مرکز انجمنهای تخصصی

اولین دسته 4 فروندی از بالگردهای T-129 به زودی به نیروهای مسلح ترکیه تحویل داده خواهد شد.
به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، منابع نزدیک به صنایع دفاعی ترکیه اعلام کردند که در چند هفته آینده اولین فروند از بالگردهای سری T-129 ارتش ترکیه تحویل می شود. بنا بر اطلاع در ابتدا 4 فروند بالگرد به ارتش ترکیه تحویل می شود که از آن برای آموزش خلبانان و پرسنل فنی استفاده می شود.



صنایع هوایی ترکیه به عنوان پیمانکار اصلی این طرح هر ماه یک فروند از این بالگرد را به ارتش این کشور تخویل می دهد و در نهایت تا سال 2018 تحویل 59 فروند بالگرد ترک به پایان می رسد. این بالگردها در نقش شناسایی و همچنین تهاجمی به کار خواهند رفت. بالگرد T-129 در حقیقت نوعی از بالگرد تهاجمی A129 ساخت شرکت آگوستا ایتالیا است

[External Link Removed for Guests]

دوستان میدونن این بالگرد تا چه حدی در ترکیه تولید میشه؟ آیا صرفا مونتاژ هست یا چیزی فراتر از مونتاژ هست؟

سلام

با توجه به قدرت ترکیه در زمینه های مختلف که مجموعا در ساخت بالگرد یک کشور رو یاری میکنن این بالگرد باید یک صرفا مونتاژ با کمک چند کشورخارجی است.کمک هایی که شامل کمک های مالی،تکنولوژیکی و صنعتی میشوند. !

مطمئنا اگر ترکیه رو مثل ایران تحریم کنن دیگه نمیتونه اسلحه ایی بسازه شاید حتی نتونه تفنگ بسازه چون همه چیز رو از خارج وارد میکنه

این تفکر غلط که همه چیز باید در یک کشور تولید شود، یا از سر حسرت زده میشه یا از سر کم خردی

حتی آمریکا هم بعضی از قطعات رو از کشورهای دیگه خریداری میکنه

تحریم شدن هنر نیست، عین بی هنری هست.

اگر شعار های پوچ و تو خالی داده نمیشد که سبب تحریک بشه وضع این نبود، حتی به یک درصد شعارها در عمل کاری صورت نگرفت

وقتی میشه رفاه، آرامش، امنیت، پیشرفت و ... در کنار هم داشت، زدن صحبتهای بیجا که عمل هم نمیشه بهش برای رای آوردن و برای منافع شخصی و گروهی عین خیانت به کشور و کل مردم هست

تقریبا تمام موشکهای ضد کشتی ما با فناوری و کمک چین ساخته شد و در بسیاری موارد دیگر انتقال فناوری صورت گرفت این یک امر عادی در دنیای صنعت هست دوستانی که راحت میان دستاوردهای یک کشور دیگه را زیر سوال میبرن یه نگاهی هم به خودمون داشته باشن به هر حال کشورهای در حال توسعه باید برای پیشرفت با صاحبان فناوری تعامل کنن این به نفع هر دو طرف هست ترکیه هم در این زمینه خیلی خوب عمل کرده یه نگاهی به صادرات نظامی اون داشته باشین بد نیست

SORENA نوشته شده:این تفکر غلط که همه چیز باید در یک کشور تولید شود، یا از سر حسرت زده میشه یا از سر کم خردی

حتی آمریکا هم بعضی از قطعات رو از کشورهای دیگه خریداری میکنه

تحریم شدن هنر نیست، عین بی هنری هست.

اگر شعار های پوچ و تو خالی داده نمیشد که سبب تحریک بشه وضع این نبود، حتی به یک درصد شعارها در عمل کاری صورت نگرفت

وقتی میشه رفاه، آرامش، امنیت، پیشرفت و ... در کنار هم داشت، زدن صحبتهای بیجا که عمل هم نمیشه بهش برای رای آوردن و برای منافع شخصی و گروهی عین خیانت به کشور و کل مردم هست

