مرکز انجمنهای تخصصی

وقت بخیر دوستان
ضمن تشکر از جناب کاپیتان به خاطر حضوزشون
چند مطلب رو بعد از حضور جناب کاپیتان لازم می دونم یادآوری و یا ارائه کنم (در جهت رفع ابهامات پست های قبلی)

اول از همه بریم سراغ موضوع تانک ها

تانک روسی T 72 در واقع نمونه مدنیزه شده (تاحدی) و گاها" دانگرید شده تانک قبلی روس ها یعنی T 64 می باشد که البته روس ها تانک قبلی را صرفا" به منظور استفاده شوروی تولید کردند (بعد از فروپاشی شوروی تعدادی از آن هم در دیگی جمهوری ها تا به امروز خدمت کرده)
به طور کلی تانک تی 72 دارای گونه هایی متعددی بوده که A و S و M و در بعضی منابع BM نمونه هایی صرفا" جهت صادرات به خاور میانه بوده که همگی فاقد کارایی لازم (به دلیل دانگرید شدن) در برابر تحدیدات زمان دسته کم حال می باشند (روس ها چون همواره در طول تاریخ بعد ج ج 2 همواره در جایگاه برتر ساخت ادوات زرهی و ضد زره بوده اند تمایلی به از دست دادن تکنولوژیشان در منطقه بی ثبات خاورمیانه ندارند) نمونه های صادراتی به خاومیانه ساده تر اند
نمونه های صادراتی (که همه در ایران موجود هستند) در صورتی که مدرنیزه نشوند در میدان جنگ کارایی لازم را نخواهند داشت

T64


(در مورد انکاری که جناب کاپیتان عرض فرمودند)
هواپیماها
قطعا" موارد ذکر شده توسط بنده مورد تائیید خود من هم نیست ولی دوستی آمده بر حسب موقیتش خبری آورده نباید گفت که دروغ است ، ممکن نیست ، شما متوهمید و ما قطعا" آن را نداریم و فلان فرمانده هم دروغ می گوید و .... چون سایت های خارجی تائید نکرده اند . موارد قبلی صرفا" شایعاتی بود که در طول 15 سال اخیر مبحث بسیاری از گفتمان ها شده . دیدید که میگ 27 در ایران خدمت کرده (بدون این که دیده شود) ، تعداد شفق ها افزایش یافته (بدون هیچ گونه پوشش خبری) ، و کاناپی بلایندر یا بک فایر در ایران (که از فرومی خارجی گرفته شده بود) برای همه موارد ذکر شده هم اسنادی هست که البته شخصا" اعتبارشان را تائید نمی کنم . ذکر مجدد این شایعات و ارائه برخی مستندات توسط بنده صرفا" جهت عوض کردن و به مسیر آوردن مجدد تاپیک بود

جناب تایفون دوست عزیز و گرامی
دوستانه و با لبی خندان عرض می کنم
در قرن 21 به دلیل افزایش توان و تکنولوژی ارتباطاتی در بین جوامع ، مردم از سطح اطلاع خوبی برخودار شده اند و نباید خود را یکه تاز و دانای کل یک مجموعه دانست . این گونه بحث کردن ها و این گونه رفتار ها و یا به اصطلاحی دیگر این گونه به دنبال واقعیت بودن حاصلی به جز مکدر شدن چهره شما در میان دوستانتان حصل دیگری را ندارد

----------------------------------------------------------------------------------------------
به عنوان استدلال شخصی
سلاح هر چه باشد مطابق با توانایی و نیاز های ساختش در (زمان مقرر) باز سلاح است و کارایی مختص به خود را دارد
چه تی 72 چه ابرامز و چه یک تکه سنگ

