آيا واقعا صاعقه همان قابليت هاي اف 18 رو داراست

[zector]

در ضمن آن دوستی که گفت المان 1932 هیچی نبوده خیلی هم اشتباه گفتند.
آلمان 1930 که سهل هست 1920 هم از ما جلوتر هست. من قبلا" یک برنامه ای را ددیدم که در مورد فن آوری های آلمان قبل زا جنگ جهانی دوم بود.
این المانی ها در دهه 1930 قطارهای سریع السیر با سرعت 200 کیلومتر و انواع تلفتن و بی سیم اختراع کرده بودند. هواپیما هم راحت تولید می کردند. ما تازه داریم هواپیما ملخی تولید می کنیم یعنی الان تازه داریم به المان 1920 می رسیم !

[Saeid12345]

اون دوستي که گفته بود آلمان در سال 1933 نه 1932 هيچي نبود من بودم.
شما هم بجاي حرفهاي بي پايه و اساس برو و يکمي مطالعه کن و تا نگي آلمان 1920 از ايران امروز پيشرفته تر بود!
در ضمن اختراع قطار سريع السير چه ربطي به صنايع نظامي دارد؟
در سال 1933 حتي يک جنگنده در آلمان توليد نميشد که با جديت پيشوا اين مشکل به کل حل شد.

[mostafaa]

ولی یه نگاه به کشورهای عربی بندازین . چه چیزی از خودشون دارن . تمامی تسلیهاتشونو میخرن . غذاشونو میخرن ماشینشونو میخرن و فقط مصرف کننده اند ولی شما چی ؟

البته بیان این نکته خالی از لطف نیست که همین ایران خودمون تا قبل از انقلاب وضعش از اعراب بدتر بود . یه قانون کاپیتولاسیون واسه شرم هفت پشت یه ملت کافیه ...

اونموقع آفتابه لگن ملت رو هم از فرنگ میووردن ...

بعدشم واسه انحراف افکار مردم جشنهای 2500 ساله با خرج فراوون اجرا میکرد !!!!!!!!!!

اونم کی ؟؟؟ کسی که پدرش توی اصطبل سفارت اینگیلیس کار میکرد ...

همون رضا اصطبلی که بعدها ملقب شد به رضاخان میرپنج ...

[kaveg]

Saeid12345,

اهداف فرضي هيچ به درد عملياتي شدن صاعقه نمي خوره بايد با دشمن بجنگه تا معلوم بشه چند مرده حريفه ولي بيشتر شبيه به اسباب بازي مي مونه کپي برداري از نوع چيني

مثل سمند خودرويي که در انگليس طراحي شد
بدنه اون طرح آستون مارتين و صندوق عقب
داشبورد اون طرح جگوار
فرمان اون طرح جگوار
موتور اون موتور پرشيا
خلاصه انگليسي شديم رفت بنام خودرو ملي جا زده ميشود

حالا صاعقه موتور هاي اون روسي
طرح بال اون شبيه به اف 18
دماغه شبيه به اف 5 و اف 16

سکان فرمان عمودي وي شکل به تقليد از اف 18 و اف 22
موشک هاي اون روسي رادار اون روسي
فردا پس فردا ميگن استيلت هم مي باشد

خدا بخير کنه

استفاده از طرح ها وتجربیات دیگران کاری است که بسیاری از کشورها آن را انجام می دهند و کشورهای قدرتمند و پیشرفته امروز هم در این مورد استثنا نیستند و یکی از دلایل پیشرفت آنها همین کار بوده است.
برای نمونه ریشه بسیاری از تکنولوژی های نظامی آمریکا به رایش سوم باز می گردد.آمریکایی ها پس از پایان جنگ جهانی دوم بسیاری از دانشمندان ومهندسان آلمانی را برای استفاده از دانش آنها به آمریکا بردند که معروفترین آنها فن براون (مهمترین فرد پروژه های موشکی آلمان)بود(صنایع موشکی آمریکا ریشه در صنایع موشکی آلمان دارد)
تقلید های بسیاری از طرح های آلمانی در هواپیما های آمریکایی دیده می شود:
B-2 و Ho-229
X-15 و هواپیماهای موشکی آلمان
X-29 و بال های پیشگرای Ju 287
V-22 و Weserflug P.1003/1
برای مشاهده ی طرح های بیشتر می توانید به لینک زیر بروید
[External Link Removed for Guests]
پیشرفت آمریکا در ساخت تانک پس از دستیابی به تکنولوژی آلمان بود
اسلحه های XM-29 و XM-8 با همکاری شرکت Heckler & Koch آلمان ساخته شده اند
پس با وجود این همه تقلید ما باید بگوییم صنایع نظامی آمریکا نا کارآمد است وآمریکایی ها باید بگویند خدا بخير کنه؟!
وجود ناامیدی تنها به باقی ماندن وضع کنونی کمک می کند(البته باید از بزرگنمایی نابجای توانمکندی ها هم پرهیز کرد)