همه تفکراتشون غلط است و از روی حسرت و کم خردی زده میشه و تو تنها تفکراتت از روی عقل و شعور است!!همه صحبت هاشون بیجا و توخالی است و تو کشف کردی در حال خیانت به کشور و کل کل کل مردم است.ان کسی که حرف های پوچ و توخالی میزنه فرد دیگری است که در گفتار حد خود نمی شناسد و به زمین و زمان می تازد.
حداقل می خواستی مثال بزنی چیزی می گفتی که کمی این مثلا عقل گرایی را نشان دهد.امریکا بعنوان یک کشور صاحب فناوری اگر محصولی را از خارج وارد میکند تنها به مسائل اقتصادی ان می اندیشد و هر گاه لازم باشد تمام ان محصول را به راحتی در داخل تولید می کند و هر گاه لازم باشد ان را بطور کامل در داخل تولید می کند..شباهت ترکیه به این قضیه در چیست.ترکها در چه چیز صاحب فناوری هستند که حالا مثلا برای مسائل اقتصادی تصمیم به وارداتش گرفته اند.
افرین.واقعا ممنونم که اینهمه از مردم را که دچار شعارهای پوچ و تو خالی شدند و حرف هاشون را از روی حسرت میزنن یا از روی کم خردی اگاه کردی و نشان دادی در چه جایگاه بالایی از دانش و استعداد قرار داری.ادامه بدید چون نتنها ایران بلکه دنیا به اینچنین فرهیختگانی برای کسب رفاه و ارامش و امنیت و پیشرفت و دوری از شعارهای پوچ و توخالی و زدن حرف از روی حسرت و کم خردی احتیاج دارد!!!

aaa10 نوشته شده:

SORENA نوشته شده:این تفکر غلط که همه چیز باید در یک کشور تولید شود، یا از سر حسرت زده میشه یا از سر کم خردی

حتی آمریکا هم بعضی از قطعات رو از کشورهای دیگه خریداری میکنه

تحریم شدن هنر نیست، عین بی هنری هست.

اگر شعار های پوچ و تو خالی داده نمیشد که سبب تحریک بشه وضع این نبود، حتی به یک درصد شعارها در عمل کاری صورت نگرفت

وقتی میشه رفاه، آرامش، امنیت، پیشرفت و ... در کنار هم داشت، زدن صحبتهای بیجا که عمل هم نمیشه بهش برای رای آوردن و برای منافع شخصی و گروهی عین خیانت به کشور و کل مردم هست

همه تفکراتشون غلط است و از روی حسرت و کم خردی زده میشه و تو تنها تفکراتت از روی عقل و شعور است!!همه صحبت هاشون بیجا و توخالی است و تو کشف کردی در حال خیانت به کشور و کل کل کل مردم است.ان کسی که حرف های پوچ و توخالی میزنه فرد دیگری است که در گفتار حد خود نمی شناسد و به زمین و زمان می تازد.
حداقل می خواستی مثال بزنی چیزی می گفتی که کمی این مثلا عقل گرایی را نشان دهد.امریکا بعنوان یک کشور صاحب فناوری اگر محصولی را از خارج وارد میکند تنها به مسائل اقتصادی ان می اندیشد و هر گاه لازم باشد تمام ان محصول را به راحتی در داخل تولید می کند و هر گاه لازم باشد ان را بطور کامل در داخل تولید می کند..شباهت ترکیه به این قضیه در چیست.ترکها در چه چیز صاحب فناوری هستند که حالا مثلا برای مسائل اقتصادی تصمیم به وارداتش گرفته اند.
افرین.واقعا ممنونم که اینهمه از مردم را که دچار شعارهای پوچ و تو خالی شدند و حرف هاشون را از روی حسرت میزنن یا از روی کم خردی اگاه کردی و نشان دادی در چه جایگاه بالایی از دانش و استعداد قرار داری.ادامه بدید چون نتنها ایران بلکه دنیا به اینچنین فرهیختگانی برای کسب رفاه و ارامش و امنیت و پیشرفت و دوری از شعارهای پوچ و توخالی و زدن حرف از روی حسرت و کم خردی احتیاج دارد!!!

با این پیش زمینه که
هر کشوری تو دنیا اگر هزینه مالی و زمانی کافی رو روی هر علم و تکنولوژی صرف کنه در انتها به موفقیت میرسه بعضی ها زودتر و بعضی ها دیرتر ( براساس جایگاه کنونی، مدیریت صحیح، روش های جایگزین، بهره گیری از نیروی خارجی)

در نتیجه صرف کردن زمان و ثروت برای بدست آوردن تمام تکنولوژی ها از راه تحقیق داخل محیط بسته محکوم به شکست هست، چون شما هر چقدر هم که تکی پیشرفت کنی باز از مابقی که گروهی هستن عقب تر خواهی بود برای اینکه اونها دانش رو یا میخرن یا یاد میگیرن یا در اختیار یکدیگر قرار میدن

این حرفها هیچ کدوم برای حمایت از هیچ کشور خارجی دیگه ای نیست، ترکیه یا هر جای دیگه؛ تا کی میخواین بگید عربها و ترک ها هیچی نیستن؟ تا کی مثل کبک سر رو باید زیر برف کرد؟ یک نگاهی به بازار داخلی بندازین ببینین اجناس ترک چه جولانی میده در قسمت پوشاک و ظروف، خوارکی ها عرب هم یادتون نره از رانی عربستانی گرفته تا آبمیوه مصافی امارات و ....

