مرکز انجمنهای تخصصی

در قدیم هم روسها در بخش زرهی خیلی از نظر تکنولوزیکی سرتر نبودن ! برتری عددی داشتن !

ALI-M-2008 نوشته شده:

MeTaNa نوشته شده:


تانک های آبرامز ، لئوپارد 2 آ 6 به بالا ، چلنجر 2 ، کی 2 ، تایپ 10 ، تایپ 90 ژاپنی ، لکلرک اینها تانک هایی هستند که در رده بندی در رده بالاتری نسبت به تی 90 قرار می گیرند. این تانک ها کاملا برتر از تی 90 هستند. روس ها از نظر زرهی خیلی از غرب عقب افتاده اند. بسیار بعید به نظر می رسد که روس ها بتوانند این فاصله خود را با غربیها دوباره از بین ببرند.
.

اقا علي خيلي بي انصافي مي كني روس ها اين همه عقب مونده هم نيستند.
تو اين ليست ابرامز فقط يك رده جلو تر تي 90 قرار مي گيره .

دقیقا عقب تر هستن ! شما اگر تانکهای ساخت آلمان انگلیس ژاپن فرانسه رو ضعیفتر از تی 90 می دونید خجالت نداره که ام 1 رو هم ازش پایینتر بدونید راحت !

اقاي محمد حرف تو دهن ادم نذار من كي گفتم تانکهای ساخت آلمان انگلیس ژاپن فرانسه رو ضعیفتر از تی 90 هستند فقط ابرامز گفتم
اگر بخوام 4 تانك برتر جهان بگم :لئوپارد 2 آ 6،کی 2 ، تایپ 90 ژاپنی ، مركاوا4
تانك روسي از نظر من در رده ي 9 است

در قدیم هم روسها در بخش زرهی خیلی از نظر تکنولوزیکی سرتر نبودن ! برتری عددی داشتن !

دقیقا همین طور است دوست عزیز.

از سال 1945 که جنگ جهانی دوم به اتمام رسید تا سال 1950 ، شوروی از تانک های تی 34 مجهز به توپ 85 و 76 میلیمتری استفاده می کرد. در حالیکه در همان دوره ایالات متحده از تانک های سری پاتون ، ام 46 ، ام 47 و ام 48 استفاده می کرد. از سال 1950 الی 1960 که شوروی به تانک های تی 55 مجهز شد که به توپ 100 میلیمتری مجهز شده بودند ، در همان زمان بریتانیا از تانک سنچوریون استفاده می کرد که مجهز به توپ 105 میلیمتری بود و دارای برتری فوق العاده ای نسبت به تی 55 بود. کما اینکه در اکثر جنگ هایی که در سایر کشورهای جهان در دوره جنگ سرد اتفاق افتاد ، در رویارویی بین تی 55 و سنچوریون ، این سنچوریون بود که همیشه برنده میدان بود. اسرائیل از سنچوریون استفاده می کرد و اعراب از تی 55. دیدیم که سنچوریون های اسرائیلی از فاصله دور تی 55 های اعراب را شکار می کردند. در درگیری های هند و پاکستان نیز ، هند از سنچوریون استفاده می کرد و پاکستان از تایپ 59 و تی 55. دیدیم که سنچوریون های هندی کاملا برتر از تی 55 های پاکستانی بودند و در عمل آنها را از فاصله دور شکار می کردند. در درگیریهای مرزی آنگولا و آفریقای جنوبی نیز ، آنگولایی ها از تی 55 استفاده می کردند و ارتش آفریقای جنوبی نیز از سنچوریون ، دیدیم که سنچوریون برتر از تی 55 بود.

از سال 1960 تا 1970 رزم زرهی کشورهای جهان متحول شد. آمریکا که تانکهایش از توپ 90 میلیمتری استفاده می کردند ، تانک جدید ام 60 را طراحی کرد که دارای توپ 105 میلیمتری ال 7 رویال اوردنانس بود. شوروی نیز در همین سال با توجه به ضعف تی 55 نسبت به سنچوریون ، تانک تی 62 را طراحی کرد که به یک توپ بدون خان 115 میلیمتری مجهز شده بود. اما تانک تی 62 باز هم مملو از اشکال بود. این تانک هنوز به یک مهمات دقیق و قدرتمند مچهز نشده بود. در حالیکه دیدیم در جنگ اکتبر عملا تی 62 های سوریه و مصر نتوانستند در برابر تانک های اسرائیلی مجهز به توپ 105 میلیمتری خاندار کاری از پیش ببرند.

