مرکز انجمنهای تخصصی

برخی به اشتباه جنگ اسراییل و حماس می گویند حال انکه این جنگ با مردم فلسطین است نه یک سازمان به نام حماس
اولا بگم من نه تحلیلگر هستم نه ادعایی دارم
اطلاعاتی هم ندارم (پس بیخود می کنم تاپیک می زنم) اما سعی می کنم تا جایی که بتوانم اهداف نظامی - زمان - مکان و .. رو تا اونجا که بتوانم و البته شما کمک کنید ( میلاد کجایی) تحلیل کنم.
اولا همه شنیدیم مصر به حماس اطمینان داده بود که اتش بس تمدید می شود و سفر لیونی به مصر برای این امر است. از طرفی روز حمله هوایی اسراییل یعنی 27 December سال 2008 روز شنبه بود که روز مقدس و تعطیل یهودی هاست و حماس اساسا انتظار حمله در چنین روزی رو نداشت. (رعایت اصل غافلگیری) کاملا مشهود است تا انجا که حماس در ساعت حمله 11:30 دقیقه به وقت محلی یا 9:30 به وقت utc در برخی پایگاه ها جشن فارغ التحصیلی گروهی از نیروهای امنیتی را برپا کرده بود.
خوب حالا به بررسی اهداف اولین حمله هوایی اسراییل می پردازیم. به گفته منابع 60 فروند f16 اهداف مختلفی رو همزمان بنباران کردند که شامل:

1-اداره مرکزی و مرکز آموزش زمینی نیروهای حماس در Tel Zater



2- پایگاه تیپهای نظامی حماس در شمال نوار غزه که طی تسلط حماس بر نوار غزه در سال 2007 کنترل ان را در دست گرفت. مکانهای انبار سلاح و مهمات در این عکسها مشخص است.همچنین وسایل نقلیه ای که در همیم مکان نگهداری می شود.



3- ساختمان دولتی حماس شامل چند ساختمان از جمله دفتر کار وزرا و ..




4- پایگاهی که زمانی یاسر عرفات در ان اقامت داشت که اکنون دفتر اسماییل هنیه می باشد. در جریان ماجرای سال 2007 به دست حماس افتاد



5- مرکز عملیاتی شمال غزه حماس Tel Al Islam و نیز محل سازماندهی گشت های ساحلی حماس همچنین بازجویی از افراد فتح و افراد مشکوک به داشتن رابطه با اسراییل



6-اداره مرکزی سلاح و تسلیحات نیروهای مشترک که به ادعای اسراییل مقادیری سلاح هم در ان بوده



7- مسجدی که اسراییل مدعی انبار موشک های گراد و قسام در ان بود. انشا الله روزی تاوان این حماقت را پس خواهد داد. فیلم تهاجم
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

8- من که شیفته کیفیت عکس ها شدم. کمپ اموزشی مورد استفاده حماس در مرکز نوار عزه



9- کمپ آموزشی حماس در جنوب نوار عزه




و البته چندین هدف نظامی و غیر نظامی دیگر که اهداف بالا توجیهی قرار گرفت برای عملیات گسترده
در بخش های بعدی بیشتر به مسائل پیرامون جنگ غزه خواهیم پرداخت. انشا الله

sniffer جان عکسهای جالب و تیزبینانه ای بود.خوشم اومد که مثل من به زوایای کور مسائل دقت داری...الان چیزی که برام جالبه میزان مقاومت حماس است که تا کی ادامه می یابد.نکته دیگر اینکه به نظر من سرنوشتی مشابه جنگ 2006 لبنان اتفاق خواهد افتاد.یک قطعنامه همه را راضی کن و خلاص.

بهتر است این تاپیک با تاپیک حماسو اسراییلی که خودم ایجاد کردم ادغام شود تا یک تاپیک کامل و جامع تشکیل شود.و در آینده دوستان بهتر بتوانند استفاده کنند.

