مرکز انجمنهای تخصصی

moha684 نوشته شده:تنها چیزی که در موردش بحث نشد دلتا فورس و نوهد بود.
البته طبیعیه چون اطلاعات موثق از هیچکدوم در دسترس نیست و به همین دلیل هم چنین بحث هایی که بارها هم تو سنترال تکرار شدن هیچ نتیجه ای نداشتن و به حاشیه کشیده شدند

این حرف شما رو من همون اول گفتم و خوشحالم که بالاخره به این نتیجه رسیدید!

در مورد مقایسه نوحد و دلتا فورس باید بگم که به نظر من با اینکه نوهد خیلی قوی است ولی دلتا فورس از آنها قوی تر است زیرا
اولا آموزشهای نوهد مربوط به سی سال پیش است در این مدت چیز های زیادی به آن اضافه نشده است و حتی با این حال باز هم آموزش های این تیپ هر چند دوره یکبار برگزار می شود و به نظر من کلاه سبز های ما شاید در سطح کلاه سبز های آمریکا هم نبا شند چه برسه به دلتا فورس چون اونها مرتب از لحاظ آموزش و تجهیزات به شدت پشتیبانی می شوند
دوم اینکه از لحاظ تسلیحات ما از آنها خیلی عقب هستیم نیروهای ویزه آمریکا از لحاظ هر نوع تجهیزات نظامی که لازم داشته باشند کاملا خود کفا هستند و همه چیز در اختیارشان است ولی نیرو های ویژه ما از لحاظ تجهیزات واقعا در مضیقه هستند و این بخشی از توانایی سرباز را کاهش می دهد مخصوصا در مورد نیروهای ویژه که تجهیزات پیشرفته برای آنها مهم است چون آنها در ماموریت های خاصی که انجام میدهند نیازمند تجهیزات پیشرفته الکترو نیکی و نظامی هستند
سوم اینکه نیروهای آمریکا هشت سال است که در عراق و افغانستان است فقط یازده نفر از نیروهای دلتا کشه شده اند با اینکه آنها در خاک دشمن می جنگند ولی ما در جنگ هشت ساله طبق گفته مسولان تعداد زیادی از کلاه سبز هامون شهید شدند
و نکته دیگر که می خواستم بگم این است که بعضی از دوستان همیشه نیرو های آمریکایی را ضعیف بی عرضه می دانند و نیروهای ایرانی را بسیار بزرگتر از حد خودشان نشان می دهند مثلا می گویند کماندو های آمریکایی هیچ عرضه ای ندارند ولی بسیجیهای ما میتوانند دنیا را فتح کنند و آخرین عرضم این بود که بعضی ها میگویند کماندو های اسرایل یا آمریکا ترسو و بی عرضه هستند باید بگم که مهمترین چیز برای یک کماندو داشتن شجاعت و جسارت است و فرقی نمی کند که از چه کشوری باشد مخصوصا آمریکا و اسرایل نیروهای ویژه آنها در تمام دنیا مشهور هستند و قدرتشان را در عمل هم بارها ثابت کرده اند پس دیگر آنها را کوچک جلوه ندهید ارتش آمریکا دارای چهل و هفت هزار نیروی ویژه و کماندویی است ولی ما چقدر نیروی ویژه واقعی داریم با تشکر

به نظر من به هیچ وجه قابل مقایسه نیستند . چون اونا چی از ما کم دارند؟قدرت بدنی؟تسلیحات؟یا فکر میکنین نیروی ایمان؟ درسته که ما تعصب خاصی نسبت به جوونای این مملکت داریم اما این دلیل نمیشه که چشمامونو به روی واقعیت ببندیم.

دوست عزیز 987789
تنها چیزی که اونا دارن و ما نداریم که البته خیلی هم تعیین کننده ست ترس از مرگه
نمونه شجاعت و از جان گذشتگی ایرانی ها رو در جنگ 8 ساله زیاد دیدیم.
ما در افتخاراتمون عملیات والفجر8 بزرگترین عملیات آبی خاکی جهان رو داریم.عملیاتی که همه ی کارشناسان نظامی غرب رو به حیرت واداشت.این عملیات با نیروی ایمان رزمندگان ایرانی به پیروزی رسید ونه با تجهیزات مدرن نظامی.اطمینان داشته باشین که نه آمریکا و نه هیچ نیروی نظامی دیگه ای در اون شرایط نمیتونست عملیاتی به این بزرگی رو با موفقیت انجام بده.
به نظر شما هیچ سربازی غیر از ایرانی حاضر میشه برای باز کردن معبر در میدان مین جانشو فدا کنه؟
پس نگین که نیروی ایمان تاثیری در برتری نوهد بر دلتا نداره