جناب m-sajedy عزیز
ممنون از مطالب زیبای شما
اما اشکالات شما در پست قبلی
تانک های تی 64 و تی 72 هیچ ربطی به هم ندارند و از اول طراحی و تولید این تانک ها شرایط خاصی مد نظر بود
تانک تی 64 و تی 72 از نظر ظاهری و درونی تفاوت های زیادی دارند و این بدان معناست که هرکدام پروژه ای مستقل بوده اند
باتوجه به اینکه هرکدام پروژه ای مستقل بوده اند پس تی 72 نمی تواند دانگرید شده ی تی 64 باشد بلکه تی 80 میتواند آپگرید شده تی 64 باشد و تی 90 هم آپگرید شده ی تی 72 و تی 72 هم آپگرید شده ی تی 62
تانک های تی 62 و تی 64 در اول کار باهم درمسیر به طور مساوی حرکت میکردند و پیشرفت مساوی داشتند اما به دلیلی تانک تی 64 روش کار نشد و تانک تی 62 به تولید انبوه رسید و بعد از آن تانک تی 64 به تولید رسید و
تانک تی 62 تانکی پر از اشکال بود و روسها تصمیم گرفتند تا تانک تی 62 رو آگرید کنند اما این آپگرید کردن برای روسها در حد یک تانک جدید آب خورد و از دل طرح آپگرید تانک تی 62 تانک تی 72 بیرون اومد
تانک تی 72 در 2 مدل ساخته شد a و b
در نهایت تانک تی 72 آ ضعف های زیادی داشت اما با بهینه سازی هایی در میدان جنگ باقی ماند اما تانک تی 72 بی وارد میدان نشد و در میدان های اموزشی بینه سازی هایی رو پشت سر گذاشت و در نهایت با مدل آپگرید شده ی اس وارد بازار شد و تانک تی 72 آ در نهایت با آپگرید به ام رسید و تانک های عراقی هم از نوع ام بودند
اما تانک های اس ایرانی از نوع بی هستند و تفاوت زیادی با نمونه های عراقی دارند تانک های ام در مقابل تانک های ام 60 هم آسیب پذیر بودند اما تانک های اس دارای زرهی قوی و پیشرفته تر نسبت به ام بودند و تانک موفق تی 90 یا همون تی 72 یو بی از روی تانک تی 72 بی آپگرید اس ساخته شده اند
اگه مشکلی بود در خدمتم

ممنون mojtabba جان

اگه امکان داره یکم در مورد زره سرامیکی توضیح بدین لطفا"

تعداد تانک های ابرامز وچلنجر در جنگ خلیج فارس چه تعداد بود

m-sajedy نوشته شده:ممنون mojtabba جان

اگه امکان داره یکم در مورد زره سرامیکی توضیح بدین لطفا"

سلام

برای آشنایی با زره های سرامیکی می توانید به لینک های زیر مراجعه کنید.

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

البته
تانک تی 72 اس میشه گفت دانگرید شده ی تانک تی 72 یوبی یا همون تی 90 آ هست
دوستان توجه داشته باشند که میتونند رای خودشون رو تغییر دهند

ببخشید من یک سوال داشتم اگر تی-80 آپگرید تی-62 هست و تی-90 هم آپگرید تی-72 تفاوتشان چیست؟؟؟ می خواستم بدونم این 2 گروه تانک از نظر طراحی و اهدافی که برای آن ساخته شدند چه فرقی می کنند؟؟؟

من تانک مرکاوا مارک 4 رو انتخاب میکنم به دلایلی که اگر کسی خواست میگم!

اما در مورد مطالبی که جناب mojtabba فرمودند بنده با سواد نداشته ام پاسخ میدم:

تانک تی 72 با موشک های at-11 میتونه از فاصله ی 5.5 کیلومتری زره تانک هایی مثل آبرامز رو مچاله کنه

