پاسخ چند سوال - بحث پارسی ، فارسی
ارسال شده: یکشنبه ۲۴ بهمن ۱۳۸۹, ۴:۱۰ ق.ظ
ظاهرا به خاطر نامربوط بودن مبحث به انجمن انتقادات اونجا قفل شد
گله ای از سایت و اعضای آن
و من هم که وقت آزاد کمی داشتم زمانی متوجه پاسخ دوستان شدم که متاسفانه اونجا قفل شده بود، پس تصمیم گرفتم که اینجا برخی از شبهات را برای ایشان روشن کرده و البته بحث را به انجمن مربوط خودش منتقل بکنیم.
[HR]
واقعاً اینقدر میتونه موثر باشه؟ بهش فکر نکردم تا به حال. من اگر ادعایی میکنم همواره مدرک قابل ارائه هم براش دارم. این را بارها در سنترال اثبات کردم. همین مورد بحث هم قبلاً دوست دیگری کلی شاکی بود که ...
بنده ساده ترین سندی که برای داشتن طرز فکری شبیه برخی دوستان میتوانم ارائه کنم وبلاگی با موضوع تاریخ است که قبلا درش فعال بودم. خوشبختانه این وبلاگ هنوز پابرجاست و البته تاریخ مطالب و نام نویسنده اون خود تائیدی بر همین ادعای بنده است که شما تنها برای نپذیرفتن حرف من اون را فریب کاری دونستید.
از اونجا که دسترسی به وبلاگ محدود شده براتون عکس گذاشتم:
[External Link Removed for Guests]
خطوط آبی اشاره به محتوای متن و مثلا حتی شرح موضوع پست بعد است، که اطمینان حاصل کنید موضوع مطالب تاریخی ومربوط به ایران است. فلش های قرمز هم که به نام بنده و تاریخ انشار مطلب اشاره دارد. آدرس خود وبلاگ: persian-aria.blogspot.com که البته چند سال است مطلب جدیدی درش نزاشتم.
این جهت رفع آن سوتفاهمی که یکی از دوستان دچارش شده بود. اما برخی سوالات و اصل بحث،
فرمودید: کوروش برای معلمین تاریخ غریب است!!!
بنده که به زبان انگلیسی تاریخ ایران را می نوشتم آنقدر مسلط هستم که برای یافتن نام شاهان که هیچ بسیاری از شهرها و مکان ها نیازمند لغت نامه نباشم و قطعا میدوانم منظور از سیروس - کورش است و ... اما نکته جالب برای من تصور غلط شما از ترجمه شدن این نامها به انگلیسی است!
دوست عزیز، علت این امر این است که تاریخ ما به دست یونانیان نوشته شده و از روز اول کسی ننوشته کورش! بلکه نوشته سیروس. بعدها نیز همین روال دنبال شده است و نام شاهان ما در تاریخ آنطور یافت میشود که اهل یونانیان هم عصر تلفظ میکردند نه آنطور که خود ایرانیان تلفظ می کردند. دلیل این امر آن نیست که مثلا امورزه به خاطر اهمیت آمدن ترجمه برگردان کرده باشند. اتفاقا بهتره گفت تازه بعد از قرن ها ما داریم تاریخمون را به فارسی برمیگردونیم و یک بخشش هم نام شاهانمون است. و این هم یک دلیل دیگر بر اون بی سوادی ما در گذشته (دفت کنید بی سوادی معنای بی فرهنگی و بی تمدنی را نمیدهد منظور از سواد، دانش نوشتن - خواندن و داشتن قدرت نشر علوم است)
در کل، افتخار به اینکه نام شاهان ما در زبان انگلیسی است مثل مقاله های IIS امروزی است که کسی بگوید نگاه کن طرف مقاله IIS به زبان انگلیسی داره!