راستی kondol جان شما از کجا میدونی آموزش جدید به اونها اضافه نشده؟؟؟؟
مگه توی همین انجمن ذکر نشده بود که نوهد هم آموزش دلتا فورس میبینه و هم اموزش ضد دلتا فورس از طرف روسها!!!!!
بحث من اصلا ربطی به بسیج نداره!!!
بسیج کجا نوهد کجا!!؟؟
هشت سال جنگ خونین ایران و عراق, عراق از هر لحاظ به جز ایمان و شرافت و نیروی هوایی از ما جلوتر بود!!!
در چنین جنگی معلومه که تلفات میره بالا!!
ولی آمریکا فقط 8 سال هست که افغانستان رو اشغال کرده و جنگ تمام عیاری انجام نداده!!
در جنگ ویتنام!!! یکی از خلبانان ایرانی اموزش دیده آمریکا می گفت اسم ویت کنگ ها که میومد آمریکایی ها جاشون رو خراب میکردند!!!
مگه ویت کنگ ها چی داشتن؟؟؟ سلاح به روز یا آموزشی درست و حسابی؟؟؟
حالا واقعا ناجوانمردانه س که نوهد قهرمان رو از یه سری ویت کنگ کمتر بدونیم!!!!
با تشکر!
یا علی!

بحث در مورد چیزی که ازش اطلاع ندارید ..ممنوع
از نظر تجهیزات ایران صفره و این بحثی که شما راه انداختید مقایسه بین فیل و فنجونه
از نظر آمادگی جسمانی دلاوران نوهد خیلی سرتر از نیروی دلتا هستند .. حتی نیرو مخصوص سپاه هم از اونا سرترند... گول اون هیکلهای غول اونا رو نخورید همش کراتینه در ضمن سربازهای امریکایی اگر یک روز قرص ضد ترس نخورند تا شب ده بار سکته زدند
زنده باد ارتش ایران زنده باد سپاه بسیج عشایر و ... یک نفر عشایر در لب مرز کاری به سر این آشغالا میاره که 100 تا نیروی اونا نخواهد توانست ما اگر تجهیزات داشتیم الان جای امریکا جهان زیر سیطره ما بود چون خون ما همان خون اجداد اریائیمان است.اینو فراموش نکنید
موفق و پیروز باشید

من تنها یک نکته رو میگم و اصلا کاری به این بحث ها ندارم .
واقعا خند داره که سر یه چیز که اصلا اهمیتی نداره چه جنگ و جدل های راه انداختید و تنها چیزی رو که به دور از احساسات و احساس وطن دوستی و تعصب میتوانم بگویم این است که ایرانی ها هوش شان به مراتب خیلی بیشتر از سایر کشورها و ملت های دیگر هست و چون اظهار نظر درباره توانایی فنی و ونظامی و ... در حیطه تخصصی من نیست ترجیح میدهم سکوت کنم ...
چه خوب بود در این کشور و در هر کجا تنها کسانی درباره مسایل اظهار نظر میکردند که تسلط و دانش کامل بر اون امر رو داشتند .
و چقدر خوب است که بدانیم نه من و نه شما و نه هیچ کدام از اعضای سایت هیچ اطلاعات دقیقی درباره دلتا فورس و نوهد ندارید و تنها چیزی را که میدانید اطلاعات بسیار بسیار پیش پا افتاده درباره این دو گروه است مطمئن باشید ..

[quote="javadfakoori"]راستی kondol جان شما از کجا میدونی آموزش جدید به اونها اضافه نشده؟؟؟؟
مگه توی همین انجمن ذکر نشده بود که نوهد هم آموزش دلتا فورس میبینه و هم اموزش ضد دلتا فورس از طرف روسها!!!!!
بحث من اصلا ربطی به بسیج نداره!!!
بسیج کجا نوهد کجا!!؟؟
هشت سال جنگ خونین ایران و عراق, عراق از هر لحاظ به جز ایمان و شرافت و نیروی هوایی از ما جلوتر بود!!!
در چنین جنگی معلومه که تلفات میره بالا!!
ولی آمریکا فقط 8 سال هست که افغانستان رو اشغال کرده و جنگ تمام عیاری انجام نداده!!
در جنگ ویتنام!!! یکی از خلبانان ایرانی اموزش دیده آمریکا می گفت اسم ویت کنگ ها که میومد آمریکایی ها جاشون رو خراب میکردند!!!
مگه ویت کنگ ها چی داشتن؟؟؟ سلاح به روز یا آموزشی درست و حسابی؟؟؟
حالا واقعا ناجوانمردانه س که نوهد قهرمان رو از یه سری ویت کنگ کمتر بدونیم!!!!
با تشکر!
یا علی![/




