مرکز انجمنهای تخصصی

 
به نام خدا
با توجه به قرار گرفتن ایران در شاهراه اقتصادی جهان و موقیعت ویژه ایران در منطفه خاور میانه و منابع عظیم نفتی در طول سال های اخیر یا به عباراتی از اوایل قرن هجدهم نگاه کشور ها به ما عوض شد و از ان به بعد ایران همواره مورد تهاججم و چشم داشت قدرت های بیگانه بوده.
اما در سی سال اخیر یعنی بعد از انقلاب اسلامی ایران کشور ایالات متحده امریکا تبدیل به بزرگترین دشمن ایران شده و عملا این دو کشور همواره در مقابل یک دیگر صف ارایی کرده اند.شاید حضور ناوگتن پنجم امریکا در خلیج فارس را بتوان نمونه بارز این دشمنی دانست.
حال با توجه به تهدید های موجود و با علم به اینکه بخش زیادی از قدرت هوایی دشمن نیز توسط ناو های هواپیمابر تامین میشود سوال اینجاست که ایا راهی برای نابودی این دژمستحکم وجود دارد.توجه داشته باشید نابودی یک ناو هواپیمابر یعنی نابودی بخش زیادی از توان هوایی دشمن.پس عملا با نابودی چنین ناو عظیمی یک مهره قدرتمند از صحنه خارج خواهد شد.

اما سوال اینجاست که ایا نابودی چنین ناوی ممکن است.ناوی که دارای انواع سامانه های راداری برد بلند و کوتاه بوده و دارای انواع موشک های ضد هوایی و ضد موشکی و به اضافه چندین توپ قدرتمند.هر چند اینها همه در مقابل جنگنده های مدرن f18 هورنت سلاح قابل توجهی نیستند.
این تنها بخشی از قدرت دفاعی ناو هواپیمابر بود اما ناو های هواپیمابر در اسکورت نزدیک به 16ناو جنگی و دو زیردریایی تردد میکنند.تصور کنید چمنین ناوگان عظیمی چه حجمی از اتش را میتواند تامین کند.حتی فکر حمله به چنین ناو گانی هم دلهره اور خواهد بود.اما ایا باید دست روی دست گذاشت.مطمئنا جواب نه خواهد بود و هدف اصلی این تایپیک هم بررسی راه های مقابله با چنین ناو عظیمیست.

ایران در سالهای اخیر بخش زیادی از توان خور را برای توسعه موشک های ضد کشتی خود صرف کرده است که نشان از درک تهدید موجود است.شاید بتوان موشک نور را پر تعداد ترین موشک در زراد خانه موشک های ضد کشتی ایرانی دانست اما ایا این موشک توان وارد اوردن ضربه ای مهلک به ناو های دشمن را دارا میباشد.یارانی ها ادعا کرده اند برد این موشک به 300 کیلومتر رسیده مسلما این خبر خوشحال کننده ای برای امریکا نیست اما این موشک توان عبور از سد پدافندی قدرتمند ناو های دشمن را دارد.البته ایران دارای موشک های دیگری نیز هست که شاید موشک رعد هم موشک قدرتمندی باشد اما اطلاعات زیادی از این موشک در دست نیست.
شاید بتوان یکی از موارد برتری ایران را توان زیر سطحی این کشور دانست.ایران دارای 3زیر دریایی کیلو کلاس و چندین زیردریایی غدیر و نهنگ نیز هست که توان اختفای خوبی را دارا هستند.البته ایرانی ها قبلا اژدر حوت را ازمایش کرده اند که مشابه اژدر اشکوال روسیست.به نظر شما چند اژدر از این نوع توان وارد اوردن ضربه سنگین به ناو هواپیمابر را دارند.ایا اصلا میتوان به چنین ناوی نزدیک شد.جواب با شماست.

اما برسیم به نیروی هوایی نیرویی که از ان با تردید یاد میشود.جنگنده هایی که سابقه 8سال نبرد سنگین را یدک میکشند.حال ابهام بزرگ اینجاست ایا این نیرو توان رویارویی با سد مستحکم افندی هورنت ها و پدافند سنگین ناوگان پنجم را دارد.ایا فانتوم ها و فنسر ها در حمایت تامکت های پیر توان نزدیک شدن به ناو را دارند.حتی اگر تمام خبر ها درباره ی ارتقا جنگندهای ایرانی صحت داشته باشد باز هم ریسک حمله به چنین ناوگانی دلهره اور خواهد بود اهر چند گاهی باید ریسک های بزرگ نیز کرد.
بخش دیگری که در جنگ های امروزی مطرح است بحث پهبادهاست.کاملا واضح است که پهباد های ایرانی توان وارد اوردن کوچکترین ضربه ای به زره سنگین ناو را ندارند اما میتوانند برای شناسایی و ویا عملیات انتحاری علیه جنگنده ها بکار روند.قبلا ایرانی ها نشان داده اند توان نزدیک شدن به ناو هواپیمابر را دارند.

