مرکز انجمنهای تخصصی

شیرافکن نوشته شده:من یک سئوال دارم.
تو تصاویر پخش شده موشک هدف را دنبال نکرد بلکه پهپا داشت طی مسیر میکرد که موشک در نقطه ای ان را قطع کرد و به هدف برخورد کرد.ایا این همون روشی است که موشک مسیر هدف را تشخیص میده بعد در یک نقطه ان را قطع میکنه؟؟اگر اینطوره کلا این موشک با انچه مثلا در طائر دیدیدم یا حتی اس 200 که پهپاد را زد متفاوت بود و از فناوری روز بهره میبره.

دوست عزیز سلام به این نکته بخوبی اشاره نکردی چون موشک اصلا به هدف نخورد این موشک فعلا در مرحله تست است و قطعا باید روی آن کار کرد بنظر بنده این موشک کار دارد چون موشکهای پدافندی اصولا غربی (آمریکا) از شرقی ها ضعیف تر هستند چون موشکهای غربی از جمله استاندارد (صیاد2 )در حالت کمینه برد خیلی ناتوان است اگر از موشک طائر 2 روی این سیستم البته با تغییراتی استفاده میشد بهتر بود البته ظاهر برد درگیری صیاد 2 (استاندارد)چیزی بین 75تا 80کیلومتر وارتفاع درگیری چیزی بیش از 30 کیلومتر است چون در کلاس ارتفاع بلند قرار گرفته اگر روی سیستم تور بیشتر کار شود یعنی از این سیستم الگو گرفته شود بهتر است البته فقط در بخش لانچر نه دربخش رادار ویا موشکها ،اگر از موشک طائر 3 (یعنی ارتقاء در برد درگیری ودر ارتفاع ) استفاده شود میتوان سامانه ماندگاری ساخت امیدوارم.

دوست عزیز سلام به این نکته بخوبی اشاره نکردی چون موشک اصلا به هدف نخورد

برادر من نخورد چیه،فیلمو دوباره نگاه کن متوجه میشی حتی تغییر صدا هم موقع برخورد موشک به هدف واضح بود،درسته که تصویر زیاد واضح نبود(خواهشا کمی دقت کنید)

لحظه برخورد



کمی بعد از برخورد(به قسمت روشن و تفاونش با قبلی نگاه کن که در اثر برخورد با هدف اینطور شده)

jas_gholami_1347 نوشته شده:

شیرافکن نوشته شده:من یک سئوال دارم.
تو تصاویر پخش شده موشک هدف را دنبال نکرد بلکه پهپا داشت طی مسیر میکرد که موشک در نقطه ای ان را قطع کرد و به هدف برخورد کرد.ایا این همون روشی است که موشک مسیر هدف را تشخیص میده بعد در یک نقطه ان را قطع میکنه؟؟اگر اینطوره کلا این موشک با انچه مثلا در طائر دیدیدم یا حتی اس 200 که پهپاد را زد متفاوت بود و از فناوری روز بهره میبره.

دوست عزیز سلام به این نکته بخوبی اشاره نکردی چون موشک اصلا به هدف نخورد این موشک فعلا در مرحله تست است و قطعا باید روی آن کار کرد بنظر بنده این موشک کار دارد چون موشکهای پدافندی اصولا غربی (آمریکا) از شرقی ها ضعیف تر هستند چون موشکهای غربی از جمله استاندارد (صیاد2 )در حالت کمینه برد خیلی ناتوان است اگر از موشک طائر 2 روی این سیستم البته با تغییراتی استفاده میشد بهتر بود البته ظاهر برد درگیری صیاد 2 (استاندارد)چیزی بین 75تا 80کیلومتر وارتفاع درگیری چیزی بیش از 30 کیلومتر است چون در کلاس ارتفاع بلند قرار گرفته اگر روی سیستم تور بیشتر کار شود یعنی از این سیستم الگو گرفته شود بهتر است البته فقط در بخش لانچر نه دربخش رادار ویا موشکها ،اگر از موشک طائر 3 (یعنی ارتقاء در برد درگیری ودر ارتفاع ) استفاده شود میتوان سامانه ماندگاری ساخت امیدوارم.

