طالع بيني با استفاده از علم نجوم،آري يا نه؟

در اين بخش مي‌توانيد در مورد کليه مباحث مرتبط با نجوم به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: شوراي نظارت, مديران هوافضا

ارسال پست
Old Moderator
Old Moderator
نمایه کاربر
پست: 1073
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۲ شهریور ۱۳۸۶, ۶:۴۱ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3957 بار
سپاس‌های دریافتی: 4418 بار

طالع بيني با استفاده از علم نجوم،آري يا نه؟

پست توسط SadafG »


 طالع‌بینی

[External Link Removed for Guests] 

در همین ابتدا می‌گویم که طالع بینی اشتباه و بی‌پایه و اساس است. شاید تعجب کنید، ولی این موضوع کاملاً واضح و روشن است. اگر قانع نشدید پس به خواندن این متن ادامه بدهید.

در ابتدا به این موضوع می‌پردازم که «طالع بینی چیست؟» طالع‌بینی انواع و اقسام مختلفی دارد. طالع‌بینی خورشید، طالع بینی ودا (کتاب مقدس هندوها)، طالع‌بینی کهن الگویی (مربوط به صورت ازلی اشیاء)، طالع‌بینی روز تولد، طالع بینی بر اساس هر ساعت از روز و انواع و اقسام طالع‌بینی‌هایی که تعدادشان از تعداد ستارگان آسمان هم بیش‌تر است!

بعضی از ادعاهای آنها به طور اساسی با یکدیگر متناقض می‌باشند. به طور مثال بعضی از طالع‌بینی‌ها می‌گویند که دقیقه و ساعت تولد مهم است و بعضی دیگر می‌گویند که فقط ماه تولد در طالع هر انسان تأثیر گذار است. اما همه‌ی آنها تحت یک فرض بسیار پهناور کار می‌کنند. شاید بگویید مگر فرض، پهناور هم می‌شود. بله! کافی است فقط به بالای سرتان نگاهی بیاندازید تا این فرض پهناور را ببینید. درست است، آسمان!



توجه آنها به نیروهایی است که از آسمان بر روی ما در زمین تأثیر و نفوذ دارند. اما جالب است که بدانید در منشأ نیروها نیز با یکدیگر اختلاف نظر دارند و هر کدام نیروی خاصی را بر سرنوشت انسان زمینی مؤثر می‌دانند. بعضی آن نیرو را نیروی گرانشی می‌دانند، بعضی دیگر نیروی الکترومغناطیسی و بعضی دیگر می‌گویند نیرویی که بر سرنوشت انسان تأثیر می‌گذارد، نیرویی است که قابل اندازه‌گیری نمی‌باشد! اما تمامی طالع‌بین‌ها منشأ این نیروها را سیارات و ستاره‌ها (صورت‌های فلکی) می‌دانند. اگر این نیروها بر روی انسان‌ها تأثیر داشته باشند و واقعی باشند، پس باید بتوانیم آنها را اندازه‌گیری کنیم. و نیز باید برای ما این نیروها تقریباً شناخته شده و تعریف شده باشند. شاید این نیروها بر روی تمام افراد تأثیر نمی‌گذارند و به صورت آماری و تصادفی بر روی انسان‌ها مؤثر باشند. اما اگر حتی بتوان این نیروها را به وسیله‌ی آمار اندازه‌گیری نمود، باز هم نمی‌توان به صحت این پیشگویی‌ها اعتماد کرد.



برای چند لحظه فکر کنید که چه نیروهایی می‌توانند از طرف سیارات بر روی ما در زمین تأثیر بگذارند؟ انتخاب ما در این باره محدود است. سیارات کره‌های بزرگی هستند که از یخ، سنگ، آهن و مواد دیگر تشکیل شده‌اند. آنها می‌توانند تأثیرات کمی بر روی ما بگذارند زیرا فاصله‌ی آنها تا زمین بسیار زیاد می‌باشد. این فاصله به قدری زیاد است که در فیزیک، آن را بی‌نهایت فرض می‌کنیم. سیارات می‌توانند چهار نیروی بنیادی را داشته باشند : نیروی گرانشی، نیروی الکترومغناطیسی و دو نیروی دیگر، نیروی هسته ای ضعیف و نیروی هسته ای قوی می‌باشند. که این دو نیرو بین هسته‌ی اتم و ذرات درون هر اتم قرار دارد. اگر بخواهیم بحث ماکروسکوپیک داشته باشیم، مشخص نیست که این دو نیروی آخر که در درون اتم‌ها قرار داند چگونه می‌توانند بر روی ما در زمین تأثیر بگذارند. نیروهای بسیار قوی هم با زیاد شدن فاصله کاهش چشم‌گیری خواهند یافت. اصلاً این نیروها چگونه می‌توانند بر شما تأثیر بگذارند در حالی که شما هزار میلیون سال از منبع این نیرو فاصله دارید، منابعی که گاه وقتی ما نور و تشعشعات آنها را بر روی زمین دریافت می‌کنیم ممکن است که آن ستاره دیگر وجود نداشته باشد!

در مورد نیروی گرانشی ما تقریباً چیزهایی می‌دانیم. به طور کلی نیروی گرانش به دو چیز وابسته است : به جرم دو جسم و به فاصله‌ی آنها از یکدیگر. اجسامی که دارای جرم بسیار زیادی می‌باشند، طبیعتاً نیروی گرانشی بسیار زیادی نیز دارند. و همین طور با کم شدن فاصله‌ی دو جسم نیروی گرانشی بین آنها افزایش می‌یابد. حال باید برای بررسی این موضوع محاسباتی انجام دهیم. به عنوان مثال جرم مشتری 25000 بار بیش‌تر از ماه می‌باشد. خیلی زیاد است، این طور نیست؟ ولی باید توجه داشت که فاصله‌ی آن نیز 1500 بار از ماه دورتر است. خب حالا به نظر شما در نیروی گرانشی مشتری کدام یک از این اعداد تأثیر بیش‌تری می‌گذارند؟ در این مورد فاصله نقش مهم‌تری دارد. نیروی گرانشی سیارات منظومه‌ی شمسی بر روی زمین نسبت به نیروی گرانشی ماه بر روی زمین خیلی کم است. پس اگر نیروی گرانشی در طالع‌بینی افراد مؤثر است، در این میان ماه به علت نیروی گرانشی زیاد خود بر روی زمین بر تمامی سیارات منظومه‌ی شمسی چیره خواهد شد.