این اخبار خوشایندی است، اما هیچ کدام دلیلی بر نادرست بودن حرف های من نیست. چرا که همچنان مدرکی بر شناس بودن کورش توسط مردم حتی همان شهری که درش فلکه زده شده نیست. در مورد عده ای که کورش را یکی از حلقه های زنجیره منجیان میدانند نیز مطالعاتی داشتم و تعداد ایشان نیز در خور توجه نیست. حتی از مارکسیست های بعد از انفلاب یک کشور مذهبی مثل ایران هم کمتر هستند! حالا باید به خاطر تب داغی که دارن تعدادشون را زیادتر از چیزی که هستند دید؟
چون جزو رشته های مورد علاقه من است، باید بگم به نظر من با سواد ترین ها در این رشته هم تنها کمی از آن سر در میاورند چه برسد به افراد علاقه مند و مردمان عاادی. اما در باب معلمین بنده ترجیح میدم جای اعتماد به حرف شما به مجموعه گفتگو های خودم به علاقه مندان، معلمین و پژوهشگران تاریخ در دیگر کشورها تکیه کنم چون فکر کنم اینطور نتیجه ای که گرفته میشود به واقعیت نزدیک تر است. قطعا آ«ها خودشان بهتر میدانند چه چیز را می شناسند و چه چیز برایشان غریب است تا اینکه شما بخواهید تعیین کنید نداستن چه چیزی نشان بی سوادی آنهاست!
اولا دوران کودکی که کسی تاریخ نداره! مگه تو ایران درس نخوندی؟ یا شایدم مدرسه نرفتی
تاریخ از کلاس چندم میاد وسط ؟
اتفاقاً علاقه ای به خوندون کتاب تاریخ مدرسته نداشتم چون خیلی تحریف شده بود اون زمان، الانش را نمی دونم.
حالا چطوری به این نتیجه رسیدی که من جزو با سوادای مملکت هستم؟
از روشنایی و دانستن گریز داشتن، شاید ساده ترین راه باشد اما مفیدترین نیست. بهتره جای تکرار دانسته برای اطرافیان، و به دنبال تائید دیگران گشتن، به دنبال نادانسته ها رفته و همواره گوش به حرف کسانی بدهیم که معتقد هستند ما اتشباه میکنیم، اینطور همیشه پیشرفت خواهیم کرد. در حقیقت دلیل اینکه دیگه در اون وبلاگ تاریخ چیزی ننوشتم همین بود، اونجا من دانسته ها را تکرار کرده و به دنبال اسناد و مدارکی برای تاکیدش بودم و از یافتن نادانسته ها غافل!
اتفاقا از موارد ناراحت کننده این است که ما دانشمندان زیادی داشته ایم، دلیل وجود این دانشمندان وجود دانش فراوان در ایران کهن است. تا جایی که خود چینی ها معترف هسند بسیاری از تکنولوژی هایی که به نام فلان چینی در تاریخ ثبت شده حاصل یک سفر به ایران بوده است، اما فقدان یک تاریخ نویس ایرانی یا همان بی سوادی که بهش اشاره شد، مانع ثبت نام این افراد و البته حراست از بزرگان و دانشمندان و ابداعات و اختراعات ایشان شده است.
اما یک قسمت جدید در بحث،
اکنون احتمالا نگاه متفاوتی به بحث خواهید داشت به نسبت سری قبل، آیا هنوزم حاضرید در مورد فارسی و پارسی بحث کنیم؟
گله ای از سایت و اعضای آن
و من هم که وقت آزاد کمی داشتم زمانی متوجه پاسخ دوستان شدم که متاسفانه اونجا قفل شده بود، پس تصمیم گرفتم که اینجا برخی از شبهات را برای ایشان روشن کرده و البته بحث را به انجمن مربوط خودش منتقل بکنیم.
[HR]
اینم یه مدل جدیده برای اشتباه جلوه دادن تفکرات دیگران:
منم مثل شما فکر می کردم و بعد فهمیدم اشتباه بوده! و یا
انسان خودش متوجه نقص تفکراتش نمی شود و باید از منظر دیگران دید!
لطف کنید توضیح واضحات ندید تا حرفای بعدیتون رو موجه جلوه بدهید.
واقعاً اینقدر میتونه موثر باشه؟ بهش فکر نکردم تا به حال. من اگر ادعایی میکنم همواره مدرک قابل ارائه هم براش دارم. این را بارها در سنترال اثبات کردم. همین مورد بحث هم قبلاً دوست دیگری کلی شاکی بود که ...
