مرکز انجمنهای تخصصی

سلام دوستان
میخواستم بدونم برای شلیک یک موشک راداری و یا حرارتی رادار جنگنده شلیک کننده چه شرایطی باید داشته باشه ( از لحاظ امکانات) و کلا این برام جای سواله که چرا نمونه های اولیه میگ 29 توانایی شلیک R77 و و سوخو 24 تونایی شلیک R73 رو ندارند

سلام,

عدم وجود سخت افزار ها و نرم افزار های لازم برای تطبیق موشک با هواپیما تنها دلیل می باشد. مچ کردن یک موشک با یک هواپیما به همین سادگی امکان پذیر نمی باشد. جدای از تجهیزات سخت افزاری, به عنوان مثال نصب یک موشک راداری نیازمند همگام سازی با توان,ظرفیت رادار و مشخصه ها رادار است.

ضمنا" نمونه های ارتقا داده شده ی سوخوی -24 می توانند R-73 را حمل کنند.

من هم سوالم همینجاست که چطور یه موشک راداری با رادار مچ میشه ؟ چرا صرف قفل راداری وارسال دیتا به موشک برای شلیک کافی نیست ؟
و چرا یه موشک حرارتی مثل R73 که برای شلیک احتیاج به ارسال دیتای رادار هنگام پرواز رو نداره و جستجو کننده حرارت موتور جنگنده است و برای شلیک فقط به قفل اولیه رادار احتیاج داره باز هم در نمونه های اولیه سوخو 24 شلیک نمیشه مگه فرقش با R60 چی هست ؟
چرا میگن که نمونه های اولیه میگ 29 بعضی وقتها موشکهای راداری نیمه فعال مثل R27 را به خطا میزنند اشکال در ارسال مختصات به موشک است یا اصل مختصات ارسالی مشکل دارند ؟
تشکری فراتر از سپاس خدمت شما دوستان عزیزی که ما رو هم از دریای بی کران علم تون بهره مند میکنید

دوست عزیز و گرامی, جناب salam_2407
سلام

چطور یه موشک راداری با رادار مچ میشه ؟

سوال شما بسیار کلی و دامنه پاسخ آن بسیار وسیع میباشد
به طور کلی عوامل و تجهیزات مختلفی در مچ یا Set شدن یک موشک با رادار مرتبط هستند که شاید مهمترین آنها در کارایی کلی, عواملی همچون: نوع رادار و اهداف تولید آن باشند و در بحث سخت افزاری میتوان به: نوع پردازنده, اسکنر, فرستنده و گیرنده و ... اشاره کرد که هریک مقوله ای پیچیده و تخصصی میباشند. به طور مثال ممکن است گیرنده یک موشک با یک نسل از فرستنده رادارهای نظامی همخوانی و تطبیق نداشته باشد که در اینصورت آن موشک نمیتواند با آن رادرار شلیک و هدایت شود.

اما میتوان با برخی تغییران جزعی و کلی, یک موشک را با نوعی از رادارها تطبیق داد تا بتواند به وسیله آنها نیز شلیک شود.


 [External Link Removed for Guests] 

چرا صرفا" قفل راداری و ارسال دیتا به موشک برای شلیک کافی نیست ؟

یقینا" رادار داخلی موشک نمیتواند تمامی داده ها و اطلاعات را پردازش نماید, زیرا اگر خواهان چنین قابلیت هایی باشیم, هزینه های ساخت و استفاده بسیار زیاد میشوند. بنابر این در بسیاری از موشک ها در بحث اصلاح و تصحیح مسیر و همچنین سایر پارامترهای مرتبط نیازمند اطلاعات و Data های رادار اصلی هستیم.

 [External Link Removed for Guests] 

در بحث موشک های حرارتی و نمونه های R73 و توانایی های MiG-29, انشاالله دوستان گرامی پاسخ را ارسال مینمایند.

موفق باشید

با تشکر ازCAPTAIN PILOT عزیز

دوست گرامی,

ما 2 نمونه موشک راداری داریم: 1: نوع فعال AR و دوم نیمه فعال SAR


سوال شما اینجاست که چرا نمی شود که مثلا" R-77 را روی اف-16 سوار کرد و آمرام را روی میگ-29 چون تنها دلیلی که هست این اس که بله, موشک ها فرضا" فعال هستند و فقط نیامند پرتاب!