خرید این اجناس با کیفیت از موشک و هواپیمای آمریکایی خطرناک تر هست چون آمریکا رفتی هست دیر و زود داره ولی سوخت سوز نداره همونطور که مغول ها و رومی ها و یونانی ها رفتن ولی اینها همسایه های ما هستن همیشه کنار ما هستن اگر روزی اقتصاد قویشون و ثباتشون به حدی برسه که مابقی تلاش رو روی قسمت نظامی قرار بدن طمع منابع این سرزمین باعث جنگی دوباره میشه

حالا هر روز بگید عرب نمیتونه خودش نداره احمقه ولی حقیقت این هست که دارن از سود پول نفت، توریستشون بهترین استفاده رو میکنن و سرمایه گذاری های درستی میکنن، همین بس که دارن از جیب مردم ایران سالانه میلیاردی از میادین مشترک میدزدن کسی صداش هم در نمیاد

ترک ها هم قضیه شون بدتر هست علاوه بر تمام موارد بالا قسمتی از آذری های ایران تمایلاتی به اون سمت پیدا کردن همین میتونه توهمی رو برای ترکهای ترکیه ایجاد کنه که با جمعیت 30 میلیونی آذری های ایران پلی بسوی تهران برای لشگرشون فراهم هست

اقتصاد قوی ، ثبات ، شرکای قدرتمند ، ابزار پیشرفته ، دخالت خارجی و وابسته رجال بالای سیاسی، سیاست قوی و سرمایه گذاری روی مسائل نظامی زنگ خطری جدی برای ایرن هست

دوستان میدونن این بالگرد تا چه حدی در ترکیه تولید میشه؟ آیا صرفا مونتاژ هست یا چیزی فراتر از مونتاژ هست؟

با توجه به قدرت ترکیه در زمینه های مختلف که مجموعا در ساخت بالگرد یک کشور رو یاری میکنن این بالگرد باید یک صرفا مونتاژ با کمک چند کشورخارجی است.کمک هایی که شامل کمک های مالی،تکنولوژیکی و صنعتی میشوند. !

بر فرض که صرفا یک مونتاژ باشد که نیست! این قضیه در مورد کشوری همچون ترکیه چه اهمیتی برای ما دارد؟ مهم این است که ارتش ترکیه به این بالگرد مجهز شده است! حالا چرا ، چطور و چگونه دیگر بی معنی است!

مطمئنا اگر ترکیه رو مثل ایران تحریم کنن دیگه نمیتونه اسلحه ایی بسازه شاید حتی نتونه تفنگ بسازه چون همه چیز رو از خارج وارد میکنه

چرا ترکیه باید مثل ایران تحریم بشه؟! مگر قرار است موضع ایدئولوژیکی مثل ایران اتخاذ بکند؟!

اینکه تصور کنیم ترک ها حتی یک تفنگ هم نمیتوانند بسازند و همه چیز را از خارج وارد میکنند تصوری نادرست است!

در وابستگی ترکیه به تکنولوژی های برتر سایر کشورها (به خصوص غربی) شکی نیست اما این بدان معنی نیست که ترک ها هیچگونه توان فنی و تکنولوژیکی ندارند! این را باید در نظر داشت که ترک ها زیر ساخت های مناسب نظامی ایجاد کرده اند و متخصصین زیادی نیز آموزش داده اند و در زمینه های نظامی مختلف امکان ساخت محصولات جدید بر پایه توسعه بومی تکنولوژی های به دست آمده را دارند! به عنوان مثال صنایع زرهی! ترک ها تکنولوژی زرهی را از چند کشور وارد کردند اما امروز آن تکنولوژی وارداتی را با توان داخلی خود توسعه میدهند! نمونه اش خودروی AV8 !

نیازی نیست برای دستیابی به یک تکنولوژی حتما از راه های بومی و داخلی اقدام کرد! در صورت امکان میتوانیم تکنولوژی مورد نظر را از کشور دیگری وارد کرده و توسعه بومی تکنولوژی وارداتی را در دستور کارقرار بدهیم! که البته نیاز به زیر ساخت ها و ........... دارد که کشوری مثل ترکیه از آن برخوردار است!

نمونه ایرانی از واردات تکنولوژی و توسعه داخلی موشک های ضد کشتی چینی است که امروزه نمونه های توسعه یافته آن ها تحت نام های مختلف به تولید میرسند!