روس ها همیشه تانک هایشان را به گونه ای طراحی می کردند که قابلیت تولید انبوه داشته باشد. تی 55 قابلیت تولید انبوه داشت و در طول پریود تولید خود بیش از 100 هزار دستگاه از آن تولید شد. در حالیکه تی 62 فاقد این قابلیت بود و در مجموع کمتر از 15 هزار دستگاه از آن تولید شد. با روی کار آمدن تی 62 ، تولید تی 55 همچنان ادامه یافت. در حالیکه در غرب به کیفیت و قابلیت های تانک اهمیت می دادند نه به قابلیت تولید انبوه آن.

شاید یکی از بزرگترین ضعف های تانک های روسی ، نداشتن مهمات مناسب و دقیق بوده باشد. هنوز هم پس از گذشت 67 سال از جنگ جهانی دوم ، ضعف روس ها در زمینه ساخت پرتابه های دقیق و پرقدرت برای تانک هایشان کاملا مشهود است. در اواخر دهه 50 و 60 تانک های آمریکایی و غربی عمدتا از گلوله های ضد زره APFSDS مجهز به مغزی از جنس تنگستن کارباید مدل ام 735 استفاده می کردند. در حالیکه گلوله های ضد زره تانک های روسی از جنگ فولاد بود. کاملا مشخص است که قدرت نفوذ تنگستن بالاتر از فولاد است. از اواخر دهه 60 گلوله جدید 105 میلیمتری ضد زره با نام ام 774 طراحی شد که مجهز به پنتریتور از جنس اورانیوم ضعیف شده بود و قدرت نفوذ آن حدود 280 الی 350 میلیمتر بود. این گلوله قادر بود زره همه انواع تانک های روسی را از فاصله 1500 متری بشکافد. در حالیکه در هیمن دوره روس ها هنوز از گلوله های فولادی استفاده می کردند که دارای قدرت نفوذ و دقت کمتری نسبت به گلوله های مشابه مورد استفاده در غرب بود. در سال 1975 آمریکایی ها دومین گلوله اورانیومی خود را طراحی کردند که ام 833 نام داشت. این گلوله دارای پنتریتور و نفوذگر از جنس اورانیوم ضعیف شده بود و قدرت نفوذ آن حدود 350 الی 400 میلیمتر بود. در حالیکه در همین دوره روس ها تاکنون موفق شدند اولین گلوله ضد زره خود با جنس تنگستن کارباید را آزمایش کنند. این دو گلوله اورانیومی آمریکایی ها به خوبی قادر بود زره همه انواع تانک های روسی را از فاصله 1500 الی 2000 متری بشکافد.همانطور که مشاهده می شود روس ها در زمینه طراحی گلوله های قدرتمند برای تانک های خود ، حداقل 15 الی 20 سال از آمریکا عقبتر هستند. روس ها اولین گلوله ضد زره مجهز به نفوذگر اورانیوم ضعیف شده خود را در سال 1986 تست کرده و آنرا در سال 1990 عملیاتی کردند. در حالیکه آمریکا اولین گلوله ضد زره اورانیومی خود را در اواخر دهه 1960 عملیاتی کرد. ضمن اینکه آمریکا از سال 1980 با ورود به کار تانک های آبرامز مجهز به توپ 105 میلیمتری و تانک های M60A3 ، مهمات جدیدی با نام ام 900 طراحی کرد که قدرت نفوذ آن تا 500 میلیمتر می رسید. این گلوله می توانست از فاصله 2500 الی 3000 متری زره همه تانک های روسی را بشکافد. اینجا بود که روس ها مجبور شدند برای حفاظت از تانک های خودشان در برابر گلوله های جدید آمریکایی ها ، زره کنتاکت 5 را طراحی کنند.

در مجموع به نظر من بزرگتر بودن کالیبر توپ های تانک های روسی نسبت به تانک های غربی هیچ مزیتی به شمار نمی رود و اتفاقا ضعف روس ها را آشکار می سازد. تانک های غربی عمدتا دارای توپ کوچکتری نسبت به تانک های روسی بودند. اما به لحاظ استفاده از گلوله های پرقدرت ، دارای قدرت نفوذ بیشتری نسبت به تانک های روسی هستند. M60A3 با توپ 105 میلیمتری خود به راحتی می توانست زره تی 72 مجهز به توپ 125 میلیمتری را از فاصله 2000 متری بشکافد. کما اینکه در جریان درگیریهای اسرائیل و لبنان و سوریه در سال 1982 دیدیم که ام 60 ها و ام 48 ها و مرکاوا های اسرائیلی که همگی به توپ 105 میلیمتری و مهمات ضد زره اورانیومی مجهز شده بودند ، توانستند تی 72 های سوریه را نابود کنند. پرزیدنت حافظ اسد در آن دوره ادعا می کرد که برترین تانک جهان (تی 72) را در اختیار دارد. اما در میدان نبرد تی 72 های مجهز به توپ 125 میلیمتری در برابر تانک های مجهز به توپ 105 میلیمتری نتوانستند کاری از پیش ببرند. در جریان جنگ اول خلیج فارس هم دیدیم که تی 72 های عراق ، حتی نتوانستند از پس M60A3 های آمریکایی بر بیاییند که به توپ 105 میلیمتری و مهمات ام 900 مجهز شده بودند. چه برسد به آبرامز که حداقل یک نسل جلوتر از خودش بود.