[kaveg]

البته بیان این نکته خالی از لطف نیست که همین ایران خودمون تا قبل از انقلاب وضعش از اعراب بدتر بود . یه قانون کاپیتولاسیون واسه شرم هفت پشت یه ملت کافیه ...

اونموقع آفتابه لگن ملت رو هم از فرنگ میووردن ...

بعدشم واسه انحراف افکار مردم جشنهای 2500 ساله با خرج فراوون اجرا میکرد !!!!!!!!!!

اونم کی ؟؟؟ کسی که پدرش توی اصطبل سفارت اینگیلیس کار میکرد ...

همون رضا اصطبلی که بعدها ملقب شد به رضاخان میرپنج ...

شما چه دلیلی دارید که وضع ایران تا قبل از انقلاب از اعراب بدتر بود؟
مگر عرب ها چیز خاصی داشتند که باعث برتری آنها می شد؟

[kaveg]

در ضمن آن دوستی که گفت المان 1932 هیچی نبوده خیلی هم اشتباه گفتند.
آلمان 1930 که سهل هست 1920 هم از ما جلوتر هست. من قبلا" یک برنامه ای را ددیدم که در مورد فن آوری های آلمان قبل زا جنگ جهانی دوم بود.
این المانی ها در دهه 1930 قطارهای سریع السیر با سرعت 200 کیلومتر و انواع تلفتن و بی سیم اختراع کرده بودند. هواپیما هم راحت تولید می کردند. ما تازه داریم هواپیما ملخی تولید می کنیم یعنی الان تازه داریم به المان 1920 می رسیم !

فکر می کنم شما از نتایج جنگ جهانی اول و بحران اقتصادی دهه ی 1930 میلادی و مفاد عهد نامه ی ورسای خبر ندارید. بسیاری از داشته های پیش از جنگ آلمان در طول جنگ نابود شده بود .بر اساس معاهده ی ورسای آلمان از حق داشتن ارتشی کارآمد و فن آوری های پیشرفته مانندساخت تانک و هواپیما محروم شده بود.در بحران اقتصادی تعداد بیکاران آلمان به بیش از 6 میلیون نفر رسید(جمعیت آلمان در آن زمان بین 60 تا 70 میلیون نفر بود) و ارزش پول این کشور به شدت کاهش یافت.(من این مثال را در مورد ارزش پول آلمان و میزان تورم شنیده ام:اگر شما یک چمدان را پر از پول می کردید به اندازه قیمت آن نمی شد و اگر اشتباه نکنم در آن زمان آلمان 20 میلیارد دلار غرامت جنگی بدهکار بود)
آیا شما اطمینان دارید که ما تازه داریم به آلمان 1920 می رسیم؟!

[JASON]

با سلام خدمت علاقمندان و دوستان ،

اينطور به نظر مي آيد كه آقايان از موضوع اصلي تاپيك به شدت دور شده اند ... البته اين بحثها اطلاعات جالبي را به همراه دارد .... اما از دوستان گرامي خواهش ميكنم كه از اصل تاپيك دور نشوند و مطالب مربوطه را پست كنند ...

از شما دوستان تشكر ميكنم.


موفق و شاد باشيد .