خب ممکن است بگویید که شاید منظور از نیرویی که بر طالع‌ افراد تأثیر می‌گذارد نیروی الکترومغناطیسی باشد. همان طور که می‌دانید نیروی گرانشی وابسته به جرم و فاصله بود. اما نیروی الکترومغناطیسی وابسته به بار الکتریکی و فاصله می‌باشد. مشکلی که اینجا به وجود می‌آید این است که اجسام بزرگ مانند سیارات بار الکتریکی ندارند و خنثی می‌باشند! بارالکتریکی از ذرات باردار مانند الکترون و پروتون تشکیل می‌شود. و ذرات بادار با بار مخالف همدیگر را جذب می‌کنند. در طبیعت خیلی نادر است که بارهای الکتریکی مثبت را ببینید و در کنار آن بار الکتریکی منفی وجود نداشته باشد و همین طور بر عکس. این بدان معناست که بارالکتریکی کل یک سیاره خنثی می‌باشد. بعضی از سیارات به دلایل مختلفی دارای میدان‌های مغناطیسی می‌باشند. اما این میدان‌ها هر چقدر هم که قدرتمند باشند در نزدیکی خود سیاره اثر می‌گذارند و با زیاد شدن فاصله تأثیرشان کاهش پیدا می‌کند. به عنوان مثال میدان مغناطیسی مشتری خیلی خیلی زیاد است، اما به قدری از ما فاصله دارد که در واقع می‌توان گفت که میدان آن بر روی ما تأثیری نمی‌گذارد. به علاوه خورشید خیلی از ما دور است و دارای میدان مغناطیسی بسیار بزرگی می‌باشد و منبع انرژی در منظومه‌ی شمسی نیز هست. میدان مغناطیسی خورشید مستقیماً بر روی ما تأثیر می‌گذارد، می‌دانیم که خورشید بسیار نورانی است و وقتی که انفجارهای عظیمی در سطح آن رخ می‌دهد، جریان‌هایی از ذرات باردار به فضا پخش می‌کند. که این جریان‌ها می‌توانند متقابلاً بر روی میدان مغناطیسی زمین اثر بگذارند. مانند ویرانی ای که در سال 1989 میلادی بر روی زمین بر اثر این انفجارها به وجود آمد. خب در این صورت خورشید باید تنها منبعی باشد که به علت داشتن میدان مغناطیسی قوی خود، در طالع افراد تأثیر می‌گذارد. هر چند که طالع‌بین‌ها می‌خواهند که این موضوع را بپذیرند، اما در طالع‌بینی این سیارات هستند که بیش‌ترین تأثیر را بر روی ما دارند. ولی همان طور که دیدید تأثیر نیروی مجموع سیارات از خورشید بر روی زمین کم‌تر است. پس اگر نیروی مورد نظر در طالع‌بینی نیروی الکترومغناطیسی باشد به راحتی می‌توان از تأثیر سیارات بر روی زمین چشم‌پوشی کرد و به خاطر تأثیر بسیار ناچیز، آنها را نادیده گرفت.



تا اینجا دیدیم که اگر نیروی مؤثر در طالع‌بینی نیروی گرانشی باشد، ماه در این میان نقش مهم‌تری دارد. و اگر این نیرو را نیروی الکترومغناطیسی بدانیم خورشید در این میان از همه مهم‌تر است. در حالی که می‌بینیم در طالع‌بینی این گونه نیست. خب حالا باید چه کار کنیم؟ یکی کمک کند چون ما نیرو کم آورده‌ایم! طالع‌بین‌ها در این موقع می‌گویند این نیرو برای جهان علم هنوز ناشناخته است! هر چند که آنها می‌توانند آرزو کنند که این نیرو واقعاً وجود داشته باشد، ولی متأسفانه این گونه نیست. چرا؟ از زمان‌های دور تا کنون دیده‌ایم که تمام نیروهای موجود در طبیعت با زیاد شدن فاصله کاهش پیدا می‌کنند. جسمی که از شما دورتر باشد نسبت به جسمی که نزدیک شماست نیروی کم‌تری وارد می‌کند. ولی طالع‌بین‌ها ادعا می‌کنند که تمام سیارات تأثیر مساوی در طالع‌بینی دارند! و تأثیرات آنها با هم برابری می‌کند. حال می‌خواهد این سیاره، یک سیاره‌ی نزدیک مانند زهره باشد، یا سیاره‌ی دوری مانند نپتون. هر دوی آنها به تساوی نیروهایی را در طالع‌بینی اعمال می‌کنند و نقشی مساوی خواهند داشت. بنابر ادعای طالع‌بین‌ها فاصله هیچ تأثیری بر نیروی وارد از طرف سیارات بر ما ندارد! حتی برای جرم سیارات نیز نقشی قائل نیستند. خواه آن سیاره، سیاره‌ی غول پیکری مانند مشتری باشد یا سیاره‌ی کم‌جرمی مانند عطارد. در اینجا نیز فرقی بین سیارات قائل نیستند. اما این نمی‌تواند حقیقت داشته باشد.



در این میان سیارک‌ها چه می‌شوند؟ سیارک‌ها مقدار قابل توجهی از سنگ و فلز هستند که در میان سیارات منظومه‌ی شمسی قرار دارند و در مدارهای مشخصی به دور خورشید در حال گردش می‌باشند. فاصله‌ی بیش‌تر سیارک‌ها به زمین از بعضی از سیارات نیز کم‌تر است. (ولی فراموش نکنید که در طالع‌بینی فاصله اصلاً مهم نیست.) بنابر این آنها نیز باید تأثیراتی در طالع افراد داشته باشند. مشکل این جاست که در جهان ما بی‌شمار سیارک داریم. بر اساس محاسبات در منظومه‌ی شمسی هزار میلیون سیارک داریم که قطر بزرگ‌ترین آنها 100 متر می‌باشد. پس دیدیم که میلیون‌ها سیارک در منظومه‌ی شمسی وجود دارند در حالی که طالع‌بین‌ها برای آنها در طالع‌بینی نقش و تأثیری قائل نیستند. خب این چه نیرویی است در جهان که برای علم شناخته شده نیست و تنها سیارات آن را دارند و سیارک‌ها نمی‌توانند آن را داشته باشند؟!