بنده ساده ترین سندی که برای داشتن طرز فکری شبیه برخی دوستان میتوانم ارائه کنم وبلاگی با موضوع تاریخ است که قبلا درش فعال بودم. خوشبختانه این وبلاگ هنوز پابرجاست و البته تاریخ مطالب و نام نویسنده اون خود تائیدی بر همین ادعای بنده است که شما تنها برای نپذیرفتن حرف من اون را فریب کاری دونستید.
از اونجا که دسترسی به وبلاگ محدود شده براتون عکس گذاشتم:
[External Link Removed for Guests]
خطوط آبی اشاره به محتوای متن و مثلا حتی شرح موضوع پست بعد است، که اطمینان حاصل کنید موضوع مطالب تاریخی ومربوط به ایران است. فلش های قرمز هم که به نام بنده و تاریخ انشار مطلب اشاره دارد. آدرس خود وبلاگ: persian-aria.blogspot.com که البته چند سال است مطلب جدیدی درش نزاشتم.
این جهت رفع آن سوتفاهمی که یکی از دوستان دچارش شده بود. اما برخی سوالات و اصل بحث،
فرمودید: کوروش برای معلمین تاریخ غریب است!!!
باعث تاسفه که برای به کرسی نشوندن حرف خودتون به کار تحریف تاریخ خودی و دروغ شمردن اون روی آوردید. محض اطلاع شما بگم که نام بیشتر شاهان ما به زبان ها ی اروپایی ترجمه شده و اینقدر مهم بوده ان که در فرهنگ لغت هم قرار دارند. برای مثالXerxes معادل خشایارشای ساسانی است که با تلفظ آن Khwashear یا Xiaschiar تفاوت دارد. اگه کمی به خود زحمت داده و فرهنگ لغتتان را بررسی کنید متوجه می شید.
بنده که به زبان انگلیسی تاریخ ایران را می نوشتم آنقدر مسلط هستم که برای یافتن نام شاهان که هیچ بسیاری از شهرها و مکان ها نیازمند لغت نامه نباشم و قطعا میدوانم منظور از سیروس - کورش است و ... اما نکته جالب برای من تصور غلط شما از ترجمه شدن این نامها به انگلیسی است!
دوست عزیز، علت این امر این است که تاریخ ما به دست یونانیان نوشته شده و از روز اول کسی ننوشته کورش! بلکه نوشته سیروس. بعدها نیز همین روال دنبال شده است و نام شاهان ما در تاریخ آنطور یافت میشود که اهل یونانیان هم عصر تلفظ میکردند نه آنطور که خود ایرانیان تلفظ می کردند. دلیل این امر آن نیست که مثلا امورزه به خاطر اهمیت آمدن ترجمه برگردان کرده باشند. اتفاقا بهتره گفت تازه بعد از قرن ها ما داریم تاریخمون را به فارسی برمیگردونیم و یک بخشش هم نام شاهانمون است. و این هم یک دلیل دیگر بر اون بی سوادی ما در گذشته (دفت کنید بی سوادی معنای بی فرهنگی و بی تمدنی را نمیدهد منظور از سواد، دانش نوشتن - خواندن و داشتن قدرت نشر علوم است)
در کل، افتخار به اینکه نام شاهان ما در زبان انگلیسی است مثل مقاله های IIS امروزی است که کسی بگوید نگاه کن طرف مقاله IIS به زبان انگلیسی داره!
چند روز قبل یکی از گزارش های اخبار مربوط به میدان کوروش در یکی از شهرهای اروپایی بود که پخش شد. چند وقت قبلش هم مقبره دوتا سرباز هخامنشی رو تو یه شهر فرانسه پخش کردن که مردم اون شهر مثل پیامبران تقدیس شون میکردن و بسیار با احترام از اون ها صحبت می کردن.فکر کنم نیس بود و خبرنگار هم نجف زاده بود. ظاهرن شما با صحبت های رئیس جهمور هم مخالفید.آقای احمدی نژاد تو این مدت بسیار از تاریخ ما و عظمت حضرت کوروش کبیر(ذوالقرنین) صحبت کرده که البته چند تا آدم سفیه و مذهبی نمای کذاب سبک مغز که اعتقادی هم به نظام ندارن به او حمله کردن.
