مرکز انجمنهای تخصصی

KH.I.A.2500 نوشته شده:saman azizi جان ،
هواپیمای شفق یک جت آموزشیست جهت تربیت خلبانان تاکتیکی و تا جایی که بنده اطلاع دارم فقط در یک مدل دو سرنشینه ( برای استاد و شاگرد ) ساخته شده .
مسلمه که از این هواپیما برای تربیت خلبانان جنگنده ها استفاده خواهد شد . در ضمن تا جایی که من میدونم موتور RD-33 دارای پس سوزه ولی نمیدونم که آیا از این موتور در این جت استفاده شده یا خیر ؟
اینکه آیا پروژه به اتمام و یا نتیجه ای رسیده یا خیر ، درست مشخص نیست . ولی چیزی که مسلمه اینه که حتی اگر کار ساخت اون تمام بشه معمولا طرحهای نظامی این چنینی را زمانی به مردم نشان میدهند که دشمن زیادی دور برداشته باشه و ایران بخواهد در پاسخ چنگ و دندانی نشان بده .
شفق 1 شفق 2 شفق 3 هم در کار نیست و فعلا فقط یک شفق درکاره .

به توضیحات شما این نکته را هم اضافه میکنم که از قرار معلوم پروژه شفق پس از آزمایشهای صورت گرفته جای خود را به طرح پیشرفته تری میدهد.مهر ماه سال 88 فرمانده نیروی هوائی از پرواز قریب الوقوع جت آموزشی پیشرفته کوثر داد که احتمالا جایگزین شفق و تذرو میشود.
ضمنا طرح شفق با توجه به بال قیفی شکل و سکان عمودی پروانه ای خود بیشتر به تمرین مهندسی دانشگاه ملک اشتر میماند .تمرینی که برای ساخت یک شکاری رادارگریز و جهت کسب تجربه در طراحی این سبک انجام شد.
موتور آردی33 به خاطر ابعاد بزرگش در بدنه 9 متری شفق جا نمیگیرد.توجه کنید از یک بدنه 9 متری قسمتی به خاطر دم و قسمتی به عنوان دماغه و کابین خلبان و... کم کنید جائی برای موتور40/4 متری و 1040 کیلوئی آر دی33 باقی نخواهد ماند.احتمالا همان موتور به کار رفته در صاعقه البته بدون پس سوز.

حسن2568 نوشته شده:

KH.I.A.2500 نوشته شده:saman azizi جان ،
هواپیمای شفق یک جت آموزشیست جهت تربیت خلبانان تاکتیکی و تا جایی که بنده اطلاع دارم فقط در یک مدل دو سرنشینه ( برای استاد و شاگرد ) ساخته شده .
مسلمه که از این هواپیما برای تربیت خلبانان جنگنده ها استفاده خواهد شد . در ضمن تا جایی که من میدونم موتور RD-33 دارای پس سوزه ولی نمیدونم که آیا از این موتور در این جت استفاده شده یا خیر ؟
اینکه آیا پروژه به اتمام و یا نتیجه ای رسیده یا خیر ، درست مشخص نیست . ولی چیزی که مسلمه اینه که حتی اگر کار ساخت اون تمام بشه معمولا طرحهای نظامی این چنینی را زمانی به مردم نشان میدهند که دشمن زیادی دور برداشته باشه و ایران بخواهد در پاسخ چنگ و دندانی نشان بده .
شفق 1 شفق 2 شفق 3 هم در کار نیست و فعلا فقط یک شفق درکاره .