برای طالع‌بین‌ها بدتر از این موضوع این است که در حال حاضر ستاره‌شناسان بیش از 150 سیاره را خارج از منظومه‌ی شمسی کشف کرده‌اند که بر گِرد ستاره‌های دیگری می‌چرخند. که البته فاصله‌ی‌شان از ما بسیار زیاد است. ولی به خاطر داشته باشید که در طالع‌بینی فاصله اصلاً موضوع مهمی نیست. خب پس این سیارات هم باید بر روی ما تأثیرگذار باشند. البته این تعداد سیاره تا کنون کشف شده‌اند. ما تا کنون ستاره‌های بسیاری را کشف کرده‌ایم که به دور خود مدارهایی نیز دارند که می‌توانیم فرض کنیم که به دور آنها نیز سیاراتی در حال گردش هستند. پس ما میلیون‌ها میلیون سیاره در جهان داریم، هر چند که هنوز تمامی آنها را کشف نکرده‌ایم. این سیارات در هر جایی قرار دارند. پس چرا طالع‌بین‌ها به نقش آنها در طالع افراد توجهی ندارند؟ می‌بینیم که در طالع‌بینی تنها سیاراتی که از قدیم کشف شده‌اند دارای تأثیر بر روی انسان می‌باشد و جالب‌تر آنکه بنا به تعریف جدید دانشمندان پلوتون از سیارات منظومه شمسی حذف شده است، آیا تاثیر آن بر طالع افراد نیز حذف خواهد شد؟!

 [External Link Removed for Guests] 

پس متوجه شدیم که اساس طالع‌بینی بر پایه‌ی نیرویی است که نمی‌توان آن را شناخت و یا شناخته نشده است، پس جای هیچ گونه تردیدی نمی‌ماند که اصلاً طالع‌بین‌ها کاری انجام نمی‌دهند.

انسان‌های زیادی هستند که اعتقاد دارند که طالع آنها کاملاً صحیح است. آنها برای کارهای عادی و روزمره‌ی خود به پیش‌گویی‌ها روی می‌آورند و بر اساس آن تصمیم‌گیری می‌کنند. اما آنها با این کارشان اشتباهات منطقی و عقلی زیادی مرتکب می‌شوند. اول اینکه چرا پیشگویی واقعاً صحیح است؟ به عنوان مثال آیا اگر کسی به ما بگوید که «امروز پول زیادی به دست خواهی آورد.» و بعد از یک 15 دقیقه شما پولی بر روی زمین پیدا کردید، این دلیلی می‌تواند باشد که پیش‌گویی او درست بوده است؟ دوم اینکه آیا هر آن چه که طالع‌بین به عنوان طالع شما گفته تماماً صحیح است؟ در بعضی از طالع‌ها می‌گوید که «امروز دوست قدیمی‌تان با شما تماس می‌گیرد. او مشکل بسیار حادی دارد که برای رفع آن به کمک شما احتیاج دارد.» آیا واقعاً در آن روز دوست قدیمی‌تان با شما تماس گرفته است؟ یا می‌گوید که «شما امروز عشق خود را پیدا می‌کنید.» آیا واقعاً شما در آن روز عشق خود را پیدا کرده‌اید؟ به بیان دیگر چه تعداد از پیشگویی‌هایی که می‌شود برای شما به حقیقت می‌پیوندد و چه تعداد از آنها اشتباه از آب در می‌آید؟ مردم سعی می‌کنند که پیش‌گویی‌های درست را به یاد داشته باشند و آنهایی که اشتباه بوده را فراموش کنند.



آیا هنوز شک دارید؟

دوست بسیار شکاک من یک نمایش جالب درست کرد که نشان می‌داد که مردم چگونه به راحتی توسط طالع‌بین‌ها گول می‌خورند و فریب داده می‌شوند. او به سر کلاس رفت و خود را یک پیشگو معرفی کرد. و فال تمامی دانش‌آموزان کلاس را گرفت. پیش‌گویی‌های او بسیار مبهم و کلی بود به طوری که می‌توانست با وضعیت هر انسانی مطابقت داشته باشد و تقریباً برای تمامی افراد کلاس یک چیز را می‌گفت. جالب این جاست که دانش‌آموزان پیش‌گویی‌های او را درست می‌دانستند و در حرف‌های او شک نکردند! وقتی طالع‌بین در پیش‌گویی خود حرف اشتباهی بزند و ما نادرست بودن حرفش را به او یادآوری کنیم، او خواهد گفت که اشتباه می‌کنیم و حتماً این قضیه را فراموش کرده‌ایم و به خاطر نمی‌آوریم. و یا به طور مبهم آن را توضیح خواهد داد تا ما با حرف‌های‌مان به او کمک کنیم و بگوییم که حرف شما صحیح است و برای من فلان اتفاق افتاده، و او از اطلاعاتی که به او می‌دهیم استفاده کرده و به خودمان تحویل می‌دهد. اگر هم بر فرض پیش‌گویی او در مواردی درست باشد، حتماً شانسی بوده و تصادفی این حرف را زده است.


پیش‌گویی و طالع‌بینی بسیار خطرناک و آسیب رساننده است، زیرا که باعث می‌شود که انسان‌ها به جهان معقولانه نگاه نکنند و از توانایی‌های خوب خود برای ساختن زندگی‌شان استفاده نکنند. اگر در گوگل به دنبال واژه‌ی "astrology" (طالع‌بینی) بگردید برای شما 32 میلیون آدرس می‌آورد که به جرأت می‌توانم بگویم که 95 درصد آنها بی‌فایده و بی‌ارزش هستند و تنها به درد سرگرم شدن شما و پول‌دار شدن آنها می‌خورد. و آن 5 درصد باقی‌مانده هم دارند به شما می‌گویند که پایه‌ی زندگی خود را بر فال و پیش‌گویی استوار نسازید. در آخر باز هم می‌گویم طالع بینی اشتباه و بی‌پایه و اساس است.