در ابتدا خدمت عرض شود که موشک ای تی 11 در دو مدل به تولید میرسد که مدل 9M119 Svir و 9M119M Refleks است که به ترتیب 4000 و 6000 متر برد دارند حالا منظور شما کدام یک است ؟؟ این موشک ها قدرت نفوذی معادل با 750 تا 950 میلیمتر در مقیاس RHA دارند. این در حالی است که زره تانک M1A2 از نوع مرکب است و ترکیبی از انواع زره ها را شامل می شود . زره کامپوزیتی این تانک از انواع ترکیبات بسیار سخت و همچنین ترکیبات جذب کننده گرما و انرژی تشکیل شده است . بدنه اصلی که زره ها بر روی آن نصب می شود از جنس کولار است که پنج برابر فولاد مقاومت دارد ، زره ساندویچی این تانک قادر است انواع تهدیدات از نوع گلوله های انرژی جنبشی ( KE ) و گلوله های شیمیایی ( CE ) را تا حد مشخصی دفع کند . ترکیبات خاص زره این تانک قابلیت جذب انرژی گلوله های دشمن را دارا می باشد . لایه های زره ساندویچی از جنس سرامیک بسیار سخت تشکیل شده است . این نوع زره ها بیشتر در برابر گلوله های CE مقاومت می کنند و آنها را دفع می کنند . نوعی دیگر از زره نیز از جنس فیبرهای ترکیبی بسیار فشرده نیز در قالب قطعات موزاییک شکل بر روی بدنه نصب می شوند . نصب این قالب های فیبری به منظور جذب انرژی گلوله های انرژی جنبشی می باشد . لایه خارجی این زره های موزائیک شکل را نیز توسط مواد ارتجاعی مثل ترکیبات لاستیکی می پوشانند که این هم خود در دفع انرژی گلوله های برخوردی نقش به سزایی ایفا می کند . اما مدرن ترین و ایمن ترین زره این تانک ، زره هایی هستند که از ترکیبات اورانیوم ضعیف شده در ساخت آنها استفاده می شود . این زره ها دارای توان جذب انرژی بسیار بالایی می باشند و می توانند انرژی گلوله های دشمن از نوع KE را به طور کامل به خود جذب کنند . این زره معادل 600 میلیمتر در برابر گلوله های انرژی جنبشی و معادل 1300 میلیمتر در برابر گلوله های انرژی شیمیایی CE مقاومت از خود نشان می دهد . در شرایطی که خطر بیشتری تانک را تهدید می کند ، می توان بسته های زره های کمکی از نوع RA را بر زره های قبلی نصب کرد که با این کار نهایت حفاظت از تانک به عمل می آورد . شرکت جنرال دینامیکز در سال 2008 نوع جدیدی از زره های اورانیوم ضعیف شده را برای این تانک طراحی کرد که به مراتب از نمونه های قبلی خود مقاوم تر هستند . این زره جدید طی طرح شرکت جنرال دینامیکز با نام GDLS شکل گرفت . طی این طرح همه خودروهای زرهی دارای زره های جدیدی می شوند . زره جدید تانک M1A2 که XMPP – 2083 نام دارد دارای قدرت جذب بالاتری نسبت به نمونه قبلی خود است . این زره معادل 720 میلیمتر برای گلوله های KE و معادل 1600 میلیمتر در مقیاس RHAe در برابر گلوله های CE مقاومت دارد .

با توجه به مطالب فوق چطور یک تی 72 میتونه ابرامز نسل جدیدی رو از فاصله 5000 متری مچاله کنه؟؟

صد البته شما مدرکی در اختیار دارید که ایران از دارندگان دو موشک ضد تانک فوق است؟؟ تنها موشک ضد تانکی که مورد استفاده تانک های ایرانی هست و توسط ما تولید میشه موشک تندر است که بردی معادل 4000 متر و نفوذی برابر 700 میلیمتر دارد این هم منبع :

[External Link Removed for Guests]

در بحث نبرد تانک با تانک برتری با آتش اول است اما آتش اول رو چه چیزی به وجود میاره؟ کاملا مشخصه سیستم کنترل آتش و سیستم های نظارتی پیشرفته!

اما آبرامز دارای سیستم دید جلو از نوع مادون قرمز ( FLIR ) از نسل دوم می باشد و علاوه بر دید از پریسکوپ می توان از این سیستم مادون قرمز نیز برای دید جلو استفاده کرد . این سیستم دید مادون قرمز GEN 2 FLIR نام دارد که یکی از پیشرفته ترین نمونه های دید مادون قرمز است . این سیستم در مواقعی که در شب تاریک امکان دید از دریچه پریسکوپ وجود ندارد ، امکان دید بهتر را فراهم می آورد . این سیستم توانایی تانک در دیدن محیط با وضوح بالا را افزایش داده است . نصب این سیستم بر روی این تانک باعث افزایش توانایی های رزمی این تانک شده است . گانر و فرمانده تانک به راحتی می توانند با این سیستم محیط اطراف خود را ببینند و هدفگیری کنند . این تانک در مجموع مجهز به شش پریسکوپ مخصوص می باشد که قابلیت دید 360 درجه را به طور کامل برای خدمه فراهم می آورد . همه زوایای این تانک توسط این پریسکوپ ها قابل مشاهده است . این پریسکوپ ها مجهز به سیستم گرمایشی و سیستم تنظیف خودکار هستند و به طور خودکار پریسکوپ را از گل و لای که بر روی این پریسکوپ ها می نشیند ، تمیز می کند . سیستم دید مجزای توپ چی تانک مدل GPS – LOS می باشد و ساخت کارخانجات رایتئون آمریکا است . این سیستم دید دقت توپ را بسیار افزایش داده است و چون با سیستم دید فرمانده لینک شده است ، می تواند توسط فرمانده تانک نیز به توپچی علامت داده شود . سیستم های دید این تانک از فناوری DRS استفاده می کند . به این صورت که سیستم دید مرکزی AN / VSS – 5 این تانک در محدوده طول موج های کوتاه 7.5 الی 13 میکرون ، کوچکترین اثرات گرمایی را حتی در مناطق قطبی و بسیار سردسیر نیز می تواند کشف کرده و ببیند . همچنین این تانک مجهز به سنسورهای هوشمند شناسایی نفرات است . این سنسور می تواند کلیه افرادی که در فاصله 50 متری این تانک قرار دارند را شناسایی کند .

