مرکز انجمنهای تخصصی

همه میدانیم که f-16 یک جنگنده خوب و منحصر به فردی است اما این پرنده هم نقاط ضعف زیادی دارد که از ان جمله
میتوان
1- عدم حمل تسلیحات هسته ای
2- امکان لود تسلیحات کمتر نسبت به هواپیماهای مشابه (f-15 و f-18)
3-عدم استفاده از تسلیحات استراتژیک نسبت به هواپیماهای مشابه (مثلا f-15 توانایی شلیک موشک هایی که وارد
فضا میشوند را دارا است یا f-18/F توانایی شلیک موشک های کروز و موشک های ضد زیردریایی ها را دارا است)
و..............
اما مهمترین مشکل این پرنده سقوط پی در پی ان است که شاید یه از دلایلش تک موتوره بودن ان باشد
من در تحقیقی که در سایت های مختلف اینترنتی انجام دادم به نتیجه جالبی رسیدم
از سال 1986 به بعد
بیش از 200 فروند f-16 تا به حال سقوط کرده است
حدود 115 فروند f-4 سقوط کرده که بیشتر ان مربوط به جنگ است
کمتر از 10 فروند f-14 در اثر سقوط از بین رفته اند که 8 فروند ان مربوط به ایران است
نزدیک به 350 فروند میگ 21 ///////////////
تقریبا چیزی حدود 140 فروند سوخو22و 20 /////////////////
33 فروند f-15 که 11 فروند متعلق به نیروی هوایی سعودی و حدود 8 فروند متعلق به اسراییل بوده است
66 فروند میگ 29 در انواع مختلف
کمتر از 15 فروند سوخو24
و امار سقوط هواپیماهای میگ 23 . 25 .27و میراژ2000واف 5 هم بسیار زیاد است
البته این امار دقیق نیست و هیچ منبع صد در صد معتبری هم در این مورد وجود ندارد اما میتوان برداشت و نتیجه گیری
کلی از ان کرد
در هر صورت اف 14و سوخو24 و اف18 مطمئن ترین جنگنده ها و میگ 21و اف 16 و اف 5 نا مطمئن ترین جنگنده ها هستند

همه میدانیم که f-16 یک جنگنده خوب و منحصر به فردی است اما این پرنده هم نقاط ضعف زیادی دارد که از ان جمله
میتوان
1- عدم حمل تسلیحات هسته ای
2- امکان لود تسلیحات کمتر نسبت به هواپیماهای مشابه (f-15 و f-1
3-عدم استفاده از تسلیحات استراتژیک نسبت به هواپیماهای مشابه (مثلا f-15 توانایی شلیک موشک هایی که وارد
فضا میشوند را دارا است یا f-18/F توانایی شلیک موشک های کروز و موشک های ضد زیردریایی ها را دارا است)

من نميدونم اما فکر کنم اف16 يک جنگنده سبک حساب ميشه ولي اف15 یا اف14 خير
درمورد تسليحات هسته اي هم فکر کنم حمل تسليحات هسته اي کار بمب افکن هاي سنگين باشه شايد منظور شما سلاح هاي هسته اي تاکتيکي باشه.

در اخر من با دليل و مقايسه شما مخالفم دوست من اين کار شما مثل اينه که شما ورداري معدل يک کلاس 20 نفري در رشته رياضي رو با يک کلاس 40 نفري علوم تجربي مقايسه کنيد و بعد مثلا بگي رياضي ها درس خون نيستن اين هيچيش جور نيست .
اگه امار سقوط اف16 بالاتر از اف15 يا اف4 هست بايد اين رو هم درنظر بگيريد که تعداد اف16 هايي که الان دارن پرواز ميکنن بسيار بسيار بسيار بيشتر مثلا شايد بيش از ده برابر بيشتر از انواع ديگه باشن. اين مقايشه از نظر اماري درست نيست شما براي اينکار بايد درصد جنگنده هاي سقوط کرده رو با توجه و به تعداد جنگند هاي عملياتي از اون نوع پيدا کنيد و بعد مقايسه کنيد.

دوست عزيز اين دلايل ضعف به حساب نمي آيد شما اين کلاس از جنگنده را با جنگنده هاي کلاس ديگر مقايسه ميفرمايي که از حيث ماموريت با آن تفاوت دارد.
اف 16 در کلاس جنگنده هاي سبک به قول دوست خوبمان قابل مقايسه نيست
و در کلاس خود يکي از برترينها است.