اگر شک دارید، توصیه می‌کنم متن بالا را یک بار دیگر بخوانید.


منبع :http://www.badastronomy.com

مترجم : علیرضا سرمدی
به نقل از سایت تبیان
زندگی دیدن یک باغچه از شیشه مسدود هواپیماست
خبر رفتن موشک به فضا
لمس تنهایی ماه
فکر بوییدن گل در کره ای دیگر

  [External Link Removed for Guests]  
New Member
پست: 3
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۲ مهر ۱۳۸۵, ۲:۱۸ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 6 بار

پست توسط saeedtx »

وقتی خوندم اینو بستم رفتم. ولی دیدم نمیتونم هیچی نگم :grin:
چون من فکر میکنم واقعیت چیز دیگه ایه
ببینید امروز حتی تاثیر حرکت ماه و ستاره ها روی گیاه هم دیده شده !
واضحه کسی که این مقاله رو نوشته از خیلی چیز ها بی خبر بوده!
از قرن های گذشته شرقی ها این باور رو داشتن که از کائنات انرژی وارد زمین میشه. و این توی فنگ شوی هم هست که آخر شب و سپیده دم صبح انرژی چی وارد زمین میشه. و خیلی خوبه که این زمان آدم بیدار باشه. چند سال پیش ها روانشناس ها فهمیدند که اگر آدم قبل از سپیده دم صبح بیدار باشه در طی روز انرژی بیشتری داره و حتی افسردگی هم کم میکنه. ولی خب نمیدونستن چرا. ولی الان دیگه ثابت شده که در این ساعات انرژی هایی از بیرون وارد زمین میشه.اصلا شاید یکی از دلایلی که نماز توی این ساعاته همین باشه.
توی این دنیا و سیارات خیلی چیزهای ناشناخته ای وجود داره که این آقا همه ی اینهارو کنار گذاشته و همه چیز رو "سنگ و فلز" فرض کرده.
واقعیت های زیادی دیده شده ولی از نظر علمی هیچ توجیهی نداره(یعنی در زمان حاضر نداره. توی تاریخ هم میتونید ببینید که حرف ها و اعتقاداتی که زمانی خرافی بوده چطور علم هم بهشون رسیده).انرژی که اجسام دارن،حافظه ای که دارن و حتی افکار آدم هارو ضبط میکنه،شعوری که اجسام دارن و تاثیری که از اجسام مجاور میگیرن(مثل همین مولکول آب که فکر میکنم دیگه همه راجع بهش شنیده باشن) و تاثیر میذارن و ...... خیلی چیزهای دیگه ای که وجود داره.
اما من فکر میکنم اگه این آقا اراده کنن میتونن تو 1 مقاله تمام اینهارو به طور قطع رد کنن ! :D
Old Moderator
Old Moderator
نمایه کاربر
پست: 1073
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۲ شهریور ۱۳۸۶, ۶:۴۱ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3957 بار
سپاس‌های دریافتی: 4418 بار

پست توسط SadafG »

saeedtx جان،

از توجه شما به اين مطلب ممنونم :razz:

همانطور که مشاهده کرديد در اين مقاله اگر موضوعي نقل شده با استفاده از دلايل بوده و اگر به هر دليل اون رو قبول نداريم نمي تونيم صرفاً با استفاده از شنيده هامون نقضش کنيم . اين مقاله توسط يک فرد آگاه و آشنا به علم نجوم ترجمه شده پس ازتون خواهش مي کنم مطالبي رو که عنوان کرديد با ذکر منابع معتبر و توضيحات علمي کافي در همين تاپيک قرار بديد تا خوانندگان با داشتن اطلاعات کافي در اين زمينه و راجع به باورهاشون تصميم بگيرند.

موفق باشيد
زندگی دیدن یک باغچه از شیشه مسدود هواپیماست
خبر رفتن موشک به فضا
لمس تنهایی ماه
فکر بوییدن گل در کره ای دیگر

  [External Link Removed for Guests]  
New Member
پست: 3
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۲ مهر ۱۳۸۵, ۲:۱۸ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 6 بار

پست توسط saeedtx »

خواهش ميکنم.
متاسفانه نميشه با 2-3تا منبعي که من بدم همه چيز روشن بشه.اما اگر کسي واقعا ميخواد بدونه ميتونه راجع بهش تحقيق کنه يا ....
در هر صورت. من منکر آگاهي و ... مترجم يا نويسنده نميشم،اما هرکسي واقعيت هارو از دريچه ديد خودش ميبينه و توجيحش ميکنه و .. ولي کسي داناي کل نيست که بتونه موضوعي رو کامل حل کنه.چه آدمهاي بزرگي حرف هايي زدن و مقاله هايي نوشتن که چند سال بعد خودشون نقضش کردن،نمونه استفان هاوکينگ.
من ميدونم که اين چيز ها مخصوصا همين طالع بيني سرگرمي شده، وسيله فريب دادن شده و ... ولي اصل موضوع که سر جاشه.
من هم نميدونم طالع بيني چطوريه اما مطمئنم که به همين راحتي همه اشو نميشه رد کرد.مسئله اي که هنوز کسي واقعا راجع بهش نميدونه معمولا اشتباه راجع بهش قضاوت ميشه،و اين قضاوت ها مال من و امثال من نيستن،مال همین دانشمندا و ... هست !
يونگ با نظريه همرخدادي نشون داد که بين ويژگي هاي انسان و سيارات ارتباطي وجود داره که بعد از يونگ هم دانشمنداي زيادي در موردش تحقيق کردن
(تاثير ماه که خيلي هم واضحه زياد راجع بهش تحقيق شده و ميتونيد راجع بهش بخونيدآمار تصادفات رانندگي بيمارستانها و ....،حتي بعضيا تجربه اش هم کردن)
در مورد خودم بگم که با اينکه ميدونم درسته اما هيچوقت در مورد خودم چيزي نميخونم،چون نميخوام خودمو به داشن اين صفات محدود کنم،چون ميدونم نيروي انسان خيلي قويتر از اينه و ميتونه خودشو اونطور که ميخواد بسازه نه اونطور که بوده،برای کسایی هم که دنبال طالع بینی و فال هستن و زندگیشونو بر اساس اون میسازن همیشه تاسف میخورم
New Member
پست: 3
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۲ مهر ۱۳۸۵, ۲:۱۸ ب.ظ
سپاس‌های دریافتی: 6 بار

پست توسط saeedtx »

" او به سر کلاس رفت و خود را یک پیشگو معرفی کرد. و فال تمامی دانش‌آموزان کلاس را گرفت. پیش‌گویی‌های او بسیار مبهم و کلی بود به طوری که می‌توانست با وضعیت هر انسانی مطابقت داشته باشد و تقریباً برای تمامی افراد کلاس یک چیز را می‌گفت. جالب این جاست که دانش‌آموزان پیش‌گویی‌های او را درست می‌دانستند و در حرف‌های او شک نکردند!"

