مرکز انجمنهای تخصصی

سلام به همگي و خسته نباشيد

من به تازگي دارم قسمت رسم ساختار هاي لوييس مولكول ها رو مي خونم و يك سوال برام پيش اومده
اونم در مورد رسم مولكول pcl5 هستش كه اشكالم اين هست كه اگر در اين موالكول اتم فسفر 5 تا الكترون به اشتراك بزاره و با 5 تا cl 5 تا پيوند يگانه تشكيل بده اون وقت به جاي اينكه اتم مركزي يعني فسفر آرايش گاز نجيب پيدا كنه دو تا الكترون بيشتر يعني 10 تا الكترون داره منظورم اين هست كه 5 تا الكترون لايه ظرفيت خودش با 5 تا كه از هر cl lميگيره ميشه 10 تا يعني نمي فهمم كه شكل رسم اوربيتالي اون اينجا چه جوري ميشه اگر كسي برام توضيح بده خيلي ممنون ميشم.

maral55 نوشته شده:سلام به همگي و خسته نباشيد

من به تازگي دارم قسمت رسم ساختار هاي لوييس مولكول ها رو مي خونم و يك سوال برام پيش اومده
اونم در مورد رسم مولكول pcl5 هستش كه اشكالم اين هست كه اگر در اين موالكول اتم فسفر 5 تا الكترون به اشتراك بزاره و با 5 تا cl 5 تا پيوند يگانه تشكيل بده اون وقت به جاي اينكه اتم مركزي يعني فسفر آرايش گاز نجيب پيدا كنه دو تا الكترون بيشتر يعني 10 تا الكترون داره منظورم اين هست كه 5 تا الكترون لايه ظرفيت خودش با 5 تا كه از هر cl lميگيره ميشه 10 تا يعني نمي فهمم كه شكل رسم اوربيتالي اون اينجا چه جوري ميشه اگر كسي برام توضيح بده خيلي ممنون ميشم.

با سلام به شما دوست عزيز:
ابتدا از شما خواهش ميكنم منظورتون را واضح تر بيان كنيد و مقطع تحصيلي خود را نيز بفرماييد.
در شكل زير شما ساختار لوئيس ملكول PCl5 را مي بينيد.



همانطور كه در شكل مي بينيد پيوند هاي آكسيال و اكوتوريال مشخص شده و هر اتم كلر به هشتايي پايدار رسيده است . با روشي كه به شما ميگويم ميتوانيد خيلي سريعتر از روش معمول ساختار راحدس بزنيد اما ابتدا مقطع تحصيلي خود را بيان كنيد و بگوييد در كدام قسمت مشكل داريد
با تشكر.

سلام

همانطور که دوست عزیز گفتند بهتره بگید در چه مقطعی هستید تا بشه توضیحی داد که در اون سطح بگنجه، اما با توضیحاتی که دادید می دونم منظور شما چیه

نکته: اتمهای نافلزی دوره دوم به بعد به طور معمول از قاعده هشتایی پیروی می کنند.

دوست عزیز، مساله اصلی اینه که قاعده های موجود در طول زمان تکمیل شده اند ، ولی برای آموزش باید پله پله بالا رفت و بعضی موارد را نمی توان همان اول توضیح داد. برای تشکیل پیوند بین اتمها و تولید مولکول نیز نظریه ها به مرور تکمیل شدند.
بر مبنای ساده ترین نظریه که همان نظریه پیوند ظرفیت هست، اتم ها برای تشکیل پیوند از اوربیتال های هیبریدی استفاده می کنند که یعنی اوربیتال های اتمی یک اتم با هم مخلوط شده و تولید اوربیتال هایی یکسان می کنند که سپس آنها بر ای تشکیل پیوند مولکولی بکار می رود.
در مورد PCl5 هم همینطوره، ابتدا اوربیتال های 3sو 3p و 3d اتم فسفر با هم ترکیب می شوند (1+3+1) که از اوربیتال های 3d اوربیتال d[SUB]z2[/SUB] ترکیب می شود و تشکیل 5 اورییتال هیبریدی را می دهد که با هم از نظر انرژی برابرند، و نحوه قرار گرفتن آنها هم در فضا همانگونه است که در شکل پست قبل می بینید.