اما چنین نیست. انتقال اطلاعات و دادن مختصات به موشک از یک سیستم راداری به موشک غیر همسان امکان پذیر نیست!

اطلاعات به هر صورت باید به موشک وارد شود تا بعد موشک شلیک و مسافتی را طی و سپس رادار خود را روشن کند و هدف را بزند! اما به دلیل اینکه سیستم ها یکدیگر را نمی شناسند این انتقال صورت نمی گیرد.

من می توانم در صورت لزوم با ارائه یک مثال الکترونیکی شما را قانع کنم.

موشک های نیمه فعال راداری هم که با توجه به ساختار متفاوت و فرکانس های عملکرد متفاوت رادار ها به هیچ عنوان نمی توان به جای یکدیگر استفاده کرد.


بحث موشک های حرارت یاب می ماند!

عرض کردم که نیازمندی ها ی سخت افزاری و نرم افزاری/ یک موشک R-60 وزن کمتری نسبت به R-73 دارد. فرضا" قسمت مقر سوخوی 24 برای وزن موشک R-60 طراحی شده است.به طوری که وزن پرتاب را هم تحمل کند و بال را از بن نکند!

همان بحث موشک هاوک و پروژه سجیل و اف-14 و مشکلات خاص خود!

این بحث سخت افزاری می شود. در قسمت نرم افزاری هم به همین ترتیب. موشک های مادون قرمز انواع مختلفی دارند.بعضی ها 2 طیف رنگ را مشخص میکنند بعضی همه رنگ ها و بعضی ها چون پایتون سیستم تصویر ساز مادون قرمز دارند که به هیمن سادگی فریب نمی خورند!
اما با این تفاسیر, اکثرا" موشک های مادون قرمز با دیگر جنگنده ها به خوبی سازگار می شوند. مثلا" پایتون با اف-16/ یا ماژیک با میگ-29 و ..... تنها بحث سخت افزاری کمی مورد توجه هست.

سلام دوستان ممنون از پاسخهای کامل و علمی که به سوالهای قبلی دادید
در مورد موشکهای حرارتی که توان شلیک به عقب دارند میخوام بدونم که چطور هدف رو پیدا میکنند اونا که از روبرو دارند به سمت هدف میرن و اصلا گرمای موتور رو نمی بینند

سلام

موشک های حرارتی 2 دسته هستند یکسری نمونه های تقریبا" مدرن به All-Aspect معروف هستند مثل موشک سایدویندر AIM-9M یا همین R-73 و ....

این نمونه موشک ها از حسگر های قویتری نسبت به نمونه Rear-Aspect برخوردارند. چون نمونه دوم فقط باید در پشت سر هدف شلیک شوند. اما نمونه All می توانند هر نوع گرمای بدنه هواپیما را بخوبی تشخیص دهند.

موشک هایی هم که به عقب شلیک می شوند نیز به همین ترتیب.... حسگر های قویتری دارند.

برای دریافت اطلاعات بیشتر ,دوست عزیزم Shola , پیشتر مطلبی در این مورد ارسال فرموده اند

R-73M
http://www.centralclubs.com/archer-t7546.html

سامان جان من اون مطلب رو خونده بودم
ولی باز هم نفهمیدم که چی شد ولی یه مقدار تحقیق کردم و متوجه شدم که برخلاف اونچه که من فکر میکردم توان شلیک به هر جنگنده ای که چه پشت سر و چه جلو باشه را نداره و اهدافی که کامل پشت سرش باشند توان درگیری با اونا رو نداره .
من با نرم افزار PAINT یه نمودار گرافیکی برای محدوده ای که موشک R73 توان شلیک به اون را داره طراحی کردم که اینجا براتون گذاشتم
ضمنا زاویه های شکل طراحی شده کاملا دقیق نیستند و فقط برای اینه که کسانی که مثل من این مطلب رو نمیدونستن متوجه بشوند

اطلاعات من بسیار محدودند و ممکنه اشتباه کرده باشم ( اگر اینچنین بود بهم بگید)
[External Link Removed for Guests]

Salam_2407

  قطعا" همینطوره, اصلا" تعاریف boresight و off- boresight همین هست.یک موشک تا یک زاویه خاص نسبت به هدف می تواند وارد عمل شود در غیر این صورت خطا می رود.