خوب من که حرفی ندارم خودت زحمت ادغام رو بکش منتقل کن
میدونی حماس در صورتی که اتش بس بشود پیروز است.
اسراییل در خاک فلسطین باج بدهد؟ اولین بار است
اما اسراییل با کمک فرانسه و امریکا اتش بس اعلام خواهد کرد ولی مهم این است که مفاد ان چه باشد؟ این که کمک ها باز هم با اعمال نظر اسراییل و از روی بخار معده اولمرت به فلسطین و غزه برسد یا نه.
روزهای اینده معلوم می کند
یک نکته به اسراییل ( 10 سال است تهدید به حمله هوایی به ایران و تاسیسات اتمی می کنی) . تو حرفش را می زنی و ما با حمایت از حماس و حزب الله عملش را نشانت می دهیم.

[quote="snifferman"]
میدونی حماس در صورتی که اتش بس بشود پیروز است.
quote]
سلام اخوی
میشه بگید حماس کی شکست خورده که این دومیش باشه ، من که به عمرم یاد ندارم که حتی در یک مورد ایران و گروه های وابسته ، در هیچ زمینه ای شکست خورده باشند . لطفا بنده حقیر را راهنمایی کنید و بگویید منظور از شکست چیست و تحت چه شرایطی ممکن است ما شکست بخوریم ؟ و آیا می توانید مصداق بیاورید ؟

earth جان شما بزرگی دشمنت حقیر است انشا الله
من که حرفی نزدم مبنی بر شکست. گفتم اگربدون تصرف غزه اسراییل اتش بس را پذیرفت حماس پیروز است مثل حزب الله که در جنگ 33 روزه پیروز شد.
البته مفاد اتش بس مهم است و البته تلفات مردم غزه. البته چون جنگ برای ارمان فلسطین است ، چه پیروز شوند و چه شهید در هر 2 صورت پیروزند اما مفاد اتش بس خیلی مهم است که شروط حماس پذیرفته شود (اسراییل کوتاه بیاید) یا حماس از شروط خود (عقب نشینی - رفع حصار - و ..) کوتاه بیاید که اگر از شروطش کوتاه امد یا غزه ولو با 1000 نفر تلفات اسراییل در مقابل هزاران نفر از مردم غزه اشغال نظامی شد و فتح بر ان مسلط شد (شخصا بعید می دونم) اونوقت نمی توان گفت حماس به اهدافش رسیده و پیروز شده اما شاید اسم شکست هم درست نباشد.
این که ایران یا حزب الله شکست نخورده امری نسبی است. نسبت به کی؟ و چی؟
نباید به کم قانع بود- همین جنگ 33 روزه خیلی بهتر از گذشته بود که در ظرف ساعاتی یا 1 2 روز اسراییل به بیروت می رسید. یا ضربات حزب الله خیلی قوی بود و پیروزی برای حزب الله با ان امکانات محسوب می شد.
اما می دانیم تلفات لبنانی ها از اسراییلی ها خیلی بیشتر بود (غیر نظامی)
حال تصور کنید اگر تعداد کشته های اسراییل 2 برابر لبنان بود و علاوه بر شکست نیروی زمینی اسراییل حجم خرابی های اسراییل هم از لبنان بیشتر بود (از حزب الله که سازمان است نه دولت مرکزی توقع زیادی است) انگاه چی می گفتیم؟ می گفتیم حزب الله پیروز شد. من در پیروزی حماس و حزب الله شکی ندارم ولی معتقدم باید تقسیم کنیم بین شکست نخوردن و پیروزی قاطع.
ان روز که اسراییل در مقایل حمله به حزب الله یا حماس بیش از خود این 2 خسارت ببیند من پیروزی بزرگ می نامم و ان روز که اسراییل برچیده شود پیروزی نهایی.

با احترام به نظر همه ولی من معتقدم سرنوشت اینگونه جنگها و جنگهای مشابه به وضعیت نه پیروزی نه شکست منتهی خواهد شد.

در این جنگ هم همینطور نه اسراییل میبرد نه حماس
برمیگردند سر خونه اول با یک قطعنامه شورای امنیت.البته یک نکته اینکه المرت گفته که اشتباه جنگ لبنان را تکرار نخواهند کرد وبه نظر برنامه های دیگری برای غزه دارند.

1 هفته آینده همه چیز را مشخص خواهد کرد.

این یعنی جنگ ی معنی برای شلوغ کردن منطقه و جلوگیری از صلح و مذاکره مستقیم بین سوریه و اسرائیل ....... !!

دقت کردید دقیقا همین موقعی که 2 کشور قصد مذاکره داشتند این جنگ مسخره شروع شد .