دیگر اینجا قاعده 8 تایی بکار نمی آید.

mohammad1365 نوشته شده:

maral55 نوشته شده:
با سلام به شما دوست عزيز:
ابتدا از شما خواهش ميكنم منظورتون را واضح تر بيان كنيد و مقطع تحصيلي خود را نيز بفرماييد.
در شكل زير شما ساختار لوئيس ملكول PCl5 را مي بينيد.



همانطور كه در شكل مي بينيد پيوند هاي آكسيال و اكوتوريال مشخص شده و هر اتم كلر به هشتايي پايدار رسيده است . با روشي كه به شما ميگويم ميتوانيد خيلي سريعتر از روش معمول ساختار راحدس بزنيد اما ابتدا مقطع تحصيلي خود را بيان كنيد و بگوييد در كدام قسمت مشكل داريد
با تشكر.

سلام خيلي ممنون از جواب و همين طور عكس من پيوند آكسيال و اكوتوريال نمي دونم چي هست من دوم دبيرستان هستم و تازه اين مبحث رو دارم ياد ميگيرم.

yasermym نوشته شده:سلام

همانطور که دوست عزیز گفتند بهتره بگید در چه مقطعی هستید تا بشه توضیحی داد که در اون سطح بگنجه، اما با توضیحاتی که دادید می دونم منظور شما چیه

نکته: اتمهای نافلزی دوره دوم به بعد به طور معمول از قاعده هشتایی پیروی می کنند.

دوست عزیز، مساله اصلی اینه که قاعده های موجود در طول زمان تکمیل شده اند ، ولی برای آموزش باید پله پله بالا رفت و بعضی موارد را نمی توان همان اول توضیح داد. برای تشکیل پیوند بین اتمها و تولید مولکول نیز نظریه ها به مرور تکمیل شدند.
بر مبنای ساده ترین نظریه که همان نظریه پیوند ظرفیت هست، اتم ها برای تشکیل پیوند از اوربیتال های هیبریدی استفاده می کنند که یعنی اوربیتال های اتمی یک اتم با هم مخلوط شده و تولید اوربیتال هایی یکسان می کنند که سپس آنها بر ای تشکیل پیوند مولکولی بکار می رود.
در مورد PCl5 هم همینطوره، ابتدا اوربیتال های 3sو 3p و 3d اتم فسفر با هم ترکیب می شوند (1+3+1) که از اوربیتال های 3d اوربیتال d[SUB]z2[/SUB] ترکیب می شود و تشکیل 5 اورییتال هیبریدی را می دهد که با هم از نظر انرژی برابرند، و نحوه قرار گرفتن آنها هم در فضا همانگونه است که در شکل پست قبل می بینید.


دیگر اینجا قاعده 8 تایی بکار نمی آید.

من دوم دبيرستان هستم.

فكر كنم فهميدم چي گفتين يعني اين يه موضوعي هست جدا از قاعده اوكتت شدن و اينكه اون دو تا الكترون ميرن تو اوربيتال 3dz؟
حالا اين اوربيتال هيبريدي چه قانوني داره؟ يعني ميشه هر اوربيتالي با هر كدوم ديگه تركيب بشه؟

سلام

پیوند اکسیال یعنی محوری (اون دو تا پیوند عمود بر صفحه) و اکوتریال هم یعنی استوایی و سه پیوند دیگه رو میگن.
با توجه به اینکه شما در مقطع دوم دبیرستان هستید، نمیشه بیشتر از این مساله رو بازش کرد. خیلی ساده بگم برای تشکیل اوربیتال هیبریدی باید اوربیتال های اتمی که از نظر انرژی به هم نزدیک هستند با یکدیگر ترکیب شوند.
برای ترکیب شدن دو اصل اساسی تقارن و انرژی لازم هست. (اوربیتال ها هم تقارن و هم انرژِی باشند)
همانطور که قبلا گفتم، بعد از هیبرید شدن همه اوربیتال ها یکسان هستند و در یک سطح انرِژی قرار دارند و به قولی 10 الکترون ما در پنج اوربیتال یکسان قرار می گیرند که تنها نحوه قرار گرفتن اونها در فضا متفاوت هست.
البته اگر بخواهیم دقیق تر بگوییم پیوندهای محوری بیشتر خصلت S و dz2 را دارند و پیوند های استوایی خصلت اوربیتال های p.