دوست عزیز مگه آموزشهای دلتا فورس بچه بازیه که ایران یا هر کشوری بتون به راحتی به اون دست پیدا کنه ؟
آموزشهای دلتا فورس دانش بسیار بالای نظامی و تجهیزات مدرنی لازم داره که فکر نمی کنم ایران هیچ کدوم اونها رو داشته باشه
بعدشم نیروی دلتا از بین بهترین کلاه سبزهای آمریکا انتخاب میشه و باز هم آموزش های بسیار سخت تر رو طی میکنن تا دلتا فورس بشن و ما اگر بخواهیم مقایسه کنیم باید کلاه سبزهای خودمان را با کلاه سبزهای آمریکا مقایسه کنیم این منتقی تره و نکته بعدی اینکه شما از کجا میدونی در ایران آموزش دلتا فورس داده می شود نیروی دلتا فورس یک نیروی فوق سری است و برنامهای آموزشی آنها را مستقیما پنتاگون تعین می کند هیچ سازمان یا کشور دیگری از آن اطلاغ ندارد در ضمن ایرانیها هیچ وقت در آمریکا دورهی دلتا فورس ندیده اند واگر هم دیده باشند در این سی سال برنامهای آموزشی آنها مسلما خیلی تغییر کرده است شما یک مورد برای من ثابت کن که نظامی عالی رتبه یا یک کماندو گفته باشه در ایران آموزش دلتا فورس داده می شود
در مورد بسیج هم منظور من شما نبودید کسانی بودند که مدام بسیج را با نیروهای ویژه آمریکا و غیره مقایسه می کنند
بعدشم اینکه باز هم بعضی از دوستان کماندو های آمریکایی رو بی عرضه می دونند و به نظر من اینها یا اطلاعات ندارند یا از روی حسادت این حرفها رو میزنند کماندوهای آمریکایی در رده بندی جهانی اول هستند و این رو هم در عمل ثابت کرده اند اگر عرضه نداشتند که عراق و افغانستان رو نمیگرفتند
درمورد جنگ ایران و عراق هم مقصر خیلی از سران تندرو نظام بودندکه ارتش را به سوی نابودی کشاندند و تمام فرماندهان و سربازان شایسته آن را کشتندو وقتی در جنگ به جای فرماندهان با تجربه بچه های بیست ساله را میگذاشتند فرمانده لشکر خب معلومه که تلفات می ره بالا من خودم پدرم هفت سال سابقه جبهه داره بعضی اوقات داستان هایی از بی لیاقتی بعضی از این فرماندهان میگوید که چگونه جوانان مردم را به دلیل نداشتن سواد نظامی به کشتن می دادند تعریف می کند آدم دیوونه میشه به خاطر این بود نه تلفات می رفت بالا
نکته بعدی اینکه شما می گی آمریکا در افغانستان جنگ تمان عیار انجام نداد پس چجوری از اون سر دنیا اومد و این کشور رو اشغال کرد در مورد جنگ ویتنام هم اولا اینکه روسیه به خاطر بی آبرویی که در جنگ اعراب و اسرایل بدست آوردند برای اینکه قدرت خود را نشان دهد ویتنام شمالی را به شدت پشتیبانی می کرد هم از لحاظ سامانه های موشکی و هم از لحاظ تاکتیکهای جنگی به خاطر این بود که تلفات آمریکا بالا رفت و نکته مهمتر اینکه ارتش آمریکا بعد از جنگ ویتنام به کلی متحول شد و به شدت روی ارتش خود سرمایه گذاری کردند و نتیجش این ارتش قدرتمندیه که می بینید
و اخرش اینکه بدونید ویت کنگ ها تجهیزات زرهی بسیار کمی داشتند روش جنگ آنها چریکی بود و واقعا هم نیروهای ورزیده ای بودند و شکست دادن نیروی چریکی هم بسیار سخت است هم برای سربازان عادی و هم برای کماندو ها نمونش هم حزب الاه و اسرایل یا نیروهای شهید چمران در جنگ ایران و عراق و در آخر اینکه خواهشا دلتا فورس ور با بسیج و عشایرو امثال اونها مقایسه نکنید
زنده باد ارتش قهرمان ایران