به توضیحات شما این نکته را هم اضافه میکنم که از قرار معلوم پروژه شفق پس از آزمایشهای صورت گرفته جای خود را به طرح پیشرفته تری میدهد.مهر ماه سال 88 فرمانده نیروی هوائی از پرواز قریب الوقوع جت آموزشی پیشرفته کوثر داد که احتمالا جایگزین شفق و تذرو میشود.
ضمنا طرح شفق با توجه به بال قیفی شکل و سکان عمودی پروانه ای خود بیشتر به تمرین مهندسی دانشگاه ملک اشتر میماند .تمرینی که برای ساخت یک شکاری رادارگریز و جهت کسب تجربه در طراحی این سبک انجام شد.
موتور آردی33 به خاطر ابعاد بزرگش در بدنه 9 متری شفق جا نمیگیرد.توجه کنید از یک بدنه 9 متری قسمتی به خاطر دم و قسمتی به عنوان دماغه و کابین خلبان و... کم کنید جائی برای موتور40/4 متری و 1040 کیلوئی آر دی33 باقی نخواهد ماند.احتمالا همان موتور به کار رفته در صاعقه البته بدون پس سوز.

موتور صاعقه کوچکتر از آن است که برای شفق به کار رود! اونم یکی!!!(آخه شفق تک موتوره هست)

دوستان امیدواری و خوشبینی که شما دارید چیز بدی نیست
ولی ایران در حدی نیست که بتواند هواپیمایی با آیرودینامیک شفق را بسازد یعنی بالاخره می دانیم که این هواپیما در روسیه هم شکست خورد (MIG-I-2000) پس نباید بی دلیل به ساخت آن در ایران امید داشت
به نظر من صنایع هواپیما سازی ما باید بیشتر تجربه کسب کنند
وقتی در ایران تنها یک نوع "هواپیمای جت سرنشین دار" به نام تذرو (به تعداد 5 فروند) ساخته شده و غیر از آن هم تنها دو دم جدید برای اف-5 طراحی شده نباید انتظار بیش از حد داشته باشیم
یک تایر پنچر شده هواپیمای تذرو برای من بیشتر از شفق می ارزه که فقط 1 نمونه غیر پروازی آن ساخته شده
موتور صاعقه هم که می گویید انشاء الله منظورتون همون J-85-GE-21 هست دیگه؟یا موتور دیگری در ذهنتان برای صاعقه در نظر گرفتید که ما خبر نداریم؟
بله اگر هواپیمای شفقی بخواهد پرواز کند بهترین موتور برای آن RD-33 هست آن هم احتمالا بدون پس سوز

موتور صاعقه کوچکتر از آن است که برای شفق به کار رود! اونم یکی!!!(آخه شفق تک موتوره هست)

موتور جی 85 به کار رفته در اف5 ائی معادل5000 پوند کشش با پس سوز ایجاد میکند .دو موتور جی85 جنگنده 4 تنی اف5 ائی را به سرعت 63/1 ماخ میرساند و حد اکثر توان حمل3200 کیلوگرم مهمات را به آن میدهد.از قرار معلوم در مدل بومی شده آن به کار رفته در صاعقه تغییراتی اعمال شده که توان حمل مهمات به گفته فرمانده نیروی هوائی به 5 تن و نهایت سرعت8/1 ماخ در صاعقه افزایش یافته.اگر جت 9 متری شفق را با هواپیمای مشابهی مثلا با جاولین محصول مشترک امریکا و اسرائیل که با طول 11 متر وزنی معادل 1112 کیلوگرم دارد مقایسه کنیم با توجه به تفاوت فرم طراحی و آلیاژهای به کار رفته وزن شفق حدود 1200 تا 1400 کیلوگرم خواهد بود و یک موتور جی85 بدون پس سوز برای سرعت زیر صوت آن کافیست. من امید وارم که جت آموزشی کوثر سرعتی معادل 2/1 تا 4/1 ماخ و توان حمل 2 الی 5/2 تن مهمات با دو موتور کوچکتر مانند طلوع4 را داشته باشد تا نیاز آموزش و پشتیبانی رزمی نیروی هوائی را برطرف کند.