این اخبار خوشایندی است، اما هیچ کدام دلیلی بر نادرست بودن حرف های من نیست. چرا که همچنان مدرکی بر شناس بودن کورش توسط مردم حتی همان شهری که درش فلکه زده شده نیست. در مورد عده ای که کورش را یکی از حلقه های زنجیره منجیان میدانند نیز مطالعاتی داشتم و تعداد ایشان نیز در خور توجه نیست. حتی از مارکسیست های بعد از انفلاب یک کشور مذهبی مثل ایران هم کمتر هستند! حالا باید به خاطر تب داغی که دارن تعدادشون را زیادتر از چیزی که هستند دید؟
معلم تاریخی هم که کوروش براش غریب باشه احتمالن یا خودش رو به دیوانگی زده و یا کلن فردی بدون سواد حداقلی برای خواندن-نوشتن بوده که مدرک خریده! و باید خاکش کرد چون بی سوادها هم کمی از تاریخ سردرمیارن.
چون جزو رشته های مورد علاقه من است، باید بگم به نظر من با سواد ترین ها در این رشته هم تنها کمی از آن سر در میاورند چه برسد به افراد علاقه مند و مردمان عاادی. اما در باب معلمین بنده ترجیح میدم جای اعتماد به حرف شما به مجموعه گفتگو های خودم به علاقه مندان، معلمین و پژوهشگران تاریخ در دیگر کشورها تکیه کنم چون فکر کنم اینطور نتیجه ای که گرفته میشود به واقعیت نزدیک تر است. قطعا آ«ها خودشان بهتر میدانند چه چیز را می شناسند و چه چیز برایشان غریب است تا اینکه شما بخواهید تعیین کنید نداستن چه چیزی نشان بی سوادی آنهاست!
اگر هم شما از تاریخ ما بازی کودکانه! رو نتیجه می گیرید ریشه در مشکلات دوران کودکی شما با درس تاریخ داره! و به خودتون مربوطه.
اگه شما باسواد مملکت باشید من از سواد متنفر و گریزان شدم!
و همون بی سوادی رو ترجیح میدم.
اولا دوران کودکی که کسی تاریخ نداره! مگه تو ایران درس نخوندی؟ یا شایدم مدرسه نرفتی
تاریخ از کلاس چندم میاد وسط ؟اتفاقاً علاقه ای به خوندون کتاب تاریخ مدرسته نداشتم چون خیلی تحریف شده بود اون زمان، الانش را نمی دونم.
حالا چطوری به این نتیجه رسیدی که من جزو با سوادای مملکت هستم؟
از روشنایی و دانستن گریز داشتن، شاید ساده ترین راه باشد اما مفیدترین نیست. بهتره جای تکرار دانسته برای اطرافیان، و به دنبال تائید دیگران گشتن، به دنبال نادانسته ها رفته و همواره گوش به حرف کسانی بدهیم که معتقد هستند ما اتشباه میکنیم، اینطور همیشه پیشرفت خواهیم کرد. در حقیقت دلیل اینکه دیگه در اون وبلاگ تاریخ چیزی ننوشتم همین بود، اونجا من دانسته ها را تکرار کرده و به دنبال اسناد و مدارکی برای تاکیدش بودم و از یافتن نادانسته ها غافل!
قبل از اسلام ایران در مقابل افلاطون ، ارسطو و سقراط و .... چه کسانی را داشت ، کوروش کبیر و مانی در مقابل چند اندیشمند غربی ؟
اما بعد از اسلام چه ؟
اتفاقا از موارد ناراحت کننده این است که ما دانشمندان زیادی داشته ایم، دلیل وجود این دانشمندان وجود دانش فراوان در ایران کهن است. تا جایی که خود چینی ها معترف هسند بسیاری از تکنولوژی هایی که به نام فلان چینی در تاریخ ثبت شده حاصل یک سفر به ایران بوده است، اما فقدان یک تاریخ نویس ایرانی یا همان بی سوادی که بهش اشاره شد، مانع ثبت نام این افراد و البته حراست از بزرگان و دانشمندان و ابداعات و اختراعات ایشان شده است.
اما یک قسمت جدید در بحث،
اکنون احتمالا نگاه متفاوتی به بحث خواهید داشت به نسبت سری قبل، آیا هنوزم حاضرید در مورد فارسی و پارسی بحث کنیم؟