با تشکر از همه دوستان

اگه امار سقوط اف16 بالاتر از اف15 يا اف4 هست بايد اين رو هم درنظر بگيريد که تعداد اف16 هايي که الان دارن پرواز ميکنن بسيار بسيار بسيار بيشتر مثلا شايد بيش از ده برابر بيشتر از انواع ديگه باشن

در مورد تعداد هواپيماها از نظر تعداد هواپيمايي مانند ميگ29 بيشترين تعداد را دارا است و همچنين هواپيماهايي
مانند اف4 به طوري که نزديک به 30 کشور از ميگ 29 استفاده ميکنند
همين امروز يک فروند اف 16 متعلق به ترکيه سقوط کرد و جالب است که از 3 سال پيش تا به حال 10 فروند اف16
متعلق به نيروي هوايي ترکيه سقوط کرده است 8) 8)
اگر نگاهي به هواپيماهاي جديد بيندازيم چه در امريکا و چه اروپا و روسيه هيچ هواپيمايي به مانند اف 16 ساخته نخواهد
شد و به عبارتي اف 16 اخرين بازمانده از هواپيماهاي تک موتوره و در کلاس خود خواهد بود ( هواپيماهاي جديد مانند
اف 35و اف22وسوخو47وسوخو37و رافائل و ....)
اما در مورد ضريب امنيت و ايمني
يک هواپيما چه نظامي و چه غيرنظامي بايد از هر لحاظ تا حد ممکن ايمن باشد
يک مثال ساده شما دو هواپيماي مسافربري بويينگ747 و بويينگ727 را در نظر بگيريد همه ميدانيم اين دو هواپيما در دو
کلاس متفاوت هستند اما ايا اين دليل ميشود که اگر تعداد زيادي از 727 ها سقوط کند و ما بگوييم چون اين هواپيما با ساير
هواپيماها در يک کلاس نيست پس سقوط پي در پي ان هم مسئله اي نيست
حالا من يک سوال دارم تنها کشوري که در حال حاضر از اف 14 استفاده ميکند ايران است هر چند به تعداد محدود در حالي
که زير فشار سخت ترين تحريم ها است اما مشوري مثل ترکيه و يا يونان که با امريکا نزديک ترين روابط را دارند چرا امار
سقوط اف 16 هاي ان ها با اين همه پشتيباني بالا است در حالي که اف 4 و اف14 هاي ايران با ان همه مشکلات کمترين
امار سقوط را دارند

درمورد مواردی که در اول نوشتتون ذکر کردید من حرفم رو زدم بیشتر از این هم نمیتونم بگم چون فعلا امار و عدد دقیقی در دست ندارم.
همچنین دوست عزیز شما باز داری اف16 رو با میگ 29 مقایسه میکنی همونطور که قبلا هم گفتم اینا با هم فرق دارن اگه میخواید مقایسه کنید اون رو با میگ21 مقایسه کنید!
اما درباره اون مورد اخر که گفتید : دوست من علت اینکه سقوط در کشور ما کم بوده شاید کم بودن سورتی های پرواز باشه تو کشور ما برای اینکه هواپیما دیرتر نیاز به اورهال پیدا کنه اون رو کمتر میپرونن اما تو ترکیه فکر نمیکنم اینطوری باشه. شاید اگر خلبانان ما هم مثل ترکیه ساعات پروازی بیشتری داشتند تعداد سقوط ها بیشتر بود.

iran4946 عزیز

ممنون از آماریکه ارائه کردی- معلومه که وقت زیادی رو صرف اون کرده بودی. البته عموما هواپیماهای یک موتوره نسبت به دو موتوره ها ضریب ایمنی پائین تری دارند .F-16 هم از اول بر اساس طرح جنگنده سبک تاکتیکی ساخته شد و هواپیمائیست با قابلیتهای چشمگیر ( شعاع گردش اون نصف F-4 هست). و در خلال جنگ اول تا دوم خلیج فارس بارها و بارها به راحتی سکوهای موشکی عراق را زد بدون تلفاتی.

در مورد آمار سقوط همانطور که دوستان هم اشاره کردند باید تعداد ساخته شده + تعداد سورتی پروازها رو هم مد نظر قرار داد. از این نظر نیروی هوائی هند هم دست کمی نداره البته تعداد سورتی پروازهای هند واقعا بالاست.

امیدوارم که شاهد مباحث خوب دیگری از تو دوست خوب باشیم.