و در اخر کابوس نیرو های غربی یعنی قایق های تندرو.قایق هایی که مسلح به موشک های ضد کشتی بوده و به دلیل کوچکی عملا شکاری سخت برای رادار ها خواهند بود.البته میتوان از این شناور ها برای بر هم ریختن ارایش ناو گان نیز استفاده کرد و یا حتی برای حمله به ناو های محافظ.هر چند ایرانی ها ادعا دارند ناوهای انتحاری کنترل از راه دور نیز در اختیار دارند که میتواند فوق العاده خطرناک باشد.
حال با این تفاسیر پاسخ با شماست.از چه راهی میتوان این ناو هارا منهدم کرد.

قبل از هر چیز از تمام دوستان تقاضا دارم در کمال متانت و حفظ حرمت دیگران نظرات خودشون رو بیان کنند.در ضمن هر کس در بیان دید گاهش ازاده و اگر بر خلاف میل شما حرفی زده شد با دلیل و منطق پاخس دوستتون رو بدید با تشکر.
 
 

 

سلام دوستان . شاید بشه شیوه حمله به یک ناو هواپیما بر رو به حمله موجودی مثل موش به یک ببر تشبیه کرد. درسته که ببر بسیار قدرتمنده و از لحاظ جثه و توان بدنی با موش قابل مقایسه نیست. اما چابکی و کوچک بدن موش برای اون نقطه قوت بزرگی به حساب میاد. مطمنا نبرد یک موش با یک ببر خطرات زیادی برای موش داره . اما ببر هم چیزهایی برای از دست دادن داره . اگر موش بتونه نقاط حیاتی بدن ببر و هدف قرار بده و از بین ببره قسمت اعظم توان اون از دست میره . حالا اگر چندتا و چند صدتا موش به یک ببر حمله کنند حتی اگر یک گاز از او بگیرند دیگه چیزی از ببر باقی نمی مونه ! اونچه که مشخصه هر شناوری به سوراخ و ورود آب حساسه و ناو هواپیما بر هم از اون مستثنی نیست .
کافیه که عده ای واقعا بخواهند کاری را انجام بدهند . آنوقت انجام خواهد شد. ممکنه ما از روی نقشه نتونیم کاری رو انجام بدیم اما در حین کار نقشه یا راه حلی به ذهن برسه که ما را به هدف برسونه ! باید موقعیتش پیش بیاد تا دید که این دژ مستحکم هم مثل همه دژهای دنیا نفوذ پذیره !

دوستان جریان قایق های شهادت طلبان، قایق های پرنده و توان محدود رهگیری ناو ها در ثانیه رو هم در نظر داشته باشند.

دوست عزیز چند تا قایق تند رو میخواد بره تو شکم یه ناوه 100000تنی تا غرقش کنه؟

یعنی دوستان نظری ندارن.این واقعا دلسرد کننده ست.
بهترین راه برای نابودی چنین ناوی از کار انداختن موقت سیستم های راداریش هست که میشه این کار رو با پهباد های انتحاری انجام داد.البته یک روش دیگر هم هست که پهباد ها یک فرستنده کوچک رو روی عرشه ناو بندازن و بعد توسط اون فرستنده بشه با موشک بالستیک ناو رو منهدم کرد.در غیر این صورت نزدیک شدن به صورت هوایی یا دریایی به چنین ناوگانی غیر ممکن به نظر میرسه.البته موشک های ضد کشتی و توان زیر سطحی هم میتونن راه های مناسبی باشند.
راستی دوستان به نظر شما چند موشک ضد کشتی مثل نور میتونن یک ناو هواپیمابر رو از حالت عملیاتی خارج کنن.