منبع در مورد تانک ابرامز :

[External Link Removed for Guests]

حالا سیستم کنترل آتش تانک های ایرانی چیست؟ قابل مقایسه با نومنه های به روز غربی هست؟؟

مثلا یک نمونه سیستم کنترل آتش ساخت ایران KAT-72 است. این هم منبع :

[External Link Removed for Guests]

حالا تانک تی 72 در مدل های مختلف مقاوت زرهی به مراتب پایین تری نیز دارد که در اینجا میتونید ملاحظه بفرمایید :

[External Link Removed for Guests]

تانک های تی 72 با زره های واکنش گرشون میتونن زرهی در حد زره تانک آبرامز ام 1 رو پوشش بدن و زره های واکنش گر در مقیاس م م میتونند تا 400 م م زره رو در اطراف تانک ایجاد کنند

به هیچ عنوان! زره واکنشگر تانک های تی 72 ما از نسل های اولیه است و نه همچون کنتاکت 5 روسی و نوژ 3 اوکراینی ، هرگز با نصب زره واکنشگر نسل اول و دوم زره تی 72 به مقاومتی در حد آبرامز نخواهد رسید! حتی با نصب زره واکنشگری نسل پنجمی کنتاکت 5 هم باز سطح حفاظت زرهی پایداری همچون زره های کامپوزیتی چند لایه تانک ابرامز یا مرکاوا مارک 4 ایجاد نخواهد شد. چون زره واکنشگر تنها یک بار تهدید رو دفع میکنه و نه بیشتر و حفاظت پایدار رو ایجاد نمیکنه!

تانک های تی 72 زد رو هم نباید دست کم گرفت و این تانک های هم سیستم هاشون پیشرفته است و هم توان تحرک بالایی دارند و هم توپشون قدرت خوبی داره و حد اقل میتونن در مقابل تانک های دشمن حریف خوبی هم نباشند حریف بدی هم نمیشن براشون
تانک های تی 72 زد با موتور 720 اسب بخاریشون که از یوگوسلاوی خریداری شده اند میتونن در حد تی 72 های ام اما با سامانه های قدرتمند تر در مقابل دشمن ظاهر بشند

تانک تی 72 زد که در ایران با نام سفیر 74 نیز شناخته میشود نمونه ارتقا یافته تانک تی 55 است .این تانک حتیبه هیچ عنوان در حد تانک تی 72 ام یا Monkey model نیست. توپ این تانک از نوع 105 میلیمتری است که تقریبا بر روی تانک های نسل جدید اثری ندارد! سیستم کنترل آتش اون هم سیستم نه چندان پیشرفته kat-72 است.

این هم منبع در مورد تی 72 زد :

[External Link Removed for Guests]

تانک هایی مثل لئوپارد هم میتوون خوب عمل کنند و مرکاوا هم در مقابل تفنگ های ضد تانک ایرانی ضفر شانسی برای پیشروی ندارند و در جنگ 33 روزه این آخری ثابت شد

فکر کنم منظور شما از تفنگ های ضد تانک ضفر ،

راکت انداز کالیبر 73 میلیمتری اس-پی-جی-9 است که در ایران با نام ظفر معرفی شده نه؟؟ که اگر این باشه بیشتر شبیه یک شوخی است! اس پی جی و انهدام مرکاوا مارک 4!! برای انهدام تانکی مثل مرکاوا نیاز به موشک های ضد زره سنگین همچون کورنت روسی دارید





از مدیریت محترم سایت سنترال خواهش دارم که محدودیت پست این جانب رو بردارند تا بنده نیازی به تایید پست و انتظار 10 روزه نداشته باشم. با تشکر

سلام
تانک تی 64 در حقیقت پایه اکثر تانکهای روسی حتی تا به امروز از جهاتی است. شکل ظاهری این تانکها به همراه توپ 125 میلی متری بدون خان از آن زمان تا به امروز در این تانک حفظ شده است. تفاوت اصلی در تی 80 موتور توربین بنزینی آن است که در آن به کار رفته است اما به دلیل مشکلات در بحث تعمیر و نگهداری و مصرف بالای سوخت دیگر مورد استفاده قرار نمی گیرد.
تی 90 یک راه حل موقتی برای داشتن تانکی استاندارد در ارتش روسیه است که بر پایه تی 72 قرار گرفته است تا علاوه بر کاهش هزینه ها زمانی برای طراحی مجدد نیز به هدر نرود. تانک اصلی ارتش روسیه بر اساس شنیده ها در سال 2025 به میدان خواهد آمد.