Darya salar MILAD جان حرف شما درست است شاید من ترسیدم این لفظ رو بکار ببرم
اما باز معتقدم نسبی است. مثلا ایران بازی فوتبال داره با برزیل- نتیجه 1-1 مساوی می شود اما این برای ایران یک پیروزی است (ارزش پیروزی دارد) و برای برزیل شکست است (مثل شکست)
جنگ حماس یا حزب الله شاید پیروز مشخصی نداشته باشد اما تا چه تعبیری از پیروزی داشته باشیم
این که اسراییل نتوانسته به غزه نفوذ کند شاید برای حماس پیروزی تلقی شود و برای اسراییل شکست
این که کشته های غزه بیش از اسراییل است شاید پیروزی برای اسراییل باشد
این که در اصل چه کسی به اهدافش برسد هم نوعی پیروزی است.
مثل جنگ ایران و عراق.
پیروز ایرانی بود که یک وجب از خاکش را نداد ؟ یا شکست خورد چون می گفت می خواهیم کربلا را بگیریم و شعار امروز کربلا فردا قدس سر می داد و به این هدف نرسید؟
از این که بگذریم از دیدگاهی نه ایران پیروز بود نه عراق چون هر دو کشور تلفات دادند-ویران شدن- 40 50 سال عقب افتادن و ...
من معتقدم به تعبیری ایران در جنگ تحمیلی پیروز بود و به تعبیری بزرگترین پیروز شاید غرب و امریکا بود چون 2 قدرت خاورمیانه رو به شدت ضعیف کردن
البته جنگ برای ما تجربه تلخ اما لازمی بود از این جهت که روی پای خود بایستیم و به خود اکتفا کنیم. تجربه ای تلخ اما باارزش

با اجازه ی دوستان بنده هم وارد بحث بشم البته اگر به سرنوشت تاپیک های قبلی دچار نشه!!!

در شرایط فعلی حتی تضعیف حماس نیز می تواند به موقعیت ایران در منطقه و در برابر غرب ضربه وارد کند و مانند شکست جلوه گر شود زیرا ایران در اعمال سیاست های منطقه ای و فرا منطقه ای خود مانور فراوانی بر روی دو کارت اصلی خود یعنی حزب الله و حماس می دهد زیرا به وسیله ی این دو نیرو و موشک هایشان می تواند اسرائیل را از دو جناح به شدت تحت فشار قرار دهد به همین دلیل تضعیف هر یک از این مهره ها برای ایران نوعی شکست به حساب می آید زیرا دست ایران در هنگام مذاکره با غرب مخصوصا امریکا بسته می شود و توانایی مانور کمتری دارد این مسئله در ارتباط تنگاتنگی با مسئله ی هسته ای ایران نیز هست و شکست حماس می تواند اثر منفی در مذاکرات آینده ی ایران و اوباما داشته باشد و دست اوباما را برای فشار بیشتر به ایران باز می گذارد.
از سوی دیگر اگر ایران حماس را از دست بدهد قدرت اثر گذاری ایران بر منطقه کاهش چشم گیری می یابد و یکی از علل حمله ی اسرائیل و حمایت اعراب از این امر نیز این موضوع می تواند باشد زیرا ایران و اعراب مخصوصا عربستان رقابت تنگاتنگی برای افزایش نفوذ در منطقه الل خصوص لبنان و فلسطین دارند و در قبل از این درگیری ها شاهد رایزنی عربستان برای بهبود روابط دو جناح فلسطینی با یکدیگر بودیم که این مسئله می توانست نفوذ عربستان را افزایش دهد ولی با شکست این میانجی گری عربستان نتوانست به اهداف خود دست یابد.
برای روشن تر شدن بحث نوشته ی زیر را از خبرگذاری آلمان قرار می دهم:


محافظه‌کاران آمریکا: نبرد غزه سیاست در قبال ایران را تسهیل می‌کند
به عقیده تحلیلگران دو روزنامه‌ی مهم آمریکا، تضعیف بنیادی حماس در مقطع کنونی، به معنی تضعیف وزنه ایران در منطقه نیز هست. به این ترتیب دست باراک اوباما در مذاکرات احتمالی آینده با ایران و فشارهای دیپلماتیک بازتر خواهد شد
با ورود تانک‌ها و سربازان اسراییل به خاک غزه اکنون روشن شده که این کشور هدفی درازمدت‌تر از متوقف کردن پرتاب موشک‌های حماس به خاک اسراییل را دنبال می‌کند.



