جنگ ایران و متحدین.ریسکی بزرگ؟

[Mehdi2224]

cyfactor, ایشون در نگاه کلینوشتند که

<<خیلی ناراحت هستند از اینکه میبینند برخی دوستان تبدیل به وکیل مدافع آمریکا شدندو از نظر ایشون واقعا تاسف آوره . در طی سالهاییکه در امریکایه شمالی زندگی کردند حتی یک بار هم نشده که ببینند یکی از مردم و یا رسانه های اونجا (مبهم) یک چیزخوب از ایران بگند چه درباره فلرهنگ ایران و چه دباره تاریخ ایران (بر منکرش لعنت نمونش همین برگشت ابراهمین نبوی بود که زندان ایران اوین رو به پناهندگی اون ور ترجیح داد ) و متاسف میشند وقتی میبینند برخی افراد در این طرف آمریکاییتر از مردم امریکا شدند .

بعد به مدعیان دروغگو بودن رسانه های ایران میگن که شما فکر میکنید از صبح تا شب در این کشور چیزی جز یک مشت مزخرف به اجبار به ذهن مردم تزریق میشه . که منظورشون همون شستشوی مغزیست که خودشون اشاره کردند .

ایشون صادقانه اظهار میکنند که هروقت که نیاز به دانستن اخبار دارند کامپیوتر رو روشن کرده و از رسانه های ایران دنبال میکنند . و توصیه ای هم به طرفداران امریکا دارند که از رییس جمهور امریکا جان اف کندی نقل شده
"هرگز نپرسید که کشور شما برای شما چه کرده بلکه فکر کنید که شما چه کاری برای کشور خودتون کردید "
و ادعا فرمودند که علت اصلی سرزنش حکومت ایران از سوی مخالفان صرف ج ا ا که چیز مهمی نیست ..در پایان هم برای همه شما آرزوی سلامتی کردند و علت انگلیسی نوشتنشونو عدم توانایی در ناراحتیشون (اگه اشتباه نکرده باشم) اعلام کردند.>>

من ضمن تشکر از این دوستمون که اولا صادقانه حرفشون رو زدن و واقعا برخی حرفاشون درسته .

ببینید تمام ما ایرانی هستیم و به ایرانی بودن خودمون افتخار میکنیم ولی خودمون ور نباید قول بزنیم . اینکه برخی دوستان اطلاعاتی رو ارائه میکنندکه شاید برای برخی ناخوشاینده نباید بهشون وکیل امریکا گفت . همگی دوست دارند واقعیت رو بفهمند و به دیگران هم بگند تا بفهمیم نقاط ضعفمون در برابر دشمن چیست . چگونه میشه برطرفش کرد. اینکه همواره از نیروهای نظامی خودمون تعریف کنیم بر قدرت نظامی کشور ما اضافه نمیشه . اگر دوست دارید من یک کتاب تعریف از نیورهای نظامی کشورم بنویسم تا کیف کنید . یک ارگان زمانی پیشرفت میکنه که در اون نقاط ضعفش چه توسط خودش و چه توسط دیگران درک و بیان بشه تا ارگان بتونه اون نقاط ضعف رو برطرف کنه . در موارد ارگانهای نظامی چیزی به نام انتقاد تقریبا در این تشکیلات وجود نداره اون هم به علت سلسله مراتب . پس باید کسانی باشند که چنین نقاطی رو گوش زد کنند .

در عین اینکه نباید دشمن رو بیش از حد بزرگ جلوه بدیم نباید اون رو هم ابلح بشماریم . چون که اگر ابلح بود این همه بزرگ نمیشد. ولی بزرگی همیشه هم حسن نیست در ذهنتون فکر کنید یک فیل میتونه یک خرگوش رو شکار کنه. در پادگان ما یک گروهان 120 تنفری نتونستن یک خرگوش رو بگیرند حالا چه برسه به فیل .