جناب ساجدی
بنده هیچ گاه ادعای دانای کل نکردم. مسئله اینجاست که همون طور که رامین عزیر گفتن ، برخی از مسائل اینقدر تابلو و مشخص است که نیازی به بحث و جدل ندارد. دقیقا به دلیل همین پیشرفت سامانه های ارتباطی و اینترنت و ماهواره ها است که بنده معتقد هستم نمی توان این گونه مسائل را از دید عموم و کشورهای ابرقدرت لااقل در کشورهای کمتر پیشرفته مثل ما پنهان کرد. یک زمانی این حرف شما درست بود و میشد خیلی از مسائل رو پوشیده نگاه داشت، مثل داستان جنگنده میگ 15 که به ناگاه در آسمان کره ظاهر شد و شوک سنگینی را به غرب وارد کرد. امروزه این صحبتها در مورد لااقل هواپیماهای رزمی که نیاز به تست های پروازی فراوان دارند بیشتر به یک مزاح دوستانه شبیه است تا یک بحث جدی. بنده هم خوشحال میشم شما در مورد لاشه یک کاناپوی بلایندر عراقی که به احتمال زیاد در موزه سعد آباد نگه داری میشه و ارتباط اون با حضور بمب افکن های تی یو 22 در ایران توضیحی بدید تا دوستان و البته بنده روشن بشیم.
با تشکر

typhoon نوشته شده:سلام
تانک تی 64 در حقیقت پایه اکثر تانکهای روسی حتی تا به امروز از جهاتی است. شکل ظاهری این تانکها به همراه توپ 125 میلی متری بدون خان از آن زمان تا به امروز در این تانک حفظ شده است. تفاوت اصلی در تی 80 موتور توربین بنزینی آن است که در آن به کار رفته است اما به دلیل مشکلات در بحث تعمیر و نگهداری و مصرف بالای سوخت دیگر مورد استفاده قرار نمی گیرد.
تی 90 یک راه حل موقتی برای داشتن تانکی استاندارد در ارتش روسیه است که بر پایه تی 72 قرار گرفته است تا علاوه بر کاهش هزینه ها زمانی برای طراحی مجدد نیز به هدر نرود. تانک اصلی ارتش روسیه بر اساس شنیده ها در سال 2025 به میدان خواهد آمد.

جناب ساجدی
بنده هیچ گاه ادعای دانای کل نکردم. مسئله اینجاست که همون طور که رامین عزیر گفتن ، برخی از مسائل اینقدر تابلو و مشخص است که نیازی به بحث و جدل ندارد. دقیقا به دلیل همین پیشرفت سامانه های ارتباطی و اینترنت و ماهواره ها است که بنده معتقد هستم نمی توان این گونه مسائل را از دید عموم و کشورهای ابرقدرت لااقل در کشورهای کمتر پیشرفته مثل ما پنهان کرد. یک زمانی این حرف شما درست بود و میشد خیلی از مسائل رو پوشیده نگاه داشت، مثل داستان جنگنده میگ 15 که به ناگاه در آسمان کره ظاهر شد و شوک سنگینی را به غرب وارد کرد. امروزه این صحبتها در مورد لااقل هواپیماهای رزمی که نیاز به تست های پروازی فراوان دارند بیشتر به یک مزاح دوستانه شبیه است تا یک بحث جدی. بنده هم خوشحال میشم شما در مورد لاشه یک کاناپوی بلایندر عراقی که به احتمال زیاد در موزه سعد آباد نگه داری میشه و ارتباط اون با حضور بمب افکن های تی یو 22 در ایران توضیحی بدید تا دوستان و البته بنده روشن بشیم.
با تشکر