این هواپیما در روسیه هم شکست خورد (MIG-I-2000) پس نباید بی دلیل به ساخت آن در ایران امید داشت

محمد جعفر عزیز شما چه شباهتی بین شفق با میگ آی2000 روسی میبینید.اینکه هردو شون بال دارند.سکان عمودی دارند.موتور دارند.خلبان دارند.خوب در آنصورت باید گفت سمند هم نمونه ایرانی از اتوبوس ولوو است.شفق یک هواپیمای سبک آموزشی به طول 9 متر است .متاسفانه تمام تحلیلهای موجود در سایتهای فارسی در مورد شفق -صاعقه- تانک ذوالفقار و... بر پایه یک سری مقالات غیر علمی از ویکی پدیاست که بارها در همین سایت از صحبت شده .

فیلم پرواز شفق

[External Link Removed for Guests]
از دوستان هم بابت اینکه باعث انحراف سرنگار از موضوع اصلی شدم معذرت میخواهم.

سلام حسن جان

بنده با کله این فیلمو دانلود کردم اما ضایع شدم... کجای فیلم شفق پرواز می کنه....؟

بازم دستت درد نکنه تجدید خاطره ای بود..........

این عکسهای متعلق به شفق رو ازیه سایت خارجی گیر اوردم.

کسی اطلاع داره که مکان برگزاری این نمایشگاه دستاوردهای وزارت دفاع که فکر کنم سال 83 برگزارشده بود و افراد عادی هم حق ورود نداشتند دقیقا کجای تهران بوده ؟
[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

من هم با نظر محمد جعفر موافقم البته یه جاهاییش.
ببنید دوستان طرح شفق یک طرح فوق العاده پیچیده بوده که با بدنه ایرودینامیک فوق العاده مانور پذیری خوب و رادارگریزی طراحی شده.جنگنده ای که مجهز به نمایشگر های رنگیست و بسیاری از توانمندیهای یک جنگنده پنهانکار رو داره.پس میشه اون رو جزو نسل 4.5+ یا حتی نسل پنجم هم معرفی کرد(البته در صورت تکمیل).
حالا بیاید به طرح صاعقه نگاه کنید یک جنگنده سبک برگرفته شده از طرح تایگر که نهایتا 3.5 تا اخرش دیگه نسل 4هم محسوب میشه.
حالا به تفاوت فناوری صاعقه و شفق نگاه کنید فاصله به نسل میرسه پس ایران یک شبه نمیتونه جتی مثل شفق رو به پرواز در بیاره.

اما اصل موضوع ایران در سال 1385طرح شفق رو به دلیل کثافت کاری روس ها و عدم وجود فناوری به حالت تعلیق در میاره و شروع به کار جدی روی صاعقه میکنه.اما باز هم چشم انداز روشنی برای صنعت هوایی کشور نمیشد تصور کرد تا این که تصمیم بزرگ گرفته میشه و پروژه ارتقا تایگر به صاعقه از تهران خارج و به اصفهان میره و در شرکت ...شروع به ساخت صاعقه اغاز میشه و بله ساخت صاعقه این تصمیم از چند جهت قابل تامله.اول اینکه ایران برای تولید جنگنده ای مثل شفق نیاز به تجربه داشته که با کار روی صاعقه این تجربه تا حدودی به دست اومد.
دوما طرح شفق اگر یادتون باشه در اصفهان ساخته شد و حتی اون کلیپ هم از شبکه اصفهان پخش شده بود.پس طرح صاعقه به اصفهان میره و اونجا شروع به ساخت میشه و برای اولین بار یک خط تولید نسبتا خوب بهش اختصاص میدن که پیشرفت خیلی خوبی به حساب میاد.
حالا با گذشت 5سال از توقف پروژه و پیشرفت فناوری ایران تا حدود زیادی میشه متصور بود که این طرح به زودی به عنوان نقطه عطف صنایع نظامی ایران به پرواز در بیاد.که فاصله 5ساله بین تولید پیش نمونه و تا شروع تولید خیلی منطقی به نظر میرسه.
حالا باید دید بعد از تولید صاعقه و اموزش پرسنل و کسب تجربه و فناوری تیر خلاص به دشمن زده خواهد شد یانه.
و در اخر به نظر من تا وقتی که یک موتور ملی و رادار ملی طراحیش تموم نشده شروع به ساخت این طرح مقرون به صرفه و منطقی نیست.و شاید تو 31 شهریور این تجهیزات هم رونمایی بشن.
در کشوری مثل ایران هرچیزی ممکنه اتفاق بیفته و شاید دیدید اون صاعقه نسل 5 رادار گریز همین شفق بوده و این طرح رو به خورد ملت دادن و البته باز هم جای شکر داره.خداییش به طرح شفق که نگاه میکنم خیلی پیشرفتست.
اخرین کلام باید صبر کرد و چشم به اسمان دوخت(به به).

