم های اکتریکی و کامپیوتر فونیکس قابلیت پیش بینی حرکت هواپیما طعمه را داره .
ارسال پست

بازگشت به “نیروی هوایی و سازندگی”