موشک R-73M هم استثنا نیست. بله این امکان وجود دارد که موشک دقیقا" در ساعت 6 ( 180 درجه پشت سر) عمل نــــــکند. این همان بحث Off-boresight هست. چیزی که من مطلع هستم و دوستان هم قبلا" اشاره کرده اند, زاویه خارج از محور R-73 برابر با 60 درجه است.

درست مثل موشک پایتون -4 !!

نتیجه: موشک در هر زاویه ایی توان عملکرد ندارد.

موضوع شلیک به عقب هم کمی مبهم هست اما عملی شده است. من یکبار ساده توضیح می دهم.

هواپیمای مجهز به R-73M مسیر خود را طی میکند. هدف از پشت سر به او نزدیک می شود اما چون همیشه مانور چاشنی رزم های هوایی هست پس این احتمال وجود دارد که هواپیمای هدف دقیقا" در ساعت 6 یا پشت سر هواپیمای شما قرار نــــگیرد!

همین برای شما کافیست. اگر هدف در تیرس باشد / موشک در زیر بال هواپیما به اندازه 180 درجه می چرخد ( مقر متحرک هست) و به سمت هواپیمای هدف شلیک می شود / چون حسگر موشک گرمای تمام بدنه هواپیما را حس میکند نتیجتا" به آن اصابت خواهد کرد.

 [External Link Removed for Guests] 


طبق مطالب نوشته شده توسط دوستان, موشک برای اینکه سرعت منفی خود را کم کند ( چون در خلاف جهت حرکت هواپیما شلیک شده) به یک بوستر مجهز هست. پس از بدست آوردن سرعت لازم اینبار موتور خود موشک روشن شده و با سرعت بیش از 2 ماخ به سوی هدف خواهد رفت.

امیدوارم موضوع روشن شده باشد

 

[External Link Removed for Guests]
ازمایش رو به عقب R-73 (در تاپیک R-73 دیگر قابل نمایش نبود)

یکی از موارد اندیشیده شده برای شناسایی محیط پشت جنگنده اضافه شدن یک رادار به انتهای جنگنده است که در خانوده فلانکر مخصوصا سوخو-34 مورد توجه زیادی قرار گرفته و چندیدن نوع (2 نمونه) رادار نیز برای این کار ساخته شده که علاوه بر شناسایی اهداف برای استفاده موشک های حرارت یاب برای موشک های هدایت راداری نیز مورد توجه است.

سلام دوستان
میخواستم بدونم که در موتورهای هلیکوپتر که نیرو با یه شفت به روتور منتقل میشه و نیروی اوج گرفتن و حرکت توسط روتور انجام میشه .
پس نیروی پسایی که موتور تولید میکنه چی میشه و چرا باعث نمیشه که هلیکوپتر مثل یه هواپیمای جت به جلو حرکت کنه و هلیکوپتر نیرو را حتما باید از روتور بگیره

[External Link Removed for Guests]

با توجه به اینکه ما در موتورهای هلیکوپتر نیاز به نیروی گشتاور یا torq زیادی داریم از موتورهای توربو شفت استفاده می کنیم. موتور های توربوپرات و توربوشفت بخش اعظم گاز خروجی از محفظه ی احتراق را صرف چرخاندن توربین و از طریق توربین ، صرف چرخاندن ملخ و یا روتور می کنند و گاز خروجی از موتور توربوشفت و توربوپراپ هیچ نقشی در تولید نیرو ندارد.

  
 
موتور, توربوشفت Allison 250-C20B  


موتور توربوشفت که در هلیکوپتر کاربرد دارد از نظر نحوه ی کار بسیار شبیه به موتور توربوپراپ است ، ولی سرعت چرخش ملخ موتور توربوشفت از سرعت چرخش ملخ موتور توربوپراپ بسیار کم تر است .در موتور توربوشفت ، هدف ، تولید قدرت زیاد در دور کم است.