مرکز انجمنهای تخصصی

تصویری دردناک از شکافته شدن زره چیفتن ایرانی در 2 نقطه توسط گلوله های APFSDS شلیک شده از توپ بدون خان T-62 عراقی
متاسفانه در بزرگترین نبرد زرهی میان نیروهای ایرانی و عراقی در منطقه عمومی دزفول در عملیات نصر ، ایران در حدود 200 تانک چیفتن و M-60A1 را از دست داد در حالیکه تلفات عراق تنها 50 تانک T-62 بود .
علاوه بر مشکلات موتوری چیفتن یکی از نقاط ضعف دیگرش زره بسیار ناچیز جانبی در قیاس با رقبا بود . چیفتن در پهلوها تنها 38 میلیمتر زره با شیب 10 درجه داشت هر چند T-62 عراقی همانطور که در تصویر میبینید قادر به شکافتن ضخیم ترین و شیبدارترین نقطه زره چیفتن نیز بود . در صورتی که دشمن موفق میشد آرایش یک واحد زرهی چیفتن را برهم زند و تانکها را از پهلو مورد حمله قرار دهد امیدی به نجات چیفتن نبود . در مقابل T-62 در پهلوها 79 میلیمتر زره داشت . در پیشانی تانک هم چیفتن 195 میلیمتر و T-62 معادل 242 میلیمتر زره داشت .




بر طبق منابع روسي زبان ، ايران تا انقلاب سال ١٩٧٩ نزديك به هزار تانك چيفتن دريافت كرد
در اوايل سال ١٩٨١ در بزرگترين نبرد زرهي جنگ هشت ساله ايران و عراق حدود سيصد تانك چيفتن و پاتون ( ام-٦٠) در مقابل سيصد تانك تي-٦٢ در نزديكي دزفول صف ارايي كردند
شكست ايران بسيار سنگين بود و حدود ٢٥٠ تانك ايراني منهدم و به غنيمت گرفته شدند.
حدود ٤٥ تانك تي-٦٢ عراقي در اين نبرد توسط چيفتن ها و پاتون ها نابود شدند.
تا اواسط جنگ حدود ٦٠٠ تانك چيفتن ايراني نابود شدند و تا اواخر جنگ نيروي زميني عراق موفق شد حدود ١٢٠ چيفتن را سالم به غنيمت بگيرد.
ارتش عراق بعد از اشغال كويت ١٣٦ تانك چيفتن كويتي را نيز سالم به غنيمت گرفت
از همه جالبتر عراق تانك هاي غنيمتي ايراني و كويتي را بروز رساني كرده بود.

منبع:
[External Link Removed for Guests]

ولی‌ ما هم صدها تانک عراق را به غنیمت گرفتیم.

ما در زمان جنگ نیروی زرهی سپاه یعنی یک نیروی زمینی کامل رو از تانک های غنیمتی عراق ساختیم پس سخت نگیرید در جنگ پیش می اد

TD نوشته شده:

تصویری دردناک از شکافته شدن زره چیفتن ایرانی در 2 نقطه توسط گلوله های APFSDS شلیک شده از توپ بدون خان T-62 عراقی
متاسفانه در بزرگترین نبرد زرهی میان نیروهای ایرانی و عراقی در منطقه عمومی دزفول در عملیات نصر ، ایران در حدود 200 تانک چیفتن و M-60A1 را از دست داد در حالیکه تلفات عراق تنها 50 تانک T-62 بود .
علاوه بر مشکلات موتوری چیفتن یکی از نقاط ضعف دیگرش زره بسیار ناچیز جانبی در قیاس با رقبا بود . چیفتن در [HIGHLIGHT=#FF0000]پهلوها تنها 38 میلیمتر   با شیب 10 درجه داشت هر چند T-62 عراقی همانطور که در تصویر میبینید قادر به شکافتن ضخیم ترین و شیبدارترین نقطه زره چیفتن نیز بود . در صورتی که دشمن موفق میشد آرایش یک واحد زرهی چیفتن را برهم زند و تانکها را از پهلو مورد حمله قرار دهد امیدی به نجات چیفتن نبود . در مقابل T-62 در پهلوها 79 میلیمتر زره داشت . در پیشانی تانک هم چیفتن 195 میلیمتر و T-62 معادل 242 میلیمتر زره داشت .