مساله اصلی این است که شما نباید زیاد روی قواعد گفته شده تاکید داشته باشید (مثل قاعده هشت تایی)، بلکه باید مفاهیم موجود را بصورت شناور و با استثنائات یاد بگیرید، شاید یکی از دلایل اینکه در دوره های ابتدایی یادگیری شیمی نیاز به حفظ کردن بیشتر است همین موارد بوده که به دلیل محدودیت های موجود برای آموزش ایجاد شده است.

جهت اطلاع شما، بحث هیبریداسیون (در حالت مقدماتی) جزو سرفصل های شیمی معدنی (1) دوره کارشناسی و در حالت پیشرفته تر و بدست آوردن اوربیتال ها و انرژی آنها در شیمی معدنی پیشرفته دوره کارشناسی ارشد است.

در صورت علاقه می توانید مطالب زیر را ببینید:


[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

موفق باشید.

با سلام به شما دوست گرامي maral55
ضمن عذر خواهي از اينكه نتوانستم به موقع در مورد ساختار هاي لوييس شما را راهنمايي كنم و اين زحمت بر عهده ياسر عزيز افتاد همانطور كه yasermym عزيز گفتند همه اتم ها از قاعده اكتت پيروي نمي كنند . اما مطمئن باشيد در حد همان ساختارهاي موجود در كتاب درسي شما از شما ساختار مي خواهند.
همانطور كه قول داده بودم در زير روش ساده رسم ساختار لوييس را عرض مي كنم :

1 ) ابتدا ساختار ساده اي از شكل رسم كنيد

2) سپس با استفاده از رابطه زير تعداد الكترونهاي لايه ظرفيت را محاسبه كنيد

  الكترونهاي ظرفيت براي هر اتم = شماره گروه * تعداد اتم
مثلا" براي CO2داريم:
16= 2*6 + 1*4
حال بايد همه اتم ها از جمله اتم مركزي را به قاعده اكتت برسانيم:پس 16 تا الكترون را بر روي اتم ها قرار مي دهيم:
براي اينكار ابتدا اتم هاي اطراف و بعد اتم مركزي را به هشتايي مي رسانيم.

همانطور كه مي بينيم 16 الكترون تمام شد اما اتم مركزي به هشتايي نرسيد و فقط 4 تا جفت الكترون در اطراف خود دارد پس اين نشان دهنده اين است كه بايد پيوند دوگانه داشته باشيم پس دو تا جفت الكترون از اكسيژن ها را كم كرده و به كربن مي دهيم

حال مي توانيم به جاي جفت الكترونهاي كربن پيوند دوگانه قرار دهيم

به نكات زير دقت كن:
1) هيدروژن حداكثر 2 الكترون مي تواند داشته باشد
2) تعداد الكترون ظرفيت در يونها از رابطه زير محاسبه مي شود
تعداد الكترونهاي ظرفيت براي هر اتم = شماره گروه * تعداد اتم - بار يون

پس شما تنها با دو مرحله مي توانيد ساختار لوئيس برخي تركيبات را رسم كنيد
موفق باشيد
 

سلام خيلي ممنون از همگي مطالعه در مورد مبحث هيبريداسيون خيلي ذهنم رو بازتر كرد . به نظرم بايد حتما اينو در ضمن آموزش لوييس به بچه ها ياد بدن.

راستي تقريبا ديگه خودم هم سوالم رو يادم رفته بود اين سوال رو من 10 مرداد پرسيدم و الان 30 مرداد هست به نظرم حتما بايد يه فكري در مورد اين انجمن ها بشه واقعا حيفه!
چه اشكالي داره كه پست ها همون موقع كه پست ميشن برسن؟