منم کاملا اینو قبول دارم و میدونم بعضیا خیلی راحت همه حرفیو قبول میکنن،اما این که دلیل نمیشه بگیم اون علم مشکل داره. شما فرض کنید من خودمو یک پزشک معرفی کنم و برای مردم نسخه هم بدم(چیزی که داره رواج هم پیدا میکنه!) خب کسی شک هم نمیکنه به من و قبول میکنه،اما میشه نتیجه گرفت علم پزشکی دروغه؟! من باعث میشم که کسایی که پیش من اومدن بدبین بشن به پزشک و پزشکی !
Old Moderator
Old Moderator
نمایه کاربر
پست: 1073
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۲ شهریور ۱۳۸۶, ۶:۴۱ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3957 بار
سپاس‌های دریافتی: 4418 بار

پست توسط SadafG »

saeedtx،

اثر ماه بر طبیعت غیر قابل انکاره ولی اوضاع قمر در عقرب و ... رو شخصاً قبول ندارم و در سرنوشت انسان هیچ کس و هیچ چیز رو به اندازه خودش دخیل نمی دونم.

saeedtx نوشته شده:در مورد خودم بگم که با اينکه ميدونم درسته اما هيچوقت در مورد خودم چيزي نميخونم،چون نميخوام خودمو به داشن اين صفات محدود کنم،چون ميدونم نيروي انسان خيلي قويتر از اينه و ميتونه خودشو اونطور که ميخواد بسازه نه اونطور که بوده،برای کسایی هم که دنبال طالع بینی و فال هستن و زندگیشونو بر اساس اون میسازن همیشه تاسف میخورم


کافیه یک نگاه سطحی به مجلات عامه پسند بیاندازید ، می بینید که حدود 90 درصد آنها دارای فال ، طالع بینی و ... در شکلهای متفاوت هستند، پر از موارد امید دهنده و تکراری ، اصطلاحاً دل خوش کنک!

دلیل کثرت این مسئله چیزی به جز استقبال مخاطب نیست. خیلی از مردم آن رو واقعی تصور می کنند و در زندگی روزمره و حتی شخصیت خودشون به دنبال پیدا کردن شباهت با مسائل درج شده در این کتابها هستند. برخی پا رو از این مسئله هم فراتر می گذارند، روزها ، ماهها و سالها رو بر اساس پدیده های نجومی خوش یمن و بد یمن دسته بندی می کنند.

اگر این موضوع در همین حد باقی بمونه قابل تحمله ولی وقتی به اقتصاد فرد و جامعه لطمه می زنه ، نمیشه در مقابلش سکوت کرد پس چنین مقالاتی لازم هستند تا کمی در دل فرد شک و تردید ایجاد کنند. حتی اگر ذهنیت رو تغییر نده ، دقت فرد رو بالا می بره تا به راحتی به هرکس در این زمینه اطمینان نکنه.

من راجع به افرادی شنیدم که قدرت تأمین مایحتاج زندگی خودشون رو نداشتن ولی حاضر بودن درآمد اندکشون رو در اختیار افراد سودجویی قرار بدن که ادعای عوض کردن طالع آنها رو داشتن!

متأسفانه خیلی از افراد از نا آگاهی ما کسب درآمد می کنند.

در مورد مثال و مقایسه ای که مطرح کردید باید عرض کنم هرکسی می تونه ادعای تخصص در هر زمینه ای داشته باشه ولی عاقلانست که ما بدون فکر و تحقیق بهش اطمینان کنیم؟ اگر من سلامت خودم رو به دست این شخص سپردم و ضرر دیدم باید به عقل خودم شک کنم یا به علم و جامعه پزشکی ؟ در مورد طالع بینی و علم ماوراء الطبیعه هم شخصاً مورد قابل اطمینانی ندیدم به همین دلیل عرض کردم اگر شما میشناسید معرفی کنید.


از ابتدای پیدایش علم هر فردی که نظریه ای ارائه کرده ، برای اثبات و تحکیم آن از داده های تجربی و قابل مشاهده استفاده کرده. همین جاست که فیزیک به عنوان یک علم مشاهده پذیر از متافیریک جدا و علم ماوراء الطبیعه زمینه ساز سوء استفاده برخی از افراد از مردم میشه که در اکثر موارد براشون ضرر آفرینه.

در مورد این که باید راجع به این مسائل تحقیق بشه شکی نیست ولی تا مسئله روشن و اثبات نشده نباید ترویج بشه و به خرافات دامن بزنیم!
زندگی دیدن یک باغچه از شیشه مسدود هواپیماست
خبر رفتن موشک به فضا
لمس تنهایی ماه
فکر بوییدن گل در کره ای دیگر

  [External Link Removed for Guests]  
Moderator
Moderator
نمایه کاربر
پست: 486
تاریخ عضویت: جمعه ۲۷ مرداد ۱۳۸۵, ۳:۵۸ ق.ظ
محل اقامت: تهران
سپاس‌های ارسالی: 4873 بار
سپاس‌های دریافتی: 2877 بار

پست توسط mahshid-banoo »

درود

از ابتدای پیدایش علم هر فردی که نظریه ای ارائه کرده ، برای اثبات و تحکیم آن از داده های تجربی و قابل مشاهده استفاده کرده. همین جاست که فیزیک به عنوان یک علم مشاهده پذیر از متافیریک جدا و علم ماوراء الطبیعه زمینه ساز سوء استفاده برخی از افراد از مردم میشه که در اکثر موارد براشون ضرر آفرینه.


