مرکز انجمنهای تخصصی

آقا اصلا می دونید چیه
یک سری آهن پاره بوده که ما خریده بودیم برای زنگ زدن!!!
خوش نداشتیم در بلاد کفر زنگ بزنند. دوست داشتیم در کشور خودمان زنگ بزنند!!!!!!!!!!!!

دوست داشتم که بعضی دوستان در سال 58 می بودند می دیدم که در آن زمان و با آن شرایط چه تصمیماتی می گرفتند .

دوستان لطفا برای بررسی موضوع شرایط خاص آن مقطع ( از 22 بهمن تا پایان دولت موقت ) را در نظر بگیرند که یکی از آنها نگرش متفاوت مقامات جدید ( که نمود آن این سخن است که ما با کشوری جنگ نداریم ) و دیگری عدم پیش بینی گسترش تنش با عراق ( که توسط رژیم صدام آغاز شده بود ) و تبدیل آن به جنگی فراگیر بود .

Sami 1993 نوشته شده:دوست داشتم که بعضی دوستان در سال 58 می بودند می دیدم که در آن زمان و با آن شرایط چه تصمیماتی می گرفتند .

دوستان لطفا برای بررسی موضوع شرایط خاص آن مقطع ( از 22 بهمن تا پایان دولت موقت ) را در نظر بگیرند که یکی از آنها نگرش متفاوت مقامات جدید ( که نمود آن این سخن است که ما با کشوری جنگ نداریم ) و دیگری عدم پیش بینی گسترش تنش با عراق ( که توسط رژیم صدام آغاز شده بود ) و تبدیل آن به جنگی فراگیر بود .

دوست گرامی صدام یک شبه تصمیم به حمله به ایران رو نگرفت که بگیم ما غافلگیر شدیم. شروع یک جنگ کاملا مشخصه. بارها به دولت موقت و بنی صدر اعلام شد از طرف نیروهای نظامی و انتظامی که ارتش عراق در حال جابجایی های سنگین و احداث سنگر و خاکریز است اما کو گوش شنوا. بعد از آن همه بلا که سر آمریکا و نوکرانش در آوردیم سطحی نگریست که بخواهیم فکر کنیم که مارا ول می کنند به امان خدا. آنهم بعد آن همه حوادث که در کشور رخ داد. (انهمه آشوب و کشت و کشتار)

سامان عزیز
تا جایی که یادمه گفته بودید که در رشته تاریخ تحصیل می کنید. یک نگاه به خاطرات فرماندهان و خلبانان در آن زمان بیاندازید. بسیاری از گزارشات ستاد ارتش که از همان اوایل سال 58 به فعالیتهای شدید در مرز ایران و عراق اشاره دارد. عکس های تهیه شده توسط گردان 11 شناسایی نهاجا قبل از شروع درگیری در مناطق مرزی ، خاطرات مرحوم صیاد شیرازی در کتاب در کمین گل سرخ، خاطرات موجود در مجله صنایع هوایی و............................ . تصمیمات احساسی و بر پایه بی تجربگی و خامی نتیجه اش میشه همون و اگر نبودند وطن پرستانی مثل جواد فکوری و امثال او تامکت هم نداشتیم!!!!!!!

مجتبی جان ، آدم وقتی برخی از موارد رو می خونه یا براش میگن ، دود از کلش بلند میشه.
چند وقت بعد از انقلاب ، بازدیدی از پایگاه سوم شکاری همدان انجام میشه که گویا بنی صدر هم بوده (خدا بگم چه کارش نکنه که کشور رو به فنا داد) ، این هواپیماهای فانتوم رو با نظم و ترتیب چیده بودند تا بازدیدی صورت بگیره و نماد قدرت نیروی هوایی نشان داده بشه ، در مقابل این جملات شنیده میشه ، این آهن پاره ها رو میخواهیم چه کار کنیم ، ما که با کسی جنگ نداریم و البته این موضوع بارها گفته شده بود.
یا در موردی دیگر ، بعد از تصمیم بازگرداندن تامکت به آمریکا و قضایای سفارت ، برخی پیشنهاد ها به عربستان جهت خرید جنگنده داده میشه ، در حالی که عراق از ابتدای سال 59 حملات خودش رو برعلیه کشور رسمی کرده بوده و هرکسی انتظار یک حرکت نظامی رو میکشیده ، حالا حساب کنید که تامکت رو می خواهیم پس بدیم.
تو خاطرات خوندم که طی سفر نخست وزیر وقت ، شهید رجایی به کردستان ، برنامه ریزی میشه که توان رزمی تامکت به نمایش گذاشته بشه و به این ترتیب در پاسخ به آرایش حمله یک فروند Su-22 عراقی ، به سمت ایران ، تیسمار عطایی با شلیک یک تیر موشک فینیکس ، هواپیمای متجاوز رو منهدم می کند و تازه آن موقع همه می فهمند ، نه تامکت آهن پاره نیست!
یا زحمات شبانه روزی شهید فکوری جهت جلوگیری از فروش جنگنده...
یا مورد دیگر برنامه هایی که جهت فروش ناوگان تجملاتی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! بوئینگ های نیروی هوایی بوده ، همان هایی که طی جنگ 24 ساعته در آسمان یا سوخت دادند ، یا بار و مسافر حمل کردند و یا به سرتاسر نقاط دنیا سفر کردند.
از این موارد هست ، در خاطرات خلبانان ، یا مواردی که من شنیدم ، خوب شما وضعیت رو تصور کنید که در چه شرایطی بوده است.
ای کاش اون تکه روزنامه کیهانی که یک دوسال پیش تو سنترال گذاشته بود و دریادار مدنی علنا و با افتخار اعلام کرده بود که قرارداد خرید هواپیماهای اف -16 رو لغو کردیم ، یکی پیدا میکرد و دوباره میگذاشت.
خوش باشید.