بر طبق منابع روسي زبان ، ايران تا انقلاب سال ١٩٧٩ نزديك به هزار تانك چيفتن دريافت كرد
در اوايل سال ١٩٨١ در بزرگترين نبرد زرهي جنگ هشت ساله ايران و عراق حدود سيصد تانك چيفتن و پاتون ( ام-٦٠) در مقابل سيصد تانك تي-٦٢ در نزديكي دزفول صف ارايي كردند
شكست ايران بسيار سنگين بود و حدود ٢٥٠ تانك ايراني منهدم و به غنيمت گرفته شدند.
حدود ٤٥ تانك تي-٦٢ عراقي در اين نبرد توسط چيفتن ها و پاتون ها نابود شدند.
تا اواسط جنگ حدود ٦٠٠ تانك چيفتن ايراني نابود شدند و تا اواخر جنگ نيروي زميني عراق موفق شد حدود ١٢٠ چيفتن را سالم به غنيمت بگيرد.
ارتش عراق بعد از اشغال كويت ١٣٦ تانك چيفتن كويتي را نيز سالم به غنيمت گرفت
از همه جالبتر عراق تانك هاي غنيمتي ايراني و كويتي را بروز رساني كرده بود.

منبع:
[External Link Removed for Guests]

فقط 38 میلیمتر زرهنکنه منظورش 380 میلیمتره با عقل من که جور در نمیاد

این یک جنگ تمام عیار بود پس ایرادی نداره هر دو طرف یک سری غنیمت هایی رو هم از هم گرفته باشن مسله نتیجه هست توی جنگ ها

تصاویری از تانک چیفتن در جنگ:

دوستان اینجاست که پی میبریم خریدهای نظامی آنروزهای نیروی زمینی (در زمان رژیم سابق)برخلاف نیروی هوایی
آنچنان حساب شده و منطقی نبوده و همین تانک گرانقیمت چیفتن در مقابل تی 62 های روسی که کمتر از یک سوم
قیمت آن را داشتن چه فضاحتی به بار آورده و چه افسران و خدمه زبده و عزیزی در این تانکها سوختند و به شهادت
رسیدند
علاوه بر این ارتش شاهنشاهی ایران آنچنان که تبلیغات شده بود برای یک رزم کلاسیک بزرگ و همه جانبه آمادگی و تجربه
کافی و لازم را نداشت و دکترینهای فرماندهان نیروی زمینی بجا مانده از رژیم گذشته برای چنین نبردی کاملا ناکارآمد و اشتباه
بود و اگر رشادتهای نیروی هوایی هوانیروز و نیروهای داوطلب سپاهی نبود معلوم نبود چه اتفاقهای ناخوشایندی در انتظار کشور
و ملت ایران باشه
پس میتوان این نتیجه گیری را کرد که کشورهایی بمانند عربستان و امارات که هر ساله بودجه عظیمی جهت خریدهای بی رویه
نظامی صرف میکنند و انبارهایشان آکنده از تسلیحات خریداری شده از شرق و غرب است هیچ کدام از این تسلیحات و زرادخانه
ها تضمین کننده پیروزی آنها در هیچ جنگی نخواهد بود و پیروزی در هر جنگی بستگی به فاکتور های زیادی دارد که تنها یکی از
آنها برتری ادوات و تجهیزات است

تانكهاي چيفتن و ام 60 زمان خودشون بهترين تانكهاي غربي بودند و خريد انها كاري درست بود بطور كلي تانكهاي شرقي دردهه هاي 50و60 و 70 از تانكهاي غربي بهتر بودند ولي در حال حاضر بهترين تانكها تانكهاي غربي هستند وشرقيها هيچ شانسي ندارند.

mg100 نوشته شده:تانكهاي چيفتن و ام 60 زمان خودشون بهترين تانكهاي غربي بودند و خريد انها كاري درست بود بطور كلي تانكهاي شرقي دردهه هاي 50و60 و 70 از تانكهاي غربي بهتر بودند ولي در حال حاضر بهترين تانكها تانكهاي غربي هستند وشرقيها هيچ شانسي ندارند.