پس فيزيک کوآنتوم در اين ميان چي ميشه؟

در کتاب نوروسايکولوژي دکتر معظمي در بخش شناخت روان به طور خلاصه اينطور آمده که:

فيزيک کوانتوم نظم جهاني را به گونه اي نوين توضيح ميدهد،اگرچه قرنها قبل چنين تفکري در فلسفه شرق معمول بوده است.نظريه بيولوژيک ميدان شکل ساز نيز همين مفاهيم را از ديد زيست شناسي و با واژگاني متفاوت ارائه مي نمايد.
هولوگرافي،غير از اينکه يک پديده جالب فيزيکي است ، راهگشاي درک اين معني است که اجزاي يک کل لازم نيست که هريک شامل فقط قسمتي از يک کل باشند ،بلکه مي توانند هر يک شامل تمام ان کل قرار گيرند که در اين صورت تقسيم ان کل به ان اجزاء کاري بيهوده است.
نظريه ميدان شکل ساز اگرچه يک زيست شناسي است،از نظر دانشجويان علوم اعصاب و روان اهميت خاصي دارد.در اين نظريه موجودات،من جمله انسان، با نگرش جديدي مورد ملاحظه قرار ميگيرند.
بنابراين نظريه قسمت اصلي موجودات يک ميدان سازمان دهنده نا مرئي و ماوراي فيزيکي است که ان را ميتوان "ميدان شکل ساز" ناميد. اين ميدان خارج از بعد فيزيکي استو ماده و انرژي که در بعد فيزيکي قرار دارد تابعي از اين ميدان محسوب ميشود و قسمت فرعي موجودات من جمله انسان را تشکيل ميدهد. قسمت فيزيکي موجودات تابع قوانين فيزيکي است ولي ميدان شکل ساز از قوانين فيزيکي متابعت نمي نمايد و تابع قوانين ديگري است که جداگانه بايد مورد مطالعه و بررسي قرار گيرد.
اين ميدان نه تنها در شکل موجودات ،بلکه در رفتار انان نيز تاثير ميگذارد. به عبارت ديگر منشاء اختلالات رفتاري و بيماري هاي رواني را در ميدان شکل ساز بايد جستجو نمود.


:razz: :razz: :razz:
آشنایان ره عشق درین بحر عمیق
غرقه گشتند و نگشتند به آب آلوده
Old Moderator
Old Moderator
نمایه کاربر
پست: 1073
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۲ شهریور ۱۳۸۶, ۶:۴۱ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3957 بار
سپاس‌های دریافتی: 4418 بار

پست توسط SadafG »

با سلام خدمت شما

وقتی داشتم این جمله رو می نوشتم پیش بینی می کردم که از فیزیک کوانتوم به عنوان یک مثال برای نقضش استفاده بشه ! :-)

مکانیک کوانتوم یک انقلاب در فیزیک بود ، برای جبران کاستی های فیزیک کلاسیک و تجربیاتی که فیزیک کلاسیک قادر به توجیه اون نبود. مسائل مربوط به فیزیک اتمی را نمیشه به کمک مکانیک نیوتونی حل کرد. بنابراین ، باید مکانیک جدیدی متولد می شد تا خواص موجی ماده رو نیز در نظر بگیره.

پس تجربه به ما نشون داد که به چیزی نیاز هست که امروزه ما اون رو تحت عنوان فیزیک کوانتوم میشناسیم.موجودات کوانتومی اگرچه غیر قابل مشاهده هستند ولی نتایجی بدست می دهند که قابل مشاهدست.

مکانیک کوانتومی تعدادی پدیده تازه رو هم پیش بینی کرده که تمام پیش بینیها با آزمایش تأیید شدن. "توضیح کامل پدیده‌های اتمی توسط مکانیک کوانتومی ثابت می‌کنه که این شاخه از فیزیک بازتاب صحیحی از قوانین واقعی طبیعت است."

در مقاله ای خوندم در فیزیک کلاسیک مشاهده‌گر و شيء مشاهده‌شده‌ جدا از هم فرض می شدند ولی براساس‌ نظرية‌ كوانتوم، مشاهده‌گر همواره‌ يك‌ شريك‌ و سهيم‌ به‌ حساب‌ مي‌آيد.

بررسی ساختار اتمی به این نتیجه منجر می‌شه که رفتار الکترونها رو هم مثل فوتونها ، نمی‌تونیم با قوانین فیزیک کلاسیک یعنی قوانینی که در آزمایش با اجسام ماکروسکوپی ثابت می‌شن، توضیح بدیم. وجود ترازهای انرژی گسسته در لایه‌های الکترونی اتم و قواعد حاکم بر انتقال بین ترازها و پر شدن این حالتهای انرژی رو هم نمیشه با بکارگیری مفاهی مکانیک کلاسیک و قوانین الکترومغناطیس توجیه کرد.

دوبروی نقش مهمی برای از بین بردن تناقضات بین مکانیک کلاسیک و مکانیک کوانتومی داشت. در واقع دوبروی این تفکر که فوتونها و تمام ذرات دارای خواص موجی هستند، پیشنهاد و اثبات کرد. قبل از دوبروی نور در برخی موارد ذره (مثل اثر فوتوالکتریک) و در موارد دیگر موج (مثل پدیده پراش و تداخل) در نظر گرفته می شد . دوبروی نور رو ذراتی با خواص موجی در نظر گرفت. این خواص با قوانین کلاسیکی قابل بیان نیستند، ولی نقش مهمی در پدیده‌های اتمی بازی می‌کنند.

دوبروی در رساله دکترای خودش این تحقیقات را مطرح کرد که به دلیل غیر قابل لمس بودن ، با وجود توجیه فرمولی ، برای اثبات اون مشکل داشت ولی اعتبار نظریه دوبروی با آزمایش پراکندگی الکترونی در بلورها تایید شد.