چند روز قبل فرمانده سابق نیروی دریایی سپاه در این باره حرف جالبی رو در هفته نامه پنجره زد که قابل توجه هست

قسمتی از این مصاحبه :
امروز شاهد حضور فراوان ناو‌‎ها و شناور‎های جنگی کشور‎های فرامنطقه‎ای در خلیج‎فارس هستیم؛ شما این حضور ناوگان کشور‎های دشمن را برای جمهوری اسلامی ایران یک تهدید می‌دانید یا یک فرصت؟" نیز گفت: ما خدا را شاکریم که امروز بیش از 100 ناو و شناور خارجی به‎عنوان لقمه‎‎های آماده در خلیج‎فارس و دریای عمان در دسترس ما هستند و هرلحظه که مقام عظمای ولایت اراده کنند و یا دشمن بخواهد کوچکترین تهدیدی را علیه نظام اسلامی عملی کند، همه پاسداران به‎همراه بسیجیانی که آموزش‌‎های لازم را دیده‌اند، آماده واکنش سریع در برابر آن‎‎ها هستند.

صفاری افزود: ما برای هر ناو بیش از 100 شناور جنگی در نظر گرفته‌ايم تا در زمان نیاز به آن‎‎ها هجوم ببرند. حداقل در بحث دریایی این آمادگی و تمرینات لازم وجود دارد و دشمن نیز بر این امر واقف است که دارای نقاط ضعف بسیاری است.

در حقیقت باید این‎طور حساب کرد که هر ناو بزرگ آمریکایی نیروی انسانی فراوانی را در خود دارد و اگر چند فروند از این ناو‎ها توسط نیرو‎های ما غرق شوند، یعنی تعداد زیادی از نیرو‎های آمریکایی در خلیج‎فارس دفن خواهند شد و این توانایی در ما وجود دارد.

فرمانده سابق نیروی دریایی سپاه تاکید کرد: البته این آمادگی در نیرو‎های دیگر هم هست و مطمئنا سربازان دشمن نخواهند توانست مانند عراق و افغانستان وارد خاک ما شده و آزادانه قدم بزنند. ما معتقدیم که دشمن می‌خواهد با تهاجم وسیع تبلیغات و عملیات روانی، ما را مرعوب کند، اما امروز این آمادگی به برکت فرهنگ عاشورایی و روحیه جهاد و شهادت‌طلبی در جوانان و ملت ایران وجود دارد و دشمن هرگز جرئت حمله به ایران را نخواهد داشت.

میهن پرست نوشته شده:یعنی دوستان نظری ندارن.این واقعا دلسرد کننده ست.
بهترین راه برای نابودی چنین ناوی از کار انداختن موقت سیستم های راداریش هست که میشه این کار رو با پهباد های انتحاری انجام داد.البته یک روش دیگر هم هست که پهباد ها یک فرستنده کوچک رو روی عرشه ناو بندازن و بعد توسط اون فرستنده بشه با موشک بالستیک ناو رو منهدم کرد.در غیر این صورت نزدیک شدن به صورت هوایی یا دریایی به چنین ناوگانی غیر ممکن به نظر میرسه.البته موشک های ضد کشتی و توان زیر سطحی هم میتونن راه های مناسبی باشند.
راستی دوستان به نظر شما چند موشک ضد کشتی مثل نور میتونن یک ناو هواپیمابر رو از حالت عملیاتی خارج کنن.

سلام دوست من
میشه روی واحد های توپ خانه زمینی از قبیل راکتی ، و توپی هم حساب باز کرد .
همانجور که مستحضر هستید ، در رزمایش اخیر هم از واحدهای توپ خانه راکتی فجر 3 و 5 علیه اهداف دریایی استفاده کردن
این هم می توانه روشه خوبی باشد .
   تصویری از رزمایش دریایی سپاه سال 1389   

کاملا درسته.اثر برخورد یک گلوله توپ با کالیبر بالا به عرشه ناو میتونه شاید باند پرواز رو کمی تحت تاثیر قرار بده.کاش فجر 5 رو میشد با اضافه کردن بالچه و تجهیزات کنترلی به یک توپخانه قدرتمند تبدیل کرد.

فکر جواب این مشکل SS-N-22 Sunburn باشه با قابلیت حمل کلاهک اتمی.

این موشک چنان سریعه که سیستمهای دفاعی هدف تنها فرصت محاسبه مقابله با این کابوس ناوهای آمریکایی را پیدا خواهد کرد نه فرصت شلیک را!

مطابق گزارش وزیر دفاع ایران "علی شمخانی” در سال 2001 هنگام بازدید از مسکو در خواست پرتاب آزمایشی آن را کرد که روسها هم با روی باز ترتیب آن را داده و علی شمخانی که مجذوب آن شده بود سفارش تعداد نا محدود از این موشک را به روسها داد.