در مجموع به نظر من کیفیت و عملکرد تانک های روسی در جنگ سرد چندان مطلوب نبود و تنها عامل برتری آنها نسبت به تانک های غربی ، قابلیت تولید انبوه آنها بود.

اقا علي خيلي بي انصافي مي كني روس ها اين همه عقب مونده هم نيستند.
تو اين ليست ابرامز فقط يك رده جلو تر تي 90 قرار مي گيره .

البته منظور من این نیست که روس ها کلا عقب مونده هستند و تانکشان هم اصلا بدرد نمی خوره. بلکه منظورم این است که به نسبت تانک های غربی در جایگاه پایینتری قرار می گیرند. اما عملکرد تانک های روسی از تانک های ساخت چین و سایر کشورها بهتر است. شما نگاه کنید که آمریکا هم اکنون از تانک های M1A2 SEP2007 استفاده می کند. انگلیس از چلنجر 2 استفاده می کند. فرانسه از لکلرک ، اسرائیل از مرکاوا 4 ، و .
.... در حالیکه روسیه هنوز هم از تی 90 استفاده می کند که اساس و بنیاد آن بر اساس تانک های دهه 70 شوروی سابق است. شاید فکر کنید که روس ها تی 90 ام اس را طراحی کرده اند. اما بهتر است بدانید که سیستم های الکترونیکی و نمایشگرهای رنگی این تانک تماما توسط فرانسوی ها طراحی و ساخته شده است. همچنین تی 90 ام اس همچنان مدل به روز شده تی 90 است و هنوز بسیار از مشکلات تی 90 در آن حل نشده است. ضمن اینکه هنوز یک نمونه پروتوتایپ است و هنوز عملیاتی نشده است. تا زمانی که یک تانک عملیاتی نشود ، هیچ ارزشی نمی توان برای آن قائل شد. چرا که در این صورت باید تانک های نسل آینده غربی ها (مثلا M1A3 آبرامز) را با آن مقایسه کنیم. در مجموع تانک های روسی با فاصله زیادی در پشت سر تانک های غربی در حال حرکت هستند.

راستی در پست قبلیم مرکاوا را از قلم انداختم. مرکاوا 4 هم در رده بالاتری نسبت به تی 90 قرار می گیرد.

اقا علي شايد جاش نباشه بيشتر براي اطلاعات عموميه ،عملكرد تانك هاي ما (ام60 ها و ..... ) در برابر تانك هاي عراق( تي 72 حذف كنيد) در جنگ تحميلي چگونه بود.

faraz7126979 نوشته شده:اقا علي شايد جاش نباشه بيشتر براي اطلاعات عموميه ،عملكرد تانك هاي ما (ام60 ها و ..... ) در برابر تانك هاي عراق( تي 72 حذف كنيد) در جنگ تحميلي چگونه بود.

عراق بیش از دو برابر ما تانک فعال و عملیاتی در اختیار داشت. ضمن اینکه ما مهماتی که در خود آمریکا و اسرائیل استفاده می شدند را در اختیار نداشتیم. ضمن اینکه تجربه استفاده و نگهداری تانک را هم نداشتیم. ضمن اینکه ساختار رزم ما هم تقریبا متلاشی شده بود و از هم پاشیده شده بود. همه اینها سبب می شد که در رزم زرهی تانک های ما نتوانند در برابر تانکهای عراق کمر راست کنند.

در حالیکه اسرائیل در جنگ اکتبر به تعداد مساوی ارتش مصر و سوریه تانک در اختیار داشت و دیدیم که با تعداد مساوی تانک ، تانک های غربی در اختیار این رژیم برتر از تانک های شرقی در اختیار اعراب ظاهر شدند.

تانکهای شرقی در هر ردیف 6 چرخ دارند(12 تا کلا) اما تانکهای غربی در هر ردیف 7 چرخ دارند(14تا کلا) کدام بهتر است و چرا؟؟؟