این که اعلام کنیم تمام رسانه های ایران دروغگو هستند درست نیست . این که بگوییم اخبار کذب هم میگند اون هم دروغ نیست (نمونش اعلام کاهش مصرف بنزین از سوی صدا و سیماست که دو روز پیش به انجمن فرستادم ). بالا خره هر کشوری برای خودش سیاستهایی داره . همونطور که در کشور آمریکا با استفاده از برخی حربه های رسانه ای مردم رو برای جنگ با عراق اماده کردند هرگز انتظار نداشته باشید که ایرانهم از این ابزار رسانه ای برای اهداف خودش استفاده نکنه . پس هرگز فکر نکنید که یک رسانه در جهان بی طرفه چه این طرف و چه آن طرف .
پس چطور باید خبر درست را فهمید ؟
همه ما از وجود نعمتی به نام عقل و تفکر در روحمون اگاهیم . در کل اکثر اخباری که چه رسانه های این وری و چه رسانه های ان وری اعلام میکنند دارای نقاط اشتراکی هستند و در برخی موارد تناقض دارند . به راحتی میتونید با پی بردن به تناقضات بهراست یا دروغ بودن خبر پی ببیرید . به طور مثال در خبری منتشر شد که بنیاد باران به اصلاح طلبان در انتخابات کمک میکند - بخش 20/30 شبکه دو . اگر کمی در مطلب فکر کنید می فهمید که بنیاد باران بنیادی علمیست که صرفا جهت پشتیبانی از دانشمندان و پژوهشگران جوان داخل کشور تاسیس شده و ایخ خبر غرض ورزانه صرفا جهت بدنام کردن رییس اون منتشر شده که در حال حاضر تقریبا در عرصه داخلی هیچ فعالیتی ندارند .

در برخی موارد هم براحتی با مراجعه به چند وبلاگ و یا سایت در اینترنت میتونید تکو تک قضیه را رو کنید .
پس همون حرف معروف " دنبال خرسواری خودت باش " همون کاری که رسانه های تمام دنیا میکنند .

mehregan,
حالا یکی از اون ور دنیا امود انگلیسی نوشت بد که نکرد خواست مثل شما حرفه دلشو بزنه . اگر به کی بورد فارسی دسترسی داشت مطمئنا فارسی مینوشت . البته فراموش هم نکنیم ایرانیهای مقمی اون ور بقدری در فرهنگ اونجا حل شدندکه برخی حتی فاریسی حرف زدن هم یادشون میره نمونش چند نفر ایرانی موفق بود که صدای امریکا چند ماه پیش با انها مصاحبه کرد و هیچ کدوم فارسی بلد نبودند .

[cyfactor]

My sincere thanks to admin and my appology to members who have been inconvinient due to my reply in english.
Mehdi2224 thank you my friends for your replies, I will reply to you in a couple of days as at this time my time is very short,Thank you. درودبرايران

[mehregan]

پس فينگيليش ممنوع است !

به نظر من بايد اين ريسک را از نظر نظامي بررسي کنيم اکثر پست ها اصلا ربطي نداشت به موضوع مورد بحث 8)

آيا در صورت حمله آمريکا فرماندهان آمريکايي مي توانند تضمين کنند که در مدت کوتاه قاعله را ختم کنند ؟
با توجه به تاريخ مخصوصا جنگ ويتنام و جنگ کره...

در زمان جنگ عراق در سال 2003 ارتش عراق از روش هاي کلاسيک استفاده کرد .....
البته اگه اصلا ارتش عراق به جنگ رفته باشه بايد کمي به عقب برگرديم به سال 1991
البته در جريان جنگ اول خليج فارس هم چندان مقاومتي انجام نشد....اما

در کل روش جنگي عراق بر پايه جنگ هاي کلاسيک بود..يعني براي ادامه و اداره جنگ طي مدت طولاني
هيچ پيش بيني نشده بود

و اتفاقات و جريانات کنوني عراق ناشي از برنامه ريزي براي جنگ طولاني مدت نيست
بلکه اقدامات تروريستي خود جوش و گاهن حمايت کشورهاي عربي است

اما در مورد ايران

من تصور مي کنم جنگ به درازا بکشه...چون :

فرماندهان ارتش هميشه از قدرت پد آفندي اين نيرو سخن مي گويند و آن را در عصر حاضر با اقتدار مي خوانند
و فرماندهان سپاه در طي رزمايش اخير اعلام کردند دکترين دفاعي ايران بر پايه جنگ نا منظم شکل گرفته