سلام تایفون جان
مجتبی ..... عزیز (ببخشید فامیلی تو یادم نیست)
باور کن در مورد تی یو 22 من هم گیج شدم (فقط نه می توانم باور کنم که این جنگنده را داریم و نه می توانم باور کنم که این جنگنده را نداریم )- آخه با عقل جور در نمی یاد چرا کاناپی این رو در اون موزه قرار دادن - هدفشون چی بوده
دوست عزیز ادعای بعدی سایت های خارجی در مورد جی 10 و حضورش در امیدیه است (در حالی که شنیده بودم این پایگاه تعطیل شده و یا به سپاه تحویل شده)
شما به جای ما با این شایعات چه کار می کردی در حالی که مسئولین گفته اند نیست و خودت هم نمی بینی در حالی که اسنادی (مثل همان تصویر) گویای وجودشه (البته خودم قبول ندارم)

موضوع بعدی عکاسی در پایگاه های هوایی ایرانه
تقریبا" تمام عکس ها از جنگنده های ایران از پایگاه هایی مثل تهران - اصفهان - تبریز - دزفول - بوشهر و کمتر همدان تهیه می شود
از پایگاه هایی مثل مشهد - زاهدان - چابهار طی چند سال اخیر عکسی تهیه نشده (ادعای سایت های خارجی)

بریم سراق اصل مطلب (تانک ها)
بله صحبت شما درسته ، تانک آبرامز قوی ترین زره رو داره ولی یه مثال می زنم تا بهتر درک کنی
(در طول جنگ جهانی دوم تانک های آلمانی به دلیل داشتن سرعت و زره و هم چنین حجمه آتش خوب یکه تاز بودند تا این روس ها با نگاهی به تایگر آلمان ها تانک تی 35 رو ساختند در عمل این تانک موفق به شکست تمام تانک ها اون دوره شده - هیتلر با اطلاع از ضعف های تانک های آلمانی مثل تایگر و پانزر دستور ساخت تانکی جدید رو داد که شد کینگ تایگر -کینگ تایرگ به قدری از نطر زرهی قوی بود که در عملیات احتمالا" نرماندی در یک حمله بییش از ده تانک شرمن حریف یکی از آن ها نشد.در حالی که همین تانک هم در روسیه شکست خورد چرا:
روسیه کشوری پهناور و با اقلیم خاص و منحصر به فرده در زمستان جاده ها و مسیر ها عملا" باتلاق و لجن زار اند تانک کینگ تایگر به دلیل سنگینی بیش از اندازه زره قادر به حرکت در این مناطق نبود در حالی که تانک ضعیف تر تی 35 با داشتن شنی های مناسب به این مناطق هیچ مشکلی گریبان گیرش نشد .
کشور ها اروپایی و آمریکایی تقریبا" فاقد کوهستان هستند و خب به دلیل حرکت تانک ها در دشت های باز نیازمند به زره مناسب هستند تا در نبود پشتیبانی هوایی حداقل در برابر چند گلوله بتوانند مقاومت کنند . استراتژی روس ها دقیقا" عکس این ماجراست به جنگ افغانستان مراجعه کنید.

دوست عزیز
اطلاعی در رابطه با تانک های حاضر در جنگ های کره و ویتنام داری
ممنون

m-sajedy نوشته شده:

typhoon نوشته شده:سلام
تانک تی 64 در حقیقت پایه اکثر تانکهای روسی حتی تا به امروز از جهاتی است. شکل ظاهری این تانکها به همراه توپ 125 میلی متری بدون خان از آن زمان تا به امروز در این تانک حفظ شده است. تفاوت اصلی در تی 80 موتور توربین بنزینی آن است که در آن به کار رفته است اما به دلیل مشکلات در بحث تعمیر و نگهداری و مصرف بالای سوخت دیگر مورد استفاده قرار نمی گیرد.
تی 90 یک راه حل موقتی برای داشتن تانکی استاندارد در ارتش روسیه است که بر پایه تی 72 قرار گرفته است تا علاوه بر کاهش هزینه ها زمانی برای طراحی مجدد نیز به هدر نرود. تانک اصلی ارتش روسیه بر اساس شنیده ها در سال 2025 به میدان خواهد آمد.

جناب ساجدی
بنده هیچ گاه ادعای دانای کل نکردم. مسئله اینجاست که همون طور که رامین عزیر گفتن ، برخی از مسائل اینقدر تابلو و مشخص است که نیازی به بحث و جدل ندارد. دقیقا به دلیل همین پیشرفت سامانه های ارتباطی و اینترنت و ماهواره ها است که بنده معتقد هستم نمی توان این گونه مسائل را از دید عموم و کشورهای ابرقدرت لااقل در کشورهای کمتر پیشرفته مثل ما پنهان کرد. یک زمانی این حرف شما درست بود و میشد خیلی از مسائل رو پوشیده نگاه داشت، مثل داستان جنگنده میگ 15 که به ناگاه در آسمان کره ظاهر شد و شوک سنگینی را به غرب وارد کرد. امروزه این صحبتها در مورد لااقل هواپیماهای رزمی که نیاز به تست های پروازی فراوان دارند بیشتر به یک مزاح دوستانه شبیه است تا یک بحث جدی. بنده هم خوشحال میشم شما در مورد لاشه یک کاناپوی بلایندر عراقی که به احتمال زیاد در موزه سعد آباد نگه داری میشه و ارتباط اون با حضور بمب افکن های تی یو 22 در ایران توضیحی بدید تا دوستان و البته بنده روشن بشیم.
با تشکر