مارک رگیف معاون اهود اولمرت نخست وزیر اسراییل روز دوشنبه (۵ ژانویه) به خبرنگاران گفت، «هدف نهایی برای ما سه بخش دارد: یک اینکه ماشین نظامی حماس به طور اساسی نابود شود؛ دو، حماس این را بفهمد که پرتاب موشک به خاک اسرائیل متضمن پرداخت بهای سنگینی است که آنها دل‌شان نمی‌خواهد بپردازند؛ و سه، مکانیسم‌هایی به کار بیفتند که از مسلح شدن دوباره‌ی حماس جلوگیری کنند.»



تاکنون قاچاق تسلیحات برای حماس از راه تونل‌های زیرزمینی جنوب غزه صورت می‌گرفت که ارتش اسراییل اکنون شروع به نابودی آنها کرده است. پایان جنگ به معنی استقرار مکانیسم‌هایی برای نظارت بر مرزهای جنوبی با مصر و ساحل غربی غزه است.



آلوف بن تحلیلگر روزنامه‌ی اسراییلی ‌هاآرتص جمعه‌ی گذشته (۲ ژانویه) نوشت اگر اسراییل دوباره غزه را به اشغال خود درنیاورد و سرانجام عقب بنشیند، این عقب نشینی به معنی مشروعیت سیاسی حماس خواهد بود. طبق گزارش نیویورک تایمز، حماس در حدود بیست هزار نفر نیروی مسلح در اختیار دارد.



جمهوری اسلامی، چالشی بزرگ برای اوباما



یکی از مفسران نیویورک تایمز روز گذشته (۵ ژانویه) نوشت، شکست حماس به نفع ایالات متحده است و اثر آن برای آینده‌ی خاورمیانه نیز مثبت خواهد بود. این تحلیگر می‌نویسد
«حماس فقط یک نمونه از نیروهای متعددی است که طی دهه‌های اخیر به شکل جنبش‌های مدافع کیش ترور و انتحار ناشی از افراطی گری اسلامی در منطقه پدید آمده‌اند. ترکیب این جنبش‌ها با یک دولت حامی ترور و خواهان نیروی اتمی مثل دولت ایران (با یاری سوریه) تهدیدی از نوع تازه در مقابل اسراییل می‌گذارد. اما این تهدید تنها متوجه اسراییل نیست و خطر آن، متوجه همه کسانی در خاورمیانه، از جمله مسلمانانی است که مایل نیستند زیر قیادت رژیم‌های افراطی زندگی کنند.»



از آنجا که حکومت جمهوری اسلامی برای کابینه‌ی باراک اوباما چالش بزرگی خواهد بود، اگر اسراییل حماس را در تحکیم قدرت خود آزاد می‌گذاشت، این برای ایران پیروزی بزرگی محسوب می‌شد. شکست حماس یکی از آس‌های برنده‌ی ایران را درمنطقه از میان برمی‌دارد و جمهوری اسلامی را وامی‌دارد که مذاکرات احتمالی دیپلماتیک با غرب را جدی بگیرد.



تأثیر عملیات غزه بر موفقیت دیپلماسی آمریکا



روزنامه‌ی والستریت ژورنال نیز در تفسیری می‌نویسد که اهمیت استراتژیک و درازمدت عملیات غزه برای خاورمیانه با توسعه طلبی حکومت ایران ارتباط پیدا می‌کند. حزب الله لبنان و نیروهای شبه نظامی شیعی درعراق و حماس در غزه همه بخشی از قوای برتری‌طلبانه‌ی تهران در منطقه‌اند. درست همانطور که دو سال پیش، افزایش نیروهای نظامی آمریکا در عراق کمک کرد تا باراک اوباما به هنگام تصدی مقام ریاست جمهوری درموقعیت بهتری قرار گیرد، موفقیت عملیات غزه نیز به دیپلماسی او در قبال ایران یاری خواهد رساند.