اکنون ارتش ايران خود را براي رويارويي مستقيم آماده مي کند وجود تانک ذولفقار 3 تنها يک گواه است
و سپاه هم خود را براي اداره ي يک جنگ طولاني مدت و نا منظم آماده مي کند و وجود سايت متحرک موشک شهاب 3 تنها يگ گواه است

يعني دکترين کلي نظامي و دفاعي ايران به اين گونه است که اول يک ضربه سنگين به دشمن وارد کنند بعد در يک جنگ طولاني دشمن را زجر کش کنند

[ghalamman]

Mahdi1944,
من يک پيشنهاد مي کنم( با عرض پوزش )
دوستاني که زبانشان قوي تر است متن هايي نظير متن اين دوستمان cyfactor, را در حد امکان ترجمه کنند تا افرادي که زبانشان ضعيف تر است( نظير شخص بنده) هم بتوانند از نوشته هاي اينچنيني اسفاده کنيم...

[Mahdi1944]

ghalamman
جاي پيشنهاد در بخش پيشنهادات و انتقادات هست، اما به طور کلي بنده نميتونم کسي رو مجبور به ترجمه کنم، اگر دوستان زحمت اين کار رو بکشند که بهتر هست

[SAMAN]

من میخوام یه نکته اساسی رو بگم دوست ندارم که تاپیک بشه ....
یکبار دیگه هم من بحث کردم که جنابMahdi1944 مدیریت سایت ناراحت شدن و حق هم داشتن.بنظر من امکان حملهاسراییل وامریکا به ایران 0%است.
چرا چون دلایلی بسیار بزرگ وجود دارد که این مطلب(حمله به ایران) آنقدر کوچک میشود که جای بحثش نمی مونه.
1-اول از همه چیز قدرت آمریکا رو نباید دست کم گرفت.(انسان باید حقیقت گرا و واقع بین باشد)
2-سلحشوری ودلاوری وجسارت ایرانی جماعت در دنیا ورد زبان است.
3-ومهمترین نکته اینکه شما فکر میکنید حمله به ایران به چه قیمت برای آمریکا تمام میشود تمام که نه خیلی از سرمایه دار های دم کلفت امریکایی وبعضا اسراییلی در همین دبی شرکت وسهم هزار کوفت دارن!خلیج فارس جایی که همه احتمال درگیرو میدن محل عبور استراتژیک ترین کالای دنیا یعنی نفت است که
دقیق آمارشو نمی دونم ولی بیش از نصف اونو این کشورهای عربی تولید میکنن وسود قابل توجهی به جیب امریکایی ها میره!آیا امریکا از این سودها بدش میاد که بیاد جنگ را بندازه ومنافع فوق عظیم خودشو به خطر بندازه کوچیکترین کار اینکه همین امارات بیاد به خاطر خودش وتوریستاش بگه آقا این کارو نکن من خودم هر طوری شده قضیه رو یرهمش میارم.این چیزها در مورد اسراییل هم صدق مکنه اسراییل همشه مثل یه روباه پشت (اگه بگم شیر شاید دوستان ناراحت بشن)مونده
درضمن چون خیلی از سردمداران اسراییل ایرانی الاصل هستن اصلا فکر حمله به ایرانو به سرشون نمیارن اونا از ایران میترسن!مجبورن هرچی آمریکا گفت بگن چشم!
با تشکر!

[torabi89]

خيلي ساده انديشي مي کنيد دوست من آمريکا نفت ايران رو ميخواد جزيي از موزه هاي نفتيش بکنه پس اين جنگ سر ميگيره ولي ايران رو به سختي فتح مي کنه و شکست ميده مردم ايران رو فراموش نکن که چه داغ دلي از اين رژيم دارند همزمان مردم هم جنگ شهري خودشونو با نيرو هاي رژيم انجام ميدهند و نيرو هاي متحدين به کمک مردم ميان شما انگار توي مردم نيستي و توي خواب غفلت هستي که ببيني فقط از قول رهبر عظماي ولايت و مخ هاي جناح راست نقل قول مي کني
آمريکا خودش ميدونه چطوري جمهوري اسلامي رو به زانو در بياره اين جنگ جنگ آمريکا با جمهوري اسلامي است نه جنگ با مردم ايران