سلام تایفون جان
مجتبی ..... عزیز (ببخشید فامیلی تو یادم نیست)
باور کن در مورد تی یو 22 من هم گیج شدم (فقط نه می توانم باور کنم که این جنگنده را داریم و نه می توانم باور کنم که این جنگنده را نداریم )- آخه با عقل جور در نمی یاد چرا کاناپی این رو در اون موزه قرار دادن - هدفشون چی بوده
دوست عزیز ادعای بعدی سایت های خارجی در مورد جی 10 و حضورش در امیدیه است (در حالی که شنیده بودم این پایگاه تعطیل شده و یا به سپاه تحویل شده)
شما به جای ما با این شایعات چه کار می کردی در حالی که مسئولین گفته اند نیست و خودت هم نمی بینی در حالی که اسنادی (مثل همان تصویر) گویای وجودشه (البته خودم قبول ندارم)

موضوع بعدی عکاسی در پایگاه های هوایی ایرانه
تغریبا" تمام عکس ها از جنگنده های ایران از پایگاه هایی مثل تهران - اصفهان - تبریز - دزفول - بوشهر و مکتر همدان تهیه می شود
از پایگاه هایی مثل مشهد - زاهدان - چابهار طی چند سال اخیر عکسی تهیه نشده (ادعای سایت های خارجی)

بریم سراق اصل مطلب (تانک ها)
بله صحبت شما درسته تانک آبرمز قوی ترین زره رو داره ولی یه مثال می زنم تا بهتر درک کنی
(در طول جنگ جهانی دوم تانک های آلمانی به دلیل داشتن سرعت و زره و هم چنین حجمه آتش خوب یکه تاز بودند تا این روس ها با نگاهی به تایگر آلمان ها تانک تی 35 رو ساختند در عمل این تانک موفق به شکست تمام تانک ها اون دوره شده - هیتلر با اطلاع از ضعف های تانک ها آلمانی مثل تایگر و پانزر دستور ساخت تانکی جدید رو داد که شد کینگ تایگر -کینگ تایرگ به قدری از نطر زرهی قوی بود که در عملیت احتمالا" نرماندی در یک حمله بییش از ده تانک شرمن حریف یکی از آن ها نشد.در حالی که همین تانک هم در روسیه شکست خورد چرا:
روسیه کشوری پهناور و با اقلیم خاص و منحصر به فرده در زمستان جاده ها و مسیر ها عملا" باتلاق و لجن زار اند تانک کینگ تایگر به دلیل سنگینی بیش از اندازه زره قادر به حرکت در این مناطق نبود در سالی که تانک ضعیف تر تی 25 با داشتن شنی های مناسب به این مناطق هیچ مشکلی گریبان گیرش نشد .
کشور ها اروپایی و آمریکایی تقریبا" فاقد کوهستان هستند و خب به دلیل حرکت تانک ها در دشت های باز نیاز به زره مناسب هستند تا در نبود پشتیبانی هوایی حداقل در برابر چند گلوله بتوانند مقاومت کنند . استراتژی روس ها دقیقا" عکس این ماجراست به جنگ افغانستان مراجعه کنید.

سلام

خاجی هستم،

دوست عزیز
در مورد عکس برداری هوایی می توانید با دانیال عزیز و یا جناب رزازان در این سایت مکاتبه کنید و سوال کنید. در بسیاری از کشورهای دنیا که جنگ داشتن لاشه پرنده های متجاوز نمایش داده شده، حالا این یعنی چی؟ یعنی اون کشورها اون نوع پرنده رو دارند؟ نه حرف من و نه شما، یک مقدار تفکر کنید، کشوری که این قدر در زیر تحریم و فشار است و هر گونه فعالیت نیروی های مسلح آن رصد می شود از کجا یک بمب افکن سنگین مافوق صوت آورده است؟ دوست عزیز روسها یک سیستم تدافعی را به ما نمی دهند و بعد شما صحبت از یک بمب افکن مافوق صوت می کنید؟

اگر ناراحت نمی شوید اما متن شما پر از اشکال و ایراد است، در مورد تانکها،

تانک مورد نظر T-34 است. تی 25 و 35 اشتباه است.