والستریت ژورنال می‌نویسد، «ملایان به دیپلماسی علاقه‌ی بیشتری نشان خواهند داد اگر نیروهای نظامی وابسته به خود را در حال شکست ببینند. گوشمالی حماس همچنین به تهران نشان می‌دهد که نظامی‌گری محمود احمدی نژاد بیشتر از منفعت برای او ضرر به بار خواهد آورد.»

  ,

دقیقا..بستگی به تعریف ما از شکست و پیروزی دارد...ما در سوم خرداد خرمشهر را پس گرفتیم و پیروز شدیم..در 27 تیر 67 به علت کمبود تجهیزات نظامی و نیز خالی شدن خزانه و نامه تاریخی محسن رضایی و نیز میرحسین موسوی به امام مجبور به پذیرش قطعنامه 598 شدیم .

در فلسطین هم همینگونه است ولی اگر با قطعنامه شورای امنیت که به هر حال با نفوذ شدید آمریکا قطعا چربش آن به نفع اسراییل بیشتر خواهد بود وضعیت به حال قبل از جنگ برگردد نامشخص ترین جنگ دهه اخیر خواهد بود.در جنگ لبنان به هر حال حزب الله توانست ضربات زیادی به هیمنه اسراییل وارد کند و هنوز که هنوزه سرنوشت آن جنگ مایه تمسخر سران اسراییل است.
ولی این جنگ کسی را پیروز نخواهد کرد چون نه اسراییل حماس را به طور کامل نمی تواند از بین ببرد و نه حماس خسارت سنگینی به اسراییل زد.

آمار 10 تا 15 کشته اسراییلی کجا و نزدیک به 700 کشته افلسطینی و نیز تخریب زیرساخت های زیر بنایی غزه کجا!

Darya salar MILAD جان درست می گویی اما شاید برای حماس و فلسطین این اولین بار است که اسراییل تصمیم به حمله زمینی گرفته و موفق نشده
فراموش نکنیم غزه مثل لبنان نیست غزه محاصره است و امکانات حزب الله را ندارد پس عدم رسیدن اسراییل به اهدافش نوعی شکست است به مراتب یزرگتر چون حماس ضعیفتر از حزب الله است.
در مجموع حرف شما رو تایید می کنم اما حزب الله با حماس قابل مقایسه نیست. شاید همین برای حماس پیروزی باشد یا لااقل شروعی بر پیروزیهای بزرگتر. همون بحث نسبی بودن تعریف پیروزی

DARK.EMPIRE جان خوش امدی که خوش امد مرا ز آمدنت
مخالفتی با حرفاتون ندارم
بخش عمده ای از تحلیلهایی که اشاره کردی رو من هم دیدم. نظر شخصی خودم رو می گوییم:
امروز برای دومین بار می خواهم به سخنان سید حسن اشاره کنم. حرفش برای من و بعضی ها حجت است. لااقل معروف است به راستگویی
سید در این چند روز بارها تاکید کرد که این ظلم است که می گویند حماس برای ایران یا به دستور ایران می جنگد. رهبران حماس در پذیرش اتش بس مختار اند همانطور که در رد آن
در جنگ 33 روزه هم گفتند حزب الله برای ایران می جنگد. حال انکه حتی ایران و سوریه از عملیات گروگانگیری سال 2006 خبر هم نداشت.