دوست عزيز نکته اول اينکه شما مثل اينکه مردم ايران رو درست نميشناسي

نکته دوم اينکه شما يکم زيادي از حد اين تلوزيون هاي 24 ساعته لوس انجلسي رو ميبيني ! تحليل گرهاي سياسي اجنبي که دشمت خوني ما هستند ميگن که هرگونه حمله به ايران باعث ميشه که مردم پشت سر نظام جمع بشن اون وقت شما داري تو خيابوناي شهر براي جنگ هاي شهري نيرو پخش ميکني ! درصورت حمله به ايران پاي نظام و از اين حرفا نيست پاي ايرانه يعني اگه ايران رو گرفتن ايرانم ميشه عراق دوم براي همين در چنين وضعي حتي اگه کسي دل خوشي از نظام هم نداشته باشه يکم دندون رو جيگر ميزاره تا کشور عزيزش به سرنوشت مرگبار و سياه عراق دچار نشه !

[درودبرايران]

خيلي ساده انديشي مي کنيد دوست من آمريکا نفت ايران رو ميخواد جزيي از موزه هاي نفتيش بکنه پس اين جنگ سر ميگيره ولي ايران رو به سختي فتح مي کنه و شکست ميده مردم ايران رو فراموش نکن که چه داغ دلي از اين رژيم دارند همزمان مردم هم جنگ شهري خودشونو با نيرو هاي رژيم انجام ميدهند و نيرو هاي متحدين به کمک مردم ميان شما انگار توي مردم نيستي و توي خواب غفلت هستي که ببيني فقط از قول رهبر عظماي ولايت و مخ هاي جناح راست نقل قول مي کني
آمريکا خودش ميدونه چطوري جمهوري اسلامي رو به زانو در بياره اين جنگ جنگ آمريکا با جمهوري اسلامي است نه جنگ با مردم ايران

اولا كه شما نبايد ديگران را به ساده انديشي متهم كنيد. چه بسا نظر شما از ديد ايشان ساده انديشي باشد. دوما پيش بيني قطعي نتيجه چنين فرآيند پيچيده اي آنهم توسط كساني كه از بسياري مسائل پشت پرده اطلاع ندارند كار چندان درستي نيست.

torabi89
بله وضعيت ما ممكن است حتي از عراق بدتر هم بشود. در ميان سياستمداران آمريكايي كساني هستند كه از حملۀ محدود اتمي براي متوقف كردن ايران حمايت مي كنند. نمونه اش جان بولتون يا يكي از نامزدهاي جمهوريخواه كه اسمش يادم نيست. تصور كنيد كه در اينصورت چه فجايعي در انتظار مردميست كه بي هيچ گناهي به آن دچار مي شوند.
نكته ديگر اينكه اگر حملۀ محدود انجام شود، مثلا به قصد نابود كردن تاسيسات هسته اي يا ساير تاسيسات فني حساس، در آنصورت عكس العمل ايران به چه صورت خواهد بود؟

[torabi89]

torabi89
بله وضعيت ما ممكن است حتي از عراق بدتر هم بشود. در ميان سياستمداران آمريكايي كساني هستند كه از حملۀ محدود اتمي براي متوقف كردن ايران حمايت مي كنند. نمونه اش جان بولتون يا يكي از نامزدهاي جمهوريخواه كه اسمش يادم نيست. تصور كنيد كه در اينصورت چه فجايعي در انتظار مردميست كه بي هيچ گناهي به آن دچار مي شوند.
نكته ديگر اينكه اگر حملۀ محدود انجام شود، مثلا به قصد نابود كردن تاسيسات هسته اي يا ساير تاسيسات فني حساس، در آنصورت عكس العمل ايران به چه صورت خواهد بود؟

درودبرايران, عزيز
با يک ضربه محدود اتمي ،ايران مثل عراق نميشه درصورت حمله به تاسيسات اتمي ما از برنامه پيشبيني شده عقب ميفتيم اما دنيا تموم نميشه منظور من از تبديل شدن ايران به عراقي ديگر اين بود که همه کشور هاي همسايه به علت نبودن حکومت مرکزي قدرتمند شروع ميکنن به دخالت در ايران و حمايت از گروه هاي جدايي طلب و ايران به تکه گوشتي تبديل ميشه که زير دست يک سري لاشخور داره تيکه تيکه ميشه و بر هيچکس پنهان نيست که امريکا و اسرائيل اصلا بدشون نمياد ايران رو به 5 يا 6 دولت و کشور ضعيف و جدا از هم و وابسته به خودشون تقسيم کنن.