فقط باید امیدوار باشیم که این معامله به سرانجام رسیده باشه.

این موضوع چندین بار در این انجمن بحث شده ای ( شاید عدم استقبال دوستان هم این موضوع بوده ) کاش از تاپیک های اولیه استفاده میشد تا مطالب قبلی هم خوانده شود .
در هر صورت . در جنگ های امروزی پارامتر های زیادی مطرح هست که باید دیده شود دید یک جانبه هیچ وقت نتیجه بخش نخواهد بود . دوستی که فکر میکند ناوگان آمریکا به اندازه ای به ساحل ایران نزدیک میشود که باتوپخانه ساحلی میشه اونها را زد شاید همه جوانی را ندیده باشند .
اگر استراتژی آمریکا را در 2 جنگ با عراق و جنگ با یوگوسلاوی را مطالعه فرمایید متوجه خواهید شد که امریکا در شروع جنگ به صورت کامل از امکانات برد بلند خود استفاده خواهد نمود به همین دلیل در ابتدای جنگ احتمالی هیچ دلیلی برای حضور در خلیج فارس را ندارد با یک عقب نشینی تاکتیکی با استفاده از موشکهای کروز و بمب افکنهای دور برد و جنگنده های خود تلاش خواهد کرد تا کلیه نقاط استراتپیک جنوب کشور را ار بین ببرد . رادر ها ، بنادر ، پلها ، فرودگاهها ، مخازن سوخت ، نیروگاهها ، مراکز تجمع ، ستادهای فرماندهی ، ناوهای جنگی و ... پس از اطمینان از این موضوع کم کم خودش را به آبهای ایران نزدیک خواهد کرد .
طبعا طی این چند سال که ما قایقهای تند رو را در هر زرمایشی نشاه دایم آمریکا هم فکر هایی برای مقابله با آنها کرده است به صورت ابتدایی برای جلوگیری از نزدیک شدن قایقها به ناوگان خودش ، با استفاده از بمب های خوشه ای ، پخش مینهای کوچک دریایی در مسیر قایقها و حتی اژدرهای کوچک تمهیداتی است که میتونه صدمات زیادی به قایقهای تند رو وارد نماید .
توجه داشته باشید که با از بین رفتن نقاط استراتژیک پشتیبانی از قایقهای تند رو بسیار مشکل خواهد بود در نتیجه از توانایی آنها بسیار کاسته میگردد .
متاسفانه نیروی دریایی هم در این نبرد احتمالی بسیار ضربه پذیر هست البته نقاط قوتی مانند زیردریایی ها داریم که به نظر من خطر زیادی برای نیروهای مهاجم دارند .
در هر صورت نقطه قوت نهایی ما طول مدت توانایی ما در بسته نگه داشتن تنگه هرمز هست ناگفته نماند که این حربه یک شمشیر 2 دم هست و عربستان تصمیم خود را برای کاهش وضعت استراتژیک تنگه گرفته و تا چند سال آینده با اتمام ساخت خط لوله ای که به موازات تنگه در عمق خاک عربستان عبور میکند موقعیت استراتژیک تنگه هرمز به شدت کاهش خواهد یافت

دوست من درسته که امریکا در جنگ های قبلی از امکانات برد بلند خودش استفاده کرده اما در این جنگ به نظر شما عاقلانست امریکا خلیج فارس و تنگه هرمز رو به ایران واگذار کنه.میدونید این طوری چقدر مین دریایی میشه تو این تنگه کاشت.اما اگر امریکایی ها در خلیج فارس هم بمانند احتمالا در تیررس موشکها و حتی توپخانه هم قرار خواهند گرفت.در رزمایش قبلی استفاده از توپخانه دوربرد برای اهداف دریایی انجام شد.راکتی مثل فجر 5 حدود 120 کیلومتر برد داره پس میتونه خلیج فارس رو پوشش بده.
در ضمن در مورد موشک یاخونت من یک تصویر از این موشک در ایران دیدم.گویا تعداد 10 عدد خریداری شده.که به احتمال زیاد یک ناو هواپیمابر رو منهدم خواهند کرد.
اما به نظر من بهترین راه همون پهباد ها و زیر دریایی ها هستن.

با عرض سلام و احارام به نظر همه دوستان
به نظر من آمریکا زمانی به ایران حمله خواهد کرد که همه ناوهای خودش رو از منطقه دور کنه و به اقیانوس هند و دریای سرخ ببره. اونقدرها هم که ما دوست داریم اونها احمق نیستند