تا اینجا منطق هم حکم می کند حماس برای ارمان خود یعنی فلسطین این همه رنج رو تحمل کنه نه منافع ایران.
اما این که قدرت حزب الله و حماس قدرت ایران است درست است. ایران 1 اصل دارد.
از ملت مظلوم فلسطین حمایت می کند. این حمایت باعث افزایش فشار بر دشمنان ایران شده که خوب به نفع ایران است.
اما
دلایل دشمنی امریکا و برخی دیگر از کشورها چیست؟ جز حمایت از حماس و حزب الله و مخالفت با منافع امریکا و اسراییل؟
اگر ایران فقط به منافع می اندیشید خوب حماس و حزب الله رو رها می کرد و به دامان امریکا می رفت انوقت می دیدی که نتنها از هسته ای شدن ما مثل زمان شاه دفاع می کرد که کلی هم امکانات به ما می داد.همین اسراییل مگر زمان شاه بزرگترین متحد منطقه ای ما نبود؟ پس اگر دنبال منافع بودیم رهایش نمی کردیم.
ما دنبال اصولیم و پیروی از این اصول هم هزینه هایی دارد و هم فوایدی مثل پیروی از امریکا ، که هم فواید دارد هم هزینه
حال که از ارمان فلسطین دفاع می کنیم در جبهه حق هستیم (انشا الله) ، قوت هر که در این جبهه است قوت ماست و تضعیف هرکه در این جبهه است تضعیف ما
پس درست می گویی ، تضعیف حماس تضعیف ایران است چون تضعیف جبهه ایران است.
اما حماس الت دست و ابزار ایران نیست همانطور که حزب الله نیست (جنبه حزب الله فرق دارد)
اسراییل ما را تهدید به حمله نظامی و بمباران تاسیسات اتمی می کند. خوب اگر اسراییل دشمن ماست پس دوستی با دشمن اسراییل به نفع ماست. از این دید هم حمایت از حماس به نفع ماست
از جنبه دیگر حال که ما راه حق را در پیش گرفته از ارمان فلسطین حمایت می کنیم ، خواسته یا ناخواسته ، دانسته یا نادانسته ، این که اسراییل به حزب الله و حماس مشغول باشد هم به نفع ماست و این که اسراییل بواسطه این دو تضعیف شود هم به نفع ماست. اما باز حرف سید عزیز نصرت خدا رو متذکر می شوم که نه حزب الله نه حماس ابزار سیاست ایران نیستند ( بلکه هم پیمان ایران اند)

دوست عزیز snifferman حرف شما کاملا صحیح است بنده هم نگفتم حزب الله و حماس الت دست ایرانند!!! با یک مثال توضیح میدهم

آیا ایران آلت دست و ابزار روسیه است؟؟؟
همگی می دانیم که اینگونه نیست ولی این مانع آن نمی شود که روسیه استفاده ی ابزاری از ایران نکند و از ایران به عنوان یک کارت بازی برای گرفتن امتیاز از طرفهای دیگر بازی استفاده نکند این در حالی است که ایران و روسیه دو متحد تمام عیار نیستند و ایران (صرف نظر از باج هایی که به روسیه می دهد) حرف شنوی چندانی از سران کرملین ندارد.
وقتی ما متحدانی داریم که اتفاقا دارای اهداف مشترک و در یک راستا با آنها هستیم و تا حدودی این متحدان از ما حرف شنوی دارند و از سوی دیگر وابستگی نیز به ما دارند پس چرا ما در این موقعیت برای رسیدن به اهدافمان از آنها یاری نگیریم البته بطوریکه آنها دچار ضرر نشوند
یک اتحاد همیشه جنبه ی دو طرفه دارد و انسان تا حدی کار بشر دوستانه انجام میدهد و اگر ببیند متحدش سود چندانی برایش ندارد و ضررش بیش از منفعتش هست دیگر آن اتحاد بی معنی می شود .
البته در مورد دوستی و دشمنی اسرائیل و امریکا با ایران و دلایل آن نیاز به بحث بسیار و تاپیک مجزایی دارد(اما متعصفانه سریعا بسته می شود).
در حال حاضر هم منافع ایران و هم حزب الله و حماس در تضعیف اسرائیل می باشد و هر کدام دلایل خود را دارند یکی طبق سیاست های کلیش و دیگری طبق دفاع از کیانش پس می توانند یکدیگر را برای رسیدن به هدف یاری دهنهد بدون آنکه یکطرف الت دست دیگری شود.

البته ما نباید از حماس انتظار شکست ارتش مجهز و پیشرفته ی اسرائیل را داشته باشیم همینکه بتواند نیروی زمینی اسرائیل را زمینگیر کند و مانع از تصرف نوار غزه توسط اسرائیل شود برایش بزگترین پیروزی است البته باید توجه داشت که این جنگ برای حماس حکم بودن و نبودن را دارد زیرا در صورت اشغال نوار غزه توسط اسرائیل پرونده ی حماس به صورت تقریبا کامل بسته می شود زیرا در آن صورت اسرائیل پس از مدتی این منطقه را به تشکیلات خود گردان و محمود عباس تحویل می دهد و این به معنی پایان کار حماس است البته اگر بتوانند از دست ماشین جنگی اسرائیل جان سالم به در برند.