دوستان فرض کنيد امريکا تاسيسات ما رو زد بابا دانش سانتريفيوژ نيست که به اين راحتي از دست بره دوباره ميسازيم حتي با تاخير و همچنين امريکا الان 120 هزار سرباز تو عراق داره و از طرفی بزرگترين شريان نفتي جهان در درست ايرانه شما به جواب ايران به چنين حمله اي هم فکر کنيد امريکا اولين بار نيست داره مارو به جنگ تهديد ميکنه اگر ما جازديم و ترسيديم مطمئن باشيد جنگ ميشه و ايران نابود ميشه ! شما الان ببینید بعل همین توفان که اومده از ترس بسته شدن تنگه هرمز ( نمیدونم حالا بسته شد یا خیر ) نفت داره میره بالا حالا فکر کنید جنگ بشه ! و ..........

کل حرف من اين بود که ممکنه خيلي ها از سيستم حاکم الان دل خوشي نداشته باشند اما بخاطر جلوگيري از تجزيه شدن کشور و يا تبديل شدن کشور به عراقي ديگر از نظام ج.ا.ا در مقابل امريکا حمايت کنن !

[SAMAN]

فيشبد,
خيلي ساده انديشي مي کنيد دوست من آمريکا نفت ايران رو ميخواد جزيي از موزه هاي نفتيش بکنه پس اين جنگ سر ميگيره ولي ايران رو به سختي فتح مي کنه و شکست ميده مردم ايران رو فراموش نکن که چه داغ دلي از اين رژيم دارند همزمان مردم هم جنگ شهري خودشونو با نيرو هاي رژيم انجام ميدهند و نيرو هاي متحدين به کمک مردم ميان شما انگار توي مردم نيستي و توي خواب غفلت هستي که ببيني فقط از قول رهبر عظماي ولايت و مخ هاي جناح راست نقل قول مي کني
آمريکا خودش ميدونه چطوري جمهوري اسلامي رو به زانو در بياره اين جنگ جنگ آمريکا با جمهوري اسلامي است نه جنگ با مردم ايران

ببین دوست منrezajo
من نه از کسی نقل قول کردم و نه اعتقادی به اون چیز هایی که شما میگین دارم(جناح راست و ...!) من میان مردم هستم زجرشو نو میبینم! اما اولا خودشو خواستن که اینطوری شه دوما شما یه رویا رو برسی کردید اصلا مردم جرات این جور کاری رو ندارن! همه یه ترسی تو وجودشونه نمی دونم چرا؟ در ضمن اگر جنگی هم بشه علی رغم تلفات زیاد بین دو طرف اعراب به شدت صدمه می بینند چون میان منافع اونا-امریکا -خلیج فارس- ونفت رابطه مستقیمه نمی دونم چه طوری این نکته هارو متوجه نمیشین؟ آدم که نمیشه همه حرف هارو اینجا بگه؟
در ضمن میگید جنگ با جمهوری اس ل ا می منظورت چیه یعنی میاد با آ خ و ند ها جنگ میکنه؟
میاد با ارتش بدبخت که میلیونها جوان بیکار از ناچاری اونجا رفتن بجنگه!
سپاه هم که فلنگو میببنده! یارو ها هم که فوری ده بدو به لبنانو وسوریه!میمونه ابن ارتش که شاید خودش تسلیم بشه!

[mehregan]

هيچ ريسکي در اين جنگ نيست ...چون جنگ جزيي از تاريخ است ...اجتناب ناپذير است .....

بلاخره ما بايد خودمون رو تثبيت کنيم ....اگه نتونيم حکومت مون رو تثبيت کنيم محکوم به شکست هستيم

به هر حال نه ناپلئون و نه هيتلر و نه صدام و نه بوش......هيچ کس را ياراي مقابله با تاريخ نيست

[کفير]

در روزنامه خراسان مورخه 17/3 مصاحبه اين روزنامه با فرمانده ستاد مشترک سپاه آمده در اين مصاحبه صحبت از آزمايشهاي جديد موشکي ايران در آينده نزديک و پرواز دو ساعته پهبادهاي سپاه در 3 خرداد بر روي ناو هاي آمريکايي آمده