[Mehdi2224]

حق با جیسونه . بهتره برگردیم سر اصل مطلب
من نمیخوام در مورد رادار و تسلیحاتش صحبت کنم چون هنوز خیلی چیزا هست که باید بدونم
ولی مساله آیرودینامیک بودن و طراحی بدنه خوب صاعقه به نظر من از ف 18 هیچی کم نداره که هیچ کمی هم بهتره
در اف 18 ورودی هوای موتورها زیر باله و به شکل دایره هست که این خودش عاملی برای افزایش ناپایداری البته نه چندان زیاد در زیر بدنه اف 18 هست ولی به هر حال وجود داره که تا حدودی باعث افزایش مصرف سوخت در سرعتهای بالاتر میشه
ولی در صاعقه درچه ورودی هوا بالای بالهاست و در کل زیر هواپیما خودش حکم یک بال کمکی رو برای هواپیما داره چون تقریبا یک سطح صافه
در جنگننده اف 18 باله هایه انتهایی یعنی سکانهای افقی حالتی کشیده و شبیه به دم پرستو رو دارن . این بالها اگر چه باعث افزایش قدرت مانورش اون میشه ولی باید درنضر داشت که یک ناپایداری از جریان هوا در بین دو باله و زیر خرووجی موتورها به وجود میاره البته در جنگگنده های نسی جدید چون اف 22 این مشکل با عریضتر کردن و تقریبا متقارن کردن قاعده سکان حل شده در صاعقه اگرچه سکان افقی به صورت متقارنه ولی بیش از حد کوچکه به نظر من باید کمی از وسط سکان به سمت انتها کشیده میشد درست مثل دم شاهین
همه ما میدونیم که شاهینها بالاترین قدرت مانور را در بین پرندگان دارند . البته آمریکا از این فناوری بر روی اف22 و اف 35 استفاده کرده
اگه کمو کاستی داشت دیگه ببخشین

[mostafaa]

شما چه دلیلی دارید که وضع ایران تا قبل از انقلاب از اعراب بدتر بود؟
مگر عرب ها چیز خاصی داشتند که باعث برتری آنها می شد؟

من اشتباه کردم که گفتم اعراب . چون وضع ما خیلی بدتر از این حرفا بود . باید میگفتم وضع ایران حتی از پاکستان بدتر بود .

اگه از کسایی که سنشون به اونموقع قد میده بپرسید احتمالا یادشون هست که اونموقع پزشکای پاکستانی رو میووردن ایران کارکنند . چون اینقدر تحصیلکرده ی پزشکی نداشتیم که مردم رو معالجه کنند ... اما الان انقدر پزشک زیاد شده که کلیشون بیکارن . البته این مساله رو سطحی نباید نگاه کرد . نبود پزشک نشان از بی اهمیتی به آموزش و عدم وجود موسسات آموزشی داره . جمعیت بیسواد اونموقع ایران رو هم اگه بتونی بری از یه جای معتبر گیر بیاری بازم یه دلیل دیگه میشه برای اثبات حرفم . اون موقع طبق گفته ی منابع مختلف میزان باسوادی زیر 35 درصد بود . این یعنی فاجعه . یعنی دوسوم مردم بیسواد بودن . یعنی مملکت , مملکت بیسوادا بوده ... اما الان بیش از 85 درصد مردم باسوادن . تازه همون 30-35 درصد باسواد قبل از انقلاب اکثر غریب به اتفاقشون تحصیلات بسیار اندکی داشتند و تحصیلکرده های مقاطع لیسانس و فوق لیسانس و ... خیلی خیلی کم بود ...