سلام جناب Goebbels,

ایشون سوال کردن و بنده هم نظر خودم رو در این مورد گفتم.

نظر من بر این است که این باگرد منتاژ صرف است.البته تا عکسهای خط تولید این بالگرد در ترکیه رو نبینم منتاژ رو هم باور نمیکنم.در مورد تانک آلتای هم چنین نظری دارم.همونطور که عکسهای خط تولید اف 16 در ترکیه رو ندیدم.شاید فکر کنید بنده چون با ترکیه مشکل دارم نمیتونم توانایی های این کشور رو ببینم ولی اینطور نیست.اگر عکس یا مدرکی باشه چرا باور نکنم؟

سلام جناب Goebbels,

ایشون سوال کردن و بنده هم نظر خودم رو در این مورد گفتم.

نظر من بر این است که این باگرد منتاژ صرف است.البته تا عکسهای خط تولید این بالگرد در ترکیه رو نبینم منتاژ رو هم باور نمیکنم.در مورد تانک آلتای هم چنین نظری دارم.همونطور که عکسهای خط تولید اف 16 در ترکیه رو ندیدم.شاید فکر کنید بنده چون با ترکیه مشکل دارم نمیتونم توانایی های این کشور رو ببینم ولی اینطور نیست.اگر عکس یا مدرکی باشه چرا باور نکنم؟

دوست من!

شما در هر موردی نظر خودتان را میتوانید مطرح کنید و در این مورد بنده صرفا به دنبال تصحیح نظر شما هستم!

اسناد به چندگونه اند! یک گونه تصویری و یک گونه نوشتاری! حتما نیازی نیست که از خط تولید فلان سلاح عکسی ببینیم تا باور کنیم! اگر اینطور باشد که در مورد ایران از خیلی تسلیحات تولید شده با پسوند بومی هیچ خط تولیدی نشان داده نشده است ولی خوب آن تسلیحات وجود دارند!

اگر در اینترنت با دقت جستجو کنید چندین عکس و کلیپ از خط تولید بالگرد مورد بحث و اجزای آن در ترکیه میابید! همچون تصاویر زیر که در یک نمونه از کلیپ خط تولید بالگرد در ترکیه برداشته شده است :

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

و اما سند نوشتاری :

On 22 June 2008, the agreement between TUSAS Aerospace Industries (TAI) and AgustaWestland formally entered into force. Under the agreement, TAI will develop an indigenous mission computer, avionics, weapons systems, self-protection suites and the helmet-mounting cuing systems. Tusaş Engine Industries (TEI) will manufacture the LHTEC CTS800-4N engines under licence.

[External Link Removed for Guests]

در متن بالا به برخی از اجزای ساخت ترکیه اشاره شده است! (ویکی دم دست ترین منبع موجود بود وگر نه منبع در اینباره زیاد است)

بالگرد صرفا منتاژ نیست! به صورت مشترک با شرکت دیگری ساخته شده که برخی از اجزای آن را ترکیه ساخته است!

در مورد خط تولید اف 16 در ترکیه کافیست عبارت :

TAI F-16 production line

را در گوگل وارد کنید! و کلیپ موجود در سایت یوتوب را ملاحضه بفرمایید!

امان از دوران جوانی ما انسان ها که یک دفعه داغ میشیم و یک دفعه سرد!...

اگر بخواهیم منصفانه نگاه کنیم به نظرم مقایسه بین ایرانی که تحریم کامل اقتصادی تکنولوژیک و نظامی شده با ترکیه ای که حداقل تمام جهان غرب و متحدین شرقی او مثل کره جنوبی و ژاپن پشت آن هستن به عنوان تنها عضو ناتو در منطقه با ایران جای بحث داره!

هنوز چند روز از آزادی دکتر عطار زاده متخصص مدار دانشگاه شریف و زندانی و حبس خانگی 2 ساله او در امریکا فقط به جرم تلاش برای خرید چند دستگاه مربوط به آزمایشگاه میکرو الکترونیک که در اکثر دانشگاه های تاپ همین ترکیه امارات عربستان و....به راحتی پیدا میشه به خوبی نشون میده ایران با چه فشاری در بخش علمی و توسعه نظامی مواجه هست

اگر از کنار شعارهای اسلام گرایی آنها بگذریم این که به راحتی اجازه میدن تجزیه طلبان پان ترک پان کرد و.. ضد ایرانی ضد عراقی و ضدسوری به راحتی در پایتخت این کشور سمینار و جلسه تجزیه ایران عراق و سوریه تشکیل بدن نشون میده برای منافع ملی حتی از قوانین بین المللی هم حاضرند عبور کنند...