میهن پرست نوشته شده:اما اصل موضوع ایران در سال 1385طرح شفق رو به دلیل کثافت کاری روس ها و عدم وجود فناوری به حالت تعلیق در میاره و شروع به کار جدی روی صاعقه میکنه.

ساخت جنگنده ی شفق به عنوان یه جنگنده ی نسل پنجم با قابلیت stealth نیاز به تجربه ی خیلی زیادی داره که ایران در این زمینه (فناوری stealth ) تجربه ی چندانی نداره ، حتی روسها هم تازه با ساخت T-50 به تسلط عملی کامل نسبت به این فناوری رسیدند (از نظر عملی نه نظری) ، فراموش نکنیم که اونموقع که طرح شفق با همکاری ایران و روسیه انجام میشد روسها خودشون هم داشتند روی پیاده کردن عملی این فناوری روی نمونه ی آزمایشی Su-47 کار میکردند که البته این طرح به نتیجه نرسید و طرح T-50 هم تازه 2-3 ساله که کارش شروع شده یعنی تا سال 1385 هنوز نه ایران نه روسیه به فناوری کامل stealth نرسیده بودند ، چیزی که دوست عزیز اسمشو گذاشته "کثافت کاری" ! در واقع نبود تجربه و فناوری stealth در اون زمان بین متخصصای روسی بوده که در اینصورت خروج روسیه و تعلیق این طرح (شفق) در اون زمان توسط ایران کار طبیعیبه حساب میاد همونطور که روسها هم چند ماه بعد طرح هرچند انقلابی Su-47 رو به خاطر همین مسائل کنار گذاشتند .

شفق چیزی جر یاک 131 بهینه شده نیست . از موارد بهینه شده هم سکاهای V شکل هست .

دوست عزيز درسته كه شفق شباهت هائي با ياك 130 داره اما اگر كمي به سكان هاي v شكل، بالهاي قيفي شكل ، نگاه كني بهتر بود بگي شبيه طرح ميگ 2000 هست.

nدر صنعت هوایی از این دست تقلیدها زیاد هست از شباهت سازه هورنت به اف 5 گرفته تا استفاده از سازه مرکب بال و بدنه در میگ 29 و خانواده فلانکر
اگر مشکلی در این سازه ها بود هیچوقت استفاده نمیشد و حتی از مرحله تست های اولیه تونل باد هم بیرون می اومدن .
دوستان وقتی انتقاد میکنن دانش فنی رو ملاک قرار بدن نه دانش چشمی رو . شاید پایه اصلی سازه هواپیمایی مثل شفق یاک 130 باشه
دلیل این کار نمیتونه تنبلی طراح باشه بلکه بهتر بودن سازه برای کار روی اون هست این کارها از صرف هزینه های اضافی در پروژه برای پژوهش در مورد یک سازه دیگه جلوگیری هم میکنه .
اگر دوستان همچین چیزی رو عب میدون پس میتسوبیشی اف 2 زاپن باید سر تا عیب باشه .