تانک مورد نظر سالها قبل از شروع جنگ دوم جهانی در حال طراحی و ساخت بود. تانک تایگر آلمان در طول جنگ جهانی دوم و دقیقا به منظور مقابل با تی 34 ساخته شد. البته شبیه ترین تانک آلمان ها به تی 34 ، سری پانتر بود. تانک تی 34 روسی از سیستم پیشران طراح آمریکا ، والتر .جی کریستی بهره می برد که سرعت و تحرک مناسبی را در اختیار آن قرار می داد.

در طول جنگ جهانی دوم تانک های آلمانی به دلیل داشتن سرعت و زره و هم چنین حجمه آتش خوب یکه تاز بودند

تانکهای آلمانی مثل پانتر، تایگر 1 و 2 ، همه از مشکلی به نام تحرک رنج می بردند. در زمینه قدرت آتش و زره البته حق با شماست.



تانک کینگ تایگر یا تایگر 2 برای اولین بار در سال 1944 در هر دو جبهه شرق و غرب وارد میدان نبرد شد و به دلیل کم تحرکی و مشکلات در سیستم پیشران به هیچ عنوان مورد اعتماد نبود.

جنگ افغانستان شاهد اشتباه وحشتناک روسها در زمینه درگیر کردن تانکها در یک سرزمین کوهستانی بودیم که بسیار مشکل ساز شد. دلیل این بود که ارتش شوری برای درگیری با ناتو در سرزمین باز اروپا آماده بود و نه جنگ در یک سرزمین کوهستانی.

military.discovery.com/videos/top-ten-tanks-tiger.html

[External Link Removed for Guests]

این کلیپ ها رو تماشا کنید در مورد تایگر و تی 34!!!!!

جناب خاجی
حرف شما در مورد بمب افکن و روس ها درسته و منم کاملا" قبولش دارم
(اصلا" با توجه به گسترش موشک ها بالستیک قاره پیما وظایف بمب افکن های دوربرد تحت شعاع قرار گرفته)
خب حالا ما بریم بمب افکن دوربرد خریداری کنیم! (نمونشم فرانسه)

در مورد تانک تی 34
متاسفانه بنده در این مورد گیج شدم آخه اولین بار این تانک رو با نام تی 34 شناختم و بعدش هم در در منابع دیگری نام تی 35 رو هم ذکر کردن (و تا حالا هم فعاله)
در مورد تی 25 هم باید بگم که به دلیل کنار هم قرار گرفتن اعداد 2 و 3 این اشتباه پیش اومد وبعدا" هم اصلاحش کردم
تحقیقات شما برای من قابل احترامه .
اولین تانک روسی (شوروی) تی 26 در واقع تولید تحت امتیاز تانکی انگلیسی بود و بعد از ناکارآمدیش در مقابل تانک های آلمانی روس ها به کلی تمایل به استفاده از تانک ها رو از دست دادند (پروژه ای که از قبل از جنگ در جریان بوده در واقع ارتقای تی 26 بوده)
البته تانک تی 34 طراحیش در حین جنگ شروع شد و خب خود شما هم می دونید زوج این تانک و بی 17 عوامل برتری متفقین در جنگ شدند (هرجند برتری به عوامل مختلفی بستگش داره)

خودشما فرمودین:جنگ افغانستان شاهد اشتباه وحشتناک روسها در زمینه درگیر کردن تانکها در یک سرزمین کوهستانی بودیم که بسیار مشکل ساز شد. دلیل این بود که ارتش شوری برای درگیری با ناتو در سرزمین باز اروپا آماده بود و نه جنگ در یک سرزمین کوهستانی.

به نظ شما آیا ناتو همین اشتباه رو درقبال ایران هم می کنه (فراموش نکنید حضور ناتو در افغانستان با حضور شوروی متفاوته)

در مورد هواپیما ها هم این ادعا و منابع مورد نظر خارجی ها فقط به منظور به مسیر اصلی آوردن تاپیک توسط بنده مطرح شد . (قبلا" هم گفتم خودم هم این گونه اسناد -از نوع اینترنتی- رو قبول ندارم)

ضمنا" دوست عزیز به سوال بنده در رابطه با تانک های حاظر در جنگ های کره و ویتنام پاسخ ندادین