سلام در مورد اینکه گفتید موشک به هدفش اصابت نکرد این عکسارو از گزارش شبکه یک ببینید.
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
اینم ویدئوی خبر ساعت 14 آخرش رو ببینید:
[External Link Removed for Guests]سامانه_ی_تلاش_3.mp4.htm
همون ویدئو در آپارات:
[External Link Removed for Guests]
قبل از برخورد حرارت موتور موشک به شکل یه داریره است (تقریبا دایره) اما بعد از رسیدن به هدف به شکل یه خط بلند درمیاد. مثل این:
[External Link Removed for Guests]
به شکل انفجارها دقت کنید.

همانطور که   , و   , گفتند موشک به هدف بی سرنشین برخورد کرده اما به دلیل کوچک بودن هدف ما شاهد انفجار بزرگ نبودم .

همینطور موشک رونمایی نشده ، بلکه خط تولید افتتاح شده است .

حتی می توان گفت که کل سیستم ( تلاش ) وارد مرحله تولید شده و به دلایلی از اعلام آن خودداری کرده و حتی گفته اند تازه تحقیقات تمام شده است .

اصلا تولید تولید موشک و لانچرش در حالی که کل سیستم هنوز تکمیل نشده اصلا توجیه پذیر نیست .

Sami 1993 نوشته شده:همانطور که   , و   , گفتند موشک به هدف بی سرنشین برخورد کرده اما به دلیل کوچک بودن هدف ما شاهد انفجار بزرگ نبودم .

همینطور موشک رونمایی نشده ، بلکه خط تولید افتتاح شده است .

حتی می توان گفت که کل سیستم ( تلاش ) وارد مرحله تولید شده و به دلایلی از اعلام آن خودداری کرده و حتی گفته اند تازه تحقیقات تمام شده است .

اصلا تولید تولید موشک و لانچرش در حالی که کل سیستم هنوز تکمیل نشده اصلا توجیه پذیر نیست .

ولی بنظر من اگر روی موشک طائر کار بیشتر میشد ازلحاظ برد و چالاکی وارتفاع کم درگیری بهتر بود بگذریم بهتر نبود تمامی سامانه های راپیر . کروتال، سامانه یا زهرا را تجمیع کرد واز یک سامانه مثلا از سامانه پانیستر الهام گرفت ویک سامانه کمکی ارتفاع پاییین را ساخت با یک رادار بهینه شده به روز از این همه موازی کار جلوگیری کرد

دوست عزیز عمده مشکل طائر که از سام 6 برگرفته شده است اینه که در مانورد های سریع کمر موشک میشکنه...در کل سام 6 موشک قابلی هست ولی نه برای پرنده های با مانور بالا....البته نا گفته نمونه که از رادار قابلی هنو ز بهره منده

یک ضرب المثل معروف می گوید که همه تخم مرغها را در یک سبد نگذارید.

این ضرب المثل در اینجا کاربرد دارد .

سپردن دفاع کشور ( در برد متوسط ) به یک سیستم ( ولو آن سیستم بهترین سیستم هم باشد ) احتمال خطر دارد زیرا ممکن است در روز واقعه اتفاقات مختلفی بیافتد که آن سیستم را دچار مشکل کند .

وجود دو سیستم مختلف پیشرفته میزان امنیت را افزایش می دهد .

این موازی کاری مثبت هست ( در برابر موازی کاری منفی که در زمان نمایش رعد اشاره کرده بودم )

Sami 1993 نوشته شده:یک ضرب المثل معروف می گوید که همه تخم مرغها را در یک سبد نگذارید.

این ضرب المثل در اینجا کاربرد دارد .

سپردن دفاع کشور ( در برد متوسط ) به یک سیستم ( ولو آن سیستم بهترین سیستم هم باشد ) احتمال خطر دارد زیرا ممکن است در روز واقعه اتفاقات مختلفی بیافتد که آن سیستم را دچار مشکل کند .