آقا مجتبی من در پستم به تنش ها اشاره کردم و نوشتم مسولین جدید مملکت ( که همشون خام و بی تجربه بودن ) د پیش بینی نمی کردند که تنش و درگیری با عراق تبدیل به جنگ 8 ساله بشود ( البته اگر موضوعات و درگیری های داخلی مجال درست می داد ) و باید این هم در پست خودم می نوشتم که همین بی تجربگی باعث بی اعتنایی آنها به هشدار نظامیان شد .
من هم نسبت بعضی از مسایل که دیگر کار از کار گذشته انتقاد دارم که نمونه اش اینه که چرا در ابتدای دهه 1370 و زمانی که روسیه از دادن جنگنده های جدید امتناع کرد و همزمان امریکا از پروژه JF-17 خارج شد ، چرا مسولین به این فکر نیفتادند که در این پروژه سرمایه گذاری کنند .

درسته که این یه تصمیم اشتباهی بوده. ولی شما رو که نمیدونم ولی سن من قد نمیده و شرایط اون زمان رو نمیدونم. نباید قضاوت کنیم .

کاش میشد یه مقام حکومتی بیاد تو سنترال وضعیت اون زمانا توضیح بده تا هم خیال ما راحت شه و هم این بحث بیشتر از این سیاسی نشه
فکر نکنم سن هیچ کدوممون تو اینجا به اون زمان برسه یا حداقل عقلش در آن زمان به مسائل روزمره سیاست برسه
اف16 که هیچی اگه اف5 هم دوباره به ایران میدادن باز جای لطف داشت دوستانی که نمیخوان به بلاد کفر زنگ بزنند بدونن که اونا کافر نیستند مشرکن و معامله با مشرک مشکلی ندارد
کاش میشد مقام های ایران هم مثل اونا مکار بودند
قرآن کریم میفرماید :
((دشمنان ما تا میتوانند کید و مکر میکنند ما نیز در مقابل مکرشان مکر و حیله میکنیم))
سوره ی طارق آیه ی 15 و 16

سلام
ددوستان فرض کنید ما الن این جنگنده هارو داشتیم چه اتفاقی می افتاد ؟ آیا واقعا می تونستیم از چنین سلاحی استفاده کنیم
آمریکا بر فرض محال این جنگنده هارو به ما می داد و در زمان جنگ با عراق هم از اونها پشتیبانب نمی کرد البته اتا وارد شدن این جنگنده های بدون خدمه به سازمان رزم جنگ شروع می شد و کلی اتفاقات دیگه
اما خدارو شکر که وارد نشدد تا هزینه نیرو هامون زیاد نشه اما از یه طرف ناراحت شدم که پولمون هنوز هم در دست غربی ها است
اما دوستان از کجا مطمئنا که این قرار داد ها از طرف ایران و یک طرفه لغو شدند منظورم مدرکی باشه که وزارت کشور و وزارت امور خارجه تایید کرده باشند و منظورم فروم های خارجی و چند تا سایت الکی نیست
اما واقعا یه جنگنده بدون خدمه چقدر می تونست برای ما مفید باشه ؟

کسی قصد زنگ زدن به بلاد کفر را نداشته است!!!!
این حرفهایی که دوستان مطرح می کنند اگر راست باشد یعنی باید علم تاریخ رو تعطیل کرد، چون ما که در اون دوران نبودیم که ببینیم چه خبر بوده در اون زمان ها!!!!
دوستانی که به دنبال منبع هستند می توانند به کتاب تاریخ نیروی هوایی ایران نوشته آقای غلامرضا علی بابایی مراجعه کنند. در این کتاب به اجمال در مورد روابط نظامی و خریدها در زمان شاه پرداخته شده و همچنین در بخش نهایی به صورت تیتر وار وقایع مهم نیروهای مسلح و همین بحث کنسل شدن قراردادها مطرح شده است.

typhoon نوشته شده:کسی قصد زنگ زدن به بلاد کفر را نداشته است!!!!
این حرفهایی که دوستان مطرح می کنند اگر راست باشد یعنی باید علم تاریخ رو تعطیل کرد، چون ما که در اون دوران نبودیم که ببینیم چه خبر بوده در اون زمان ها!!!!
دوستانی که به دنبال منبع هستند می توانند به کتاب تاریخ نیروی هوایی ایران نوشته آقای غلامرضا علی بابایی مراجعه کنند. در این کتاب به اجمال در مورد روابط نظامی و خریدها در زمان شاه پرداخته شده و همچنین در بخش نهایی به صورت تیتر وار وقایع مهم نیروهای مسلح و همین بحث کنسل شدن قراردادها مطرح شده است.

برادر منم یه کتاب تاریخی نوشته
اما به نظر شما میشه به اینها اعتماد کرد
منضورم اشخاص نیست
منضورم نوشته های نا معتبر است

شما به این کتاب مراجعه بفرمایید و منابع رو مطالعه کنید!!!!!!