نمی خوام با بحث راجع به این موضوعات و تکرار مکررات موضوع این تاپیک به انحراف کشیده بشه .
تمام این موضوعات ارتباطی با این تاپیک نداره و هدف از ایجاد این تاپیک بحث راجع به چیز دیگری بوده که این روزها رونق گرفته و نه پایه علمی داره نه تجربی!

کدوم یکی از طالع بینی هایی که شما تا به امروز دیدید اساس و پایه علمی داشته و چه کسی اثباتشون کرده که اینقدر همه گیر شده؟

من اطلاعی راجع به "میدان آشکارساز " و علم روانشناسی ندارم و اساس حرف من و هیچکدام از جملاتم هم در رد یا قبول متافیزیک نبوده .عقیده دارم تنها کسی حق اظهار نظر در مورد علم ماوراءالطبیعه داره که بر هر دو علم فیزیک و متافیزیک اشراف کامل داشته باشه.

در واقع در مورد علم متافیزیک و آثارش هیچ مشکلی وجود نداره و تنها مشکل استفاده نادرستیه که از این علم به خاطر ناآگاهی مردم میشه :razz:
زندگی دیدن یک باغچه از شیشه مسدود هواپیماست
خبر رفتن موشک به فضا
لمس تنهایی ماه
فکر بوییدن گل در کره ای دیگر

  [External Link Removed for Guests]  
Old Moderator
Old Moderator
نمایه کاربر
پست: 1073
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۲ شهریور ۱۳۸۶, ۶:۴۱ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 3957 بار
سپاس‌های دریافتی: 4418 بار

Re: طالع بيني با استفاده از علم نجوم،آري يا نه؟

پست توسط SadafG »


  " بررسی میزان علمی بودن پیشگویی با ستاره ها"
طالع شما در کدام برج است؟!  

در حالی که سرمایه گذاری در حوزه علمی نجوم می تواند به توسعه سایر علوم چون کامپیوتر، الکترونیک، مکانیک، فیزیک منجر شود ولی در حال حاضر شاهد رشد روز افزون مراکز طالع بینی هستیم که هیچ مبنای علمی ندارد.

هزاران سال پیش انسانها ستارگان را عواملی می پنداشتند که در سیر حوادث خاکی و زمینی و سرنوشت پادشاهان و انسانها مداخله می کنند به طوری که معابد و اهرامی برای این منظور برپا کردند که امروزه نیز همچنان در برخی از کشورها پابر جا است.

در این معابد طالع بینان با بررسی چگونگی وضعیت صورتهای فلکی، سیاره ها، خورشید و ماه و نسبت آنها با یکدیگر به هنگام تولد هر انسان اقدام به پیشگویی درباره خصوصیات روانی و رفتاری و حوادث زندگی آینده آنها می کردند.

طالع بینی به عنوان یک علم به تدریج به سایر جوامع نفوذ کرد و هر جامعه ای بر اساس نحوه برخوردی که با آن داشت باعث قوت و یا تضعیف آن در طول تاریخ شد.

طالع بینی نجومی با نفوذ در اروپا در سالهای 1400 تا 1650 میلادی به شکوفایی خود رسید ولی دانش و علوم طبیعی جدید خیلی سریع ستاره باروری را از میان مردم بیرون راند به طوری که کرسیهای علمی دانشگاهی خود را از دست داد. با این وجود در سالهای اخیر صحبتهای بسیاری از طالع بینی نجومی در میان است و شاید هر کدام از ما افرادی را در پیرامون خود بشناسیم که از فالگیرها و طالع بینها می خواهند برای آنها طالع نما تهیه کنند یا لااقل در مجله مورد علاقه خود به دنبال برج تولد خود بگردند تا ببینند که آیا در هفته آینده بخت و اقبال خوبی در زندگی خود دارند یا خیر.

ولی آیا به پیشگوییهای طالع بینی و طالع بینان می توان اعتماد کرد؟ آیا می توان طالع بینی را علم دانست؟

اخترشناسی و طالع بینی نجومی

به گزارش مهر، در طالع بینی نجومی بر خلاف اخترشناسی که یکی از علوم طبیعی به شمار می رود تلاش می شود تا با توجه به وضعیت ستاره ها اتفاقات، پیشامدها و حوادث خاکی و زمینی پیشگویی شود. طالع بینها با مطالعه و بررسی چگونگی وضعیت صورتهای فلکی، سیاره ها و ستاره ها، خورشید و ماه در زمان تولد هر انسان پیشگویی هایی درباره خصوصیات رفتاری، حوادث زندگی و آینده و سرنوشت انسانها می کردند.

به تدریج این اعتقاد در مردم ایجاد شد که وضعیت خاص ستارگان با حوادث و پیشامدهای خاصی بر روی زمین ارتباط دارند. این امر تا آنجا پیش رفت که کتیبه های به دست آمده از بابل نشان می دهد که فرایندهای گوناگون آسمانی را با سیر وقوع حوادث و وقایع زمینی مرتبط می دانستند و مردم بعدها از این کتیبه ها برای پیشگویی استفاده می کردند که البته این پیشگویی ها به ندرت به وقوع می پیوست.

با رایج شدن ستاره خوانی یا طالع بینی نجومی در میان مردم هر چند که در ابتدا طالع بینان نجومی به پیشگویی درباره یک سرزمین یا دربار یک پادشاه می پرداختند اما بعدها برای تک تک انسانها بر اساس قرار گرفتن ستاره ها در آسمان در زمان تولد شخص صورت گرفت و در نهایت "طالع نما" تهیه شد.

منظور از "طالع نمای نجومی" نمایش وضعیت خورشید، ماه و سیاره ها و همچنین وضعیت نشانه های نجومی دایره البروج یا مدار جانوری در لحظه تولد هر انسان است. برای این کار طالع بینان آسمان را به 12 خانه یا برج تقسیم می کنند. هر یک از برجها دارای معنا و مفهوم خاصی هستند و هر یک بیانگر ویژگی خاص افراد مانند خصلت، منش، سرشت روحی، میزان سرمایه افراد، بخت و اقبال، سلامتی و مرگ و مهاجرت است. آنها می گویند برای منش و خصلت هر انسان این مسئله مهم است که در لحظه تولد او کدام نشانه نجومی دایره البروج و کدام سیاره ها در کدام خانه قرار دارد.