وجود دو سیستم مختلف پیشرفته میزان امنیت را افزایش می دهد .

این موازی کاری مثبت هست ( در برابر موازی کاری منفی که در زمان نمایش رعد اشاره کرده بودم )

سلام فکر میکنم منظورم را کسی متوجه نشد من گفتم یک سامانه کوتاه برد ایرانی با مشخصات بالا در کنار سیستم تورام 1و نیز سامانه های متوسط رعد و مرصاد با یک سامانه جدید در حد بوک ام 2 و همچنین اس 300ایرانی و سامانه تلاش ایرانی میتوانند در کنار تعدادی جنگنده رهگیر مثل میگ 31 میتونن آسمان کشور را تا حدی امن کنند راستی حتما باخبرید که کمینه برد سامانه تلاش چقدر است در مقابل سامانه رعد خیلی ضعیفه چون بیشتر تهدیدات کروز و هواپیماهای اف16در ارتفاع پایین است که خیلی مشکل ایجاد میکنند

کمینه برد موشک همانند دیگر مشخصات اعلام نشده است .

و اگر منطور عدد 24 روی اسکوپ رادار هست ، این عدد اولین محدوده هست و به این معنی نیست که برد از آنجا شروع می شود !

نه برادر عزیز منظور من کمینه ارتفاع درگیری سامانه است که در تور ام 1برابر 10متر است که این سامانه را از سایر سامانه ها در این زمینه متمایز میسازد کمینه برد سیستم های غربی کلا نسبت به پدافند نوع شرقی خیلی بالاست مثلا مرصاد یاهاک 60متر است که در مقابل اهداف پروازی باطیف ارتفاع پروازی پایین به مشکل میخورندیا همین موشک استاندارد همین عیب را دارد

تور اصلا با این سامانه ها قابل مقایسه نیست !

تور یک سیستم ارتفاع متوسط و پائین هست و در حالی که مرصاد ، محراب ، رعد و تلاش سیستم های برد متوسط و بالا هستند ( خود مقامات نظامی در زمان رونمایی رعد و حالا صیاد2/تلاش بر ویژگی درگیری در اتفاع بالا تاکید کردند )

اگر قرار بود که این سیستم کار تخصصی تور و هر سیستم پدافندی برد ( و ارتفاع ) پائین ( نظیر کورتال که به اسم شهاب ثاقب یا یازهرا در داخل تولید می شود ) انجام دهند دیگر چرا باید امثال تور ساخته شوند ؟

در مجموعه پدافند هوایی یک تقسیم بندی ساده وجود دارد که بر اساس برد ( و احیانا ارتفاع هست ) : کوتاه ، متوسط ، بلند و کشورها در هرکدام نیاز به سیستم یا سیستم هایی دارند.

ایران در بخش کوتاه رایپر وجود داشت ، 29 تا تور خریداری شد و شاهب ثاقب یا زهرا هم ساخته می شود ، در بخش متوسط هاگ وجود داشت ، سام 6 و سام 2 ( HQ-2 ) خریداری شد ، هاگ به اسم مرصاد ساخته شد و موشک HQ-2 با نام صیاد 1 به تولید رسید و حالا تلاش تولید شد و 2 سال دیگر رعد و در بلند هم اکنون اس 200 وجود دارد و در آینده هم باور .

اینها همه مکمل هم هستند و با هم پدافند یک کشور را بر عهده دارند .

جناب gas‎_gholami‎_‎1347 در ادامه صحبتهای جناب sami ‎1993 به این نکته هم توجه داشته باشید که حداقل ارتفاع درگیری با هدف هم که‎ ‎شما به عنوان نقطه ضعف سامانه تلاش بهش اشاره کردید هنوز بصورت رسمی اعلام نشده پس نمیتوان راجع به آن قضاوت کرد؛ از کجا معلوم میزان آن با تور تفاوت چشمگیری دارد یا نه؟ درضمن وقتی عملیات ضدکروز جزو ویژگیهای آن است پس حداقل ارتفاع درگیری با هدف آن باید مقدار پایینی باشد.