دوست خوبم با سلام
در ايران جنگندههاي اف-14 در ماه کمتر از 10 صورتي پرواز دارند (البته کاري ندارم د زمان قبل از انقلاب روزي 30 صورتي پرواز داشتند) در حالي که اف-16 هاي اسرائيل روزانه 30 تا 40 صورتي پرواز اموزشي-عملياتي و در ترکيه حدود 15 صورتي پرواز دارند.
در مورد اف-4 هم همينطور است. اف-4 هاي ايران به زحمت ماهيانه 20 صورتي پرواز دارند.در حالي که در اسرائيل و ترکيه شما خودتون .......................

golden-crown نوشته شده:دوست خوبم با سلام
در ايران جنگندههاي اف-14 در ماه کمتر از 10 صورتي پرواز دارند (البته کاري ندارم د زمان قبل از انقلاب روزي 30 صورتي پرواز داشتند) در حالي که اف-16 هاي اسرائيل روزانه 30 تا 40 صورتي پرواز اموزشي-عملياتي و در ترکيه حدود 15 صورتي پرواز دارند.
در مورد اف-4 هم همينطور است. اف-4 هاي ايران به زحمت ماهيانه 20 صورتي پرواز دارند.در حالي که در اسرائيل و ترکيه شما خودتون .......................

در کم بودن تعداد سورتی های ( نه صورتی های ) پروازهای جنگنده های ایرانی هیچ شکی نیست ، اما شما این آمار ( به ظاهر دقیق ) را از کجا آورده اید ؟
در ضمن فکر نمی کنید ادعای 30 سورتی پرواز در یک روز برای یک جنگنده چیز چندان قابل باوری نیست ( چه برسد به 40 یا 50 سورتی ) ، البته شاید شما تعداد تاچ اند گوهای تمرینی را هم در شمارش تعداد سورتی ها تاثیر داده اید ....

هم از اول بر اساس طرح جنگنده سبک تاکتیکی ساخته شد و هواپیمائیست با قابلیتهای چشمگیر ( شعاع گردش اون نصف F-4 هست).

دوست خوبم
شما از خلبانان زمان شاه بپرسيد جواب خود را ميگيريد.
هر خلبان اف-14 در زمان قبل از انقلاب هفته اي 3 تا 5 پرواز تمريني داشت.شما تعدا خلبانان ما رو در نظر بگيريد و خودتان حساب کنيد.
در ضمن خلبانان ما در حال حاظر (خلبانان تامکت) ماهیانه بو زور یک پرواز دارند.

هر خلبان اف-14 در زمان قبل از انقلاب هفته اي 3 تا 5 پرواز تمريني داشت.شما تعداد خلبانان ما رو در نظر بگيريد و خودتان حساب کنيد.

حرفی نیست ...
تا پیش از انقلاب اسلامی ، نیروی هوایی IIAF در 4 نوبت اقدام به اعزام خلبان به آمریکا به جهت دیدن دوره بر روی اف 14 کرده بود . در دوره اول 4 نفر اعزام شدند ، در دوره دوم 11 نفر اعزام شدند ولی در دوره های سوم و چهارم خلبانان زیادی به آمریکا اعزام شدند . کار آموزش این خلبانان به سرعت پیش می رفت تا جایی که دو سال قبل از انقلاب 120 نفر از کسانی که برای پرواز با تامکت انتخاب شده بودند به طور کامل صلاحیت پرواز با این پرنده را داشتند ( توجه داشته باشید که این تعداد 120 نفر شامل خلبان ها و RIO ها می شود ) و 100 نفر نیز در حال آموزش بودند که کار آموزش 20 نفر آنها رو به اتمام بود ....اگر فرض کنیم که کار آموزش آن 100 نفر هم تمام شده بوده ، مجموعا با 220 خدمه تامکت روبرو هستیم .... طبق ادعای شما هر خلبان اف 14 در هفته 3 تا 5 پرواز تمرینی داشته است ....فرض میکنیم که تمام این 220 نفر خلبان کابین جلو بوده اند و هیچ RIO در بین آنان وجود نداشته ، پس هر کدام از اینها می بایست در هفته چیزی حدود 3 تا 5 پرواز داشته باشند ، این بدان معنی هست که در هر هفته چیزی بین 660 تا 1100 سورتی پرواز توسط خلبانان تامکتها انجام می شده است ، برای سهولت کار عدد بالاتر ( 1100 سورتی پرواز )را انتخاب میکنیم ، چنانچه تعداد پروازهای انجام شده در هفته (1100 ) را بر تعداد روزهای هفته تقسیم کنیم به عدد 157 پرواز در روز می رسیم ، با تقسیم عدد 157 سورتی پرواز در روز بر تعداد کل تامکتهای نیروی هوایی (79 فروند ) به عدد 1.9 می رسیم ، یعنی هر تامکت در روز کمتر از 2 پرواز را انجام میداده است و این با ادعای پیشین شما که بیان می داشت هر تامکت IIAF در هر روز 30 سورتی پرواز انجام میداده در تناقض است ....

البته بنده منکر پروازهای فراوان خلبانان IIAF نیستم ، اما ادعاهایی همچون 30 سورتی در یک روز برای یک هواپیما بیش از حد مضحکانه هست .....