تانک جدید روسیه ارماتا است.مشخصات ان را میدانی که اینقدر صریح هیچ شانسی در مقابل تانک های غربی براش قائل نیستی؟؟؟؟

درود ...

آرماتا تی 14 یک طرح کانسپته . هنوز در حد پیش نمونه است و تا اونجا که خبر دارم هنوز تحویل نشده و تجربه عملیاتی (نه حتی جنگی) نداره .
بنابر اطلاعاتی که فعلا در اختیار عمومه ، حرف دوستمون غلط نیست . تانکهای برتر حال حاضر جهان ، اروپایی (لئوپارد و لکلرک) و آمریکایی هستند .
الیبته این که تانک های روسی شانسی ندارند رو کاملا اشتباه میدونم . در جنگهای نامتقارن امروزی ، استفاده نادرست از همون تانکهای برتر هم منجر به فاجعه برای خدمه تانک خواهد شد .

آموزش صحیح و فشرده ، تیزهوشی و فرماندهی و ارتباطات خوب و قوی ، مکمل تجهیزات برتر نظامیند . این روزها یک نیروی عملیاتی رو انحصارا با تسلیحاتش نمیشه محک زد .

دوست عزیزدر مورد تانک ام 60 تا حدودی حق با شماست و اگر نگوییم بهترین قطعا از بهترین تانکهای غربی زمان خود بود
اما تانک چیفتن علارقم اینکه تانک پیشرفته ای در زمان خود بشمار می آمد اما مشکلات زیادی داشت که آنرا تبدیل به یک تانک
نا مطمئنی کرده بود مهم ترین مشکل این تانک موتور بسیار ناکارآمد و بشدت مستعد خراب شدنش لیلاند ال۶۰ بود که در مناطق عملیاتی
جنگ تحمیلی بیشتر هم خود را نشان داد گواه این امر رها سازی ده ها تانک در میدان جنگ توسط خدمه بود که همگی بخاطر مشکل موتور
زمینگیر شده و سالم بدست بعثی ها افتادن
از دیگر ضعفهای آن میتوان به مواردی چون وزن زیاد و بطبع کندی آن نامناسب بودن شنی تانک سرعت پایین چرخش برجک و نرخ
پایین شلیک توپ بخاطر مکانیزم کند ریلود توپ نسبت به همتایان شرقی بود که این دو مورد آخر از دلایل عمده شکست این تانکها
در عملیات نصر بود و موارد دیگری چون ضعف زره در پهلو و عقب و محل باک و موارد اینچنینی میشود البته نقاط قوتی هم داشت
مانند زره قوی و پیشرفته در جلو و برجک تانک و صد البته توپ هولناک و بسیار کار آمد 120 میلیمتری آن که غرش مهیب و رعد آسای
آن کابوس فرماندهان و خدمه زرهی بعثیها بود
در توصیف بزرگترین نقطه قوت چیفتن یعنی توپ 120 اون این مطلب شایان ذکره که همیشه تعدادی از اونها پشت خاکریزها مستقر
میشدن و نقش توپخانه و آتشبار رو بازی میکردند
بنابراین درستی یا نادرستی خرید این تانک رو بر عهده خواننده ها میذاریم اما در مورد تانک ام 60 خرید این تانک در اواخر دهه 40 انجام شد
و از نوع اولیه آ1 بود که هم از لحاظ تعداد اندک خریداری شده (حدود 300 فروند عملیاتی در آغاز جنگ)و هم از لحاظ نیاز شدید به بروز رسانی
نقش چندان تعیین کننده ای در جنگ بازی نکردند
در مورد برتری تانکهای شرقی در آن برهه زمانی که اشاره کردید با نظر شما موافق نیستم زیرا تاریخ جنگهای آن دهه ها گواه برتری نسبی
تانکهای غربی را میدهد نمونه این جنگها جنگ ویتنام و مجموعه جنگهای اعراب و اسرائیل است که همین ام 60 ها به چه پیروزی هایی حتی
در مقابل تی 72 گل سرسبد تانکهای شرقی آن زمان دست یافتند

درسته چيفتن نانك ضعيفي بود ولي نمونه هاي ارتقا يافته وتانكهاي چلنجر در جنگ با عراق بسيار موفق ظاهر شدند.