علاوه بر این در طالع نماها وضعیت خورشید، ماه و سیاره ها نسبت به یکدیگر و همچنین وضعیت این ستارگان در نشانه های نجومی دایره البروج دارای اهمیت بود که در این زمینه "سمت الراس" ها نقش مهمی ایفا می کردند. منظور از سمت الراس نقطه تقاطع بین دایره البروج و افق شرقی است.

نحوه عملکرد طالع بینان برای دیدن آینده

طبق نظر طالع بینان اگر خورشید در زمان تولد فردی در علامت نجومی حمل یا دلو قرار گیرد می تواند تاثیر مهمی بر زندگی او ایفا کند. بدیهی است که مسئله تولد انسان در زمستان یا تابستان و به عبارت دیگر اینکه او متولد "جدی" یا "سرطان" است نقش تعیین کننده ای در طالع بینی او بازی می کند. از این رو است که طالع بینان بر عکس روانشناسان کلیه متولدین ماه "دلوی" و یا ماه "قوسی ها" در یک هفته معین را دارای سرنوشتی مشابه یکدیگر می دانند و معتقدند این دسته از متولدین دارای خصوصیات روانی تقریبا مشابه هستند.

اختر طالع شناسان، سیاره ها که خورشید و ماه نیز جز آنها است را دارای تمایل قطبی منفی و مثبت می دانند. به عقیده آنها خورشید بسیار با نفوذ است و نشان دهنده زندگی و قدرت است. اختر طالع شناسان می گویند که خورشید در علامت نجومی شیر یا اسد فرمانروایی دارد و بر خلاف ماه تمایل قطبی مثبت دارد و اگر در طالع کسی دیده شود آینده خوبی را در پیش دارد.

پیشگویی آری یا خیر

درباره نیروی پیشگویی طالع نماهای نجومی اعتراضها و مخالفتهای زیادی وجود دارد به طوری که مارکو برسانلی، استاد فیزیک نجوم دپارتمان فیزیک دانشگاه میلان در پاسخ به این سئوال که آیا می توان نظرات طالع بینی را به عنوان یک نظریه علمی قبول کرد با تاکید بر اینکه بر اظهارات طالع بینان نمی توان پایه علمی متصور شد، می گوید: در کل برای فال و طالع بینی پایه های علمی وجود ندارد. در تاریخ باستان، علم هیئت و طالع بینی یک عملکرد فرهنگی داشته است اما در دنیای امروز بیشتر جنبه حقه بازی دارد که برای اهداف سودجویانه انجام می شود.

اما اکثر محققان نجومی بر اثرات سیارات و ماه و خورشید بر پدیده های زمینی تاکید دارند اما اثرات آن را بر روی زندگی و آینده بشر بی اساس می دانند.

اسدالله قمری نژاد عضو انجمن نجوم ایران با تاکید بر رد پیشگویی های طالع بینان به مهر می گوید: پیشگویی های طالع بینی بر خلاف نظرات اخترشناسان علمی نیست. اخترشناسان علمی با بررسی پدیده هایی چون پریود 11 ساله خورشیدی، اوج و حضیض ماه، ظاهر شدن لکه های خورشیدی و کم و زیاد شدن لکه ها و چرخه 11 ساله آنها می توانند پیشگویی هایی را در زمینه پدیده های زمینی ارائه دهند.

وی با بیان اینکه فعالیتهای خورشیدی حتی بر روی فیزیولوژی بدن انسان و سیستمهای ارتباطی نیز تاثیر دارد، اضافه می کند: فعالیتهای خورشیدی در برخی موارد بر روی فیزیولوژیکی انسان چون افت و خیز فشار خون و یا ارسال و دریافت پیامهای مخابراتی اختلالاتی تاثیر دارد اما اینکه بخواهیم با استفاده از وضعیت سیاره ها و ماه و خورشید آینده انسانها را پیشگویی کنیم غیر ممکن است و حتی می توان گفت بر اساس وضعیت ستاره هایی که میلیاردها کیلومتر از ما دور هستند این پیشگویی ها پذیرفتنی نیست.

وی در عین حال با تاکید بر اینکه پیشگویی های طالع بینان طرفداران خاص خود را دارد، خاطرنشان کرد: علی رغم اینکه گفته های طالع بینان از نظر علمی قابل قبول نیست ولی همچنان شاهدیم که در برخی کشورها طالع بینان فعال هستند تا جایی که در میان حکمرانان نیز استقفاده از نظرات طالع بینان رایج است.

هنوز فال را کارکرد علمی نجوم می دانند

دکتر رضا منصوری مجری طرح رصدخانه ملی ایران وضعیت علم نجوم را به لحاظ درک این علم در ایران و سایر کشورها متفاوت دانست و به مهر گفت: این علم در 50 سال اخیر تحولات و پیشرفتهای قابل توجهی داشته است ولی در ایران با توجه به قدمت زیاد آن توجهی به آن نمی شود به طوری که محققان دنیا با صرف میلیاردها دلار به دنبال پاسخ سئوالهای بی شمار خود می روند ولی در کشور ما این علم منحصر به موارد محدودی شده است.

وی گرفتن فال و پیدا کردن ساعت سعد و نحس را از دیگر کارکردهای این علم در کشور نام برد و اضافه کرد: گرفتن فال و ساعت سعد و نحس در گذشته جزیی از علم نجوم به شمار می رفته که متاسفانه امروزه حتی در برخی از مراکز علمی و پژوهشی این امر را از کارکردهای علم نجوم می دانند.

منصوری با پیشگویی های طالع بینان را بر اساس مبانی علمی ندانست و ادامه داد: اجرای پروژه های کلان در برخی از رشته ها مانند نجوم نتایج ناخواسته ای را به دنبال دارد که می تواند به توسعه دانش و افزایش رفاه مردم کمک می کند.


منبع : خبرگزاری مهر
زندگی دیدن یک باغچه از شیشه مسدود هواپیماست
خبر رفتن موشک به فضا
لمس تنهایی ماه
فکر بوییدن گل در کره ای دیگر

  [External Link Removed for Guests]  
ارسال پست

بازگشت به “انجمن نجوم”