نمیخواین به این قیاس مع الفارق پایان بدین؟
مقایسه نوهد با دلتا فورس!!!
اصلا چه ربطی به هم دارن این دو نیرو. شما اگه نیروی قدس با دلتا فورس مقایسه میکردن باز یه چیزی.
نوهد یه تیپ کاملا کماندویی در دهه چهل تقریبا همزمان با رنجرهای آمریکا تشکیل شد و بخشی از آموزش هاشونو به همراه رنجر ها در رویال مارینز انگلستان و بخشی دیگر در آمریکا گذروندن و جزو 5 نیروی با سابقه کماندویی در دنیا هستن.
ولی نیروی دلتا فورس یک نیروی ویژه برای عملیات های ویژه است. دلتا فورس هیچ وقت در عملیات های نظامی آمریکا در هیچ کجای دنیا شرکت نداشته و شاخه نظامی سازمان سیا محسوب میشه. وظیفه اش هم اینه که اگه منافع آمریکا در هر کجای دنیا به خطر بیافته و از طریق دیپلماتیک قابل حل نباشه این نیرو وارد عمل بشه. تخصصشون هم در عملیات سریع و کوتاه مدت. به هیچ وجه هم نمیتونن بدون پشتیبانی و طولانی مدت عملیات انجام بده. دقیقا بر خلاف نوهد یا صابرین و کلا همه نیروهای کماندویی که آموزشش هاشون طوریه که کاملا خود اتکا باشن و بتونن به مدت طولانی بدون نیاز به پشتیبانی لجستیکی عملیات انجام بدن. به طور مثال چند وقت پیش توی سومالی این نیرو موفق به آزاد سازی یک گروگان آمریکایی و کشتن یکی از رهبران القاعده شده. خبرش هم تو همین سایت هست.
ولی از نظر تجهیزات خب باید قبول کنیم که آمریکا نه فقط از ما که کلا از بقیه کشورها هم بالاتره. و این کاملا غیر قابل انکار. آندسته از دوستانی هم که میگن قدرت ایمان و شهادت طلبی از هر سلاحی برتره اینو بدونن که نمیشه جلوی گلوله های کالیبر 12.7 با قدرت ایمان گرفت. داشتن یک سرباز زنده و با تجهیزات مناسب بهتر از داشتن یک لشگر سرباز مرده است.
از نظر آموزش ها هم نمیشه گفت به هر حال هر کشوری با توجه به شرایط کشور خودش آموزش ها رو انتخاب میکنه ولی خب یه سری از آموزش ها عمومی و کلی که تو تما دنیا انجام میشه. به طور مثال ایران در مقایسه با بعضی کشورهای دیگه هم آموزش عملیات در دریا، کوهستان،کویر ،جنگل،... داره در حالی که مثلا یک کشور اروپایی اصلا کویر نداره که بخواد به سربازاشون آموزشش بده به همین دلیل بود که سرباز های انگلیسی در چند سال اول جنگ در عراق با مشکلاتی مواجه بودن.

  , عالی بود

شما دارین بر اساس حس میهن پرستی دارین این حر فا رو میزنین.شما اصلا به بودجه ی این دونیرو توجه کرده اید(تمام بودجه ی نظامی ایران بین 6تا10 میلیارد دلاره که بین دو نیروی نظامی کشور یعنی ارتش وسپاه تقسیم میشه که هر کدوم از این دو نیرو این بودجه رو تقسیم می کنن بین سه تا نیروی خودشون یعنی نیرو های زمینی -دریایی وهوایی که اگرکل بودجه ی نیروی زمینی را به تیپ نوهد هم بدین باز هم کمه)درحالی که دلتافورس محدودیت مالی ویا تسلیحاتی نداره(با توجه به بودجه ی600میلیارد دلاری آمریکا در بخش نظامی).
در مورد ایمان هم بگم که فقط انگیزه را ایجاد می کند و کاربردی در جنگ های امروزی ندارد .مثلا یک خلبان ایرانی هر چقدر ایمان داشته باشد نمیتواند با سوخو25 اف22امریکایی را سرنگون کند.

عزیزم سوخو 25 ربطی به اف22 نداره!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سوخو25 هواپیمای ضربتی و در اصل برای شکار تانک و سنگرهای دشمن در خط مقدم به کار میره و اصلا ربطی به داگفایت یا رهگیری نداره حداقل میگفتی سوخو27!