یه متخصص چشم که الان متاسفانه اسمشون یادم نیست یه بار تعریف میکرد ( توی تلویزیون ! ) قبل از انقلاب , بعد از فارغ التحصیلی توی رشته پزشکی بهش پیشنهاد کردن اگه میخوای به مردم خدمت کنی برو شوشتر . اونجا بدبخت زیاده . این پروفسور میگفت وقتی رسیدم شوشتر توی شهر دیدم اکثر مردم پارچه به چشمشون زدن . وقتی دلیلشو میپرسیدن بهش میگفتن : میخوایم آفتاب چشممونو اذیت نکنه . نگو اینها همشون بخاطر بیماری تراخم ( عفونت منجر به کوری ) نابینا شده بودن و روشون نمیشد به کسی بگن . این پروفسور میگفت بادیدن این صحنه مدام گریش میگرفته . تا اینکه شروع میکنه اونجا بیمارستان میزنه ( با مراجعه پیش وزیر بهداشت وقت ) و کلی کار دیگه که بیانش در این مقال نمیگنجه . به هر حال توجه کن که این جناب پروفسور , اونموقع تنها یه پزشک عمومی بوده و این کارارو کرده ( یعنی توی شوشتر پزشک عمومی هم نبوده ... ). یعنی پزشک انقدر کم بوده که در اکثر غریب به اتفاق شهرها وجود نداشته . اگه فیلمهای همون موقع رو هم ببینی با بوجود اومدن بیماریهای ساده هم مردم مجبور میشدن برن تهران و معمولا توی تهران هم چاره ای پیدا نمیشد و مجبور میشدن برن خارج کشور . اما الان اکثر بیماریها توی کشور خودمون درمان میشه . همینطور اکثر جراحیها در داخل کشور انجام میشه . البته این تنها یه چشمه از کارهائیه که بعد از انقلاب انجام شد . همین رو بگیر و به صنایع آب و برق و گاز و مواد غذایی و ... و صنایع دفاعی و ... بسط بده .

اینم برای اینکه در مورد تاپیک هم چیزی بیان بشه :

در تصویر زیر عکس یه ماکت دیده میشه که چند سال پیش منتشر شد . به نظر میاد این ماکت , ماکت همین صاعقه ی خودمونه ! اگه اینطور باشه همونطور که در تصویر میبینید قابلیت حمل موشکهای مختلف رو برای اون در نظر گرفتند . و البته اگه اشتباه نکنم توی رزمایش ضربت ذوالفقار گفتند که اون بمب لیزری دوهزار پندی رو توسط صاعقه هم پرتاب کردند اما تصویری ازش منتشر نشد :



تنها مطالب رسمی هم که در مورد این جنگنده منتشر شده اینه :

سرعت 1.8 برابر سرعت صوت .

قابلیت حمل 5 تن مهمات .

و اینکه : سقف پروازي اون همسطح شكاري‌هاي روز دنياست .

همین و بس . تمام مطالب دیگه تنها شایعه و حدسیاته .

[Reza6662]

mostafaa,

آيا واقعا صاعقه همان قابليت هاي اف 18 رو داراست؟

به طور قطع خير.
کشور ما هنوز در ابتداي راه تکنولوژي است و ساخت هواپيما نيز از اين امر مستثنا نيست. اما جمهوري اسلامي، مولفه هاي هيجان انگيز تبليغاتي رو خوب مي شناسنه و با اضافه کردن يک سکان عمودي به F-5A ساخت 1959، اون رو به عنوان يک هواپيماي جديد، پيشرفته و در حد F/A-18E معرفي کرده. چه مي شده کرد، به قول دوستموت آقاي مصطفي که علاقمند هست کاربران کم سن رو با حقايق آشنا کنه، ما هم وظيفه داريم دوستان عزيز رو با حقايق آشنا کنيم.
بمب 2000 پاوند GBU-78 آمريکايي که با روش مهندسي معکوس به نام قاصد معرفي شده، نياز به CRT براي هدايت داره و اين سيستم تنها در F-4E و برخي F-5E ها موجود هست نه در صاعقه. هواپيماي صاعقه با توجه به شکل بالها و همچنين دماغه، همان F-5A هست که به سال 1343 شمسي وارد خدمت در IIAF شده. اين هواپيما در شکل کنوني فاقد رادار هست (شايد در آينده به اين سيستم تجهيز بشه) چه اگر داراي رادار بود، پرتاب نمايشي يک موشک نظير AIM-9 با آب و تاب از تمام 6 شبکهء جمهوري اسلامي و آن هم در چند نوبت پخش مي شد.
به عقيدهء اين حقير، صاعقه قابل مقايسه با MiG-19 ، Chengdu J-6 و F-84 هستش نه بيشتر.
با تشکر

[Saeid12345]

به عقيدهء اين حقير، صاعقه قابل مقايسه با MiG-19 ، Chengdu J-6 و F-84 هستش نه بيشتر

خوب شما لطفا عقيده خودت رو به ديگران تحميل نکن چون مبدا مختصاتت رو خودت هم نميدوني کجاست!

[كيارش]

Saeid12345, واقعا