صفحه 1 از 3

گزارشات پروازی سوخو-24 نهاجا

ارسال شده: یک‌شنبه ۲۵ اردیبهشت ۱۳۹۰, ۱۲:۲۸ ب.ظ
توسط مهدی بهروزی
benzare man su24 ye copy naghes az jangnadeye f-14 tamcate chon russa mikhastan balee motehareko emthan konan amma be khobie tamcat dar nayomad dar kol nemishe roye su24 hesab kard doroste

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: چهارشنبه ۲۵ خرداد ۱۳۹۰, ۳:۰۲ ب.ظ
توسط m-sajedy
سلام

نه دوست من- حرفی که شما زدی درست نیست
سوخوی 24 جواب روس ها نسبت به ساخته شدن جنگنده F111 در آمریکا بود نه F14
اما حاب کردن روی سوخوی 24.....
این جنگنده روسی دارای راداری (احتمالا" اوربیتا)هستش که می تونه با تعقیب عوارض سطح زمین در ارتفاع کم بخوبی پرواز کنه
سوخوی 24 جنگنده ای مناسب برای جنگ الکترونیک وضد جنگ الکترونیک هست که بارها شایستگی خودش رو ثابت کرده
در آخر تنها ضعف این جنگنده رو می شه صدای زیاد موتورش دونست

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: چهارشنبه ۲۵ خرداد ۱۳۹۰, ۵:۴۵ ب.ظ
توسط cheka
دوست عزیز

سوخو-24 کاملا با اف-14 از نظر فنی و حتی ماموریت متفاوته ، سوخو-24 یک جنگنده ی حمله ی زمینیه (Ground attack) اما اف-14 یک جنگنده ی رهگیر (Interceptor) و برتری هواییه و این دو اصلا باهم قابل مقایسه نیستند ، در ثانی Su-24 سه سال زودتر از F-14 و در سال 1967 اولین پروازش رو انجام داد .

علاوه بر این شوروی 4 سال قبل از اینکه F-14 عملیاتی بشه در سال 1970 یک هواپیمای دیگه با نام MIG-23 با تکنولوژی بالهای متغیر ساخته بوند . پس احتمال کپی بودن به کلی منتفی هست

در مورد اعتماد به این هواپیما هم باید بگم Su-24 در نقش خودش یعنی حمله ی زمینی یکی از بهترین هواپیماهای موجوده و رقباش مثل F-111 و A-10 و ... رو در فاکتورهای مختلفی پشت سر گذاشته

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: چهارشنبه ۲۵ خرداد ۱۳۹۰, ۶:۳۳ ب.ظ
توسط Ruozbeh
در مورد اعتماد به این هواپیما هم باید بگم Su-24 در نقش خودش یعنی حمله یزمینی یکی از بهترین هواپیماهای موجوده و رقباش مثل F-111 و A-10 و ... رودر فاکتورهای مختلفی پشت سر گذاشته

کاربر گرامی جناب cheka
بهتر نیست قبل از اظهارنظر کمی تفکر کنید و دانسته های خود را به طور مطلق صحیح تصور نفرمایید؟
A-10 و فنسر در دو کلاس کاملا متفاوت قرار میگیرند و برای مقایسه شرق و غرب ( که شما بسیار به این موضوع علاقه مند هستید) بهتر است su-25 و A-10 را مقایسه بفرمایید!
موضوع دیگر اینکه بهتر نیست از مقایسه های کلی و عامیانه بپرهیزیم؟ هر هواپیمای نظامی ای یک سری نقاط قوت و ضعف دارند که پس از بررسی های مختلف میشه یکی رو بر دیگری برتری داد! اما شما تنها با یک سری عبارت کوچه بازاری که منبع معتبری هم نداره اقدام به مقایسه میکنید که در شان این انجمن نیست!
بهتر است کمی در گفته هایتان دقت فرمایید!

موفق باشید تصویر

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۶ خرداد ۱۳۹۰, ۱:۳۹ ق.ظ
توسط CAPTAIN PILOT
درود و عرض ادب خدمت دوستان و کاربران گرامی تصویر
با سپاس از دوستان گرامی
تصویر

همانطور که جناب m-sajedy نیز اشاره داشتند, هواپیمای Su-24 در واقع پاسخ روس ها به جنگنده و بمب افکن پیشرفته F-111 Aardvark ساخت کمپانی آمریکایی General Dynamics در اواسط دهه 60 میلادی بود و حتی با صرف نظر از این موضوع, صنایع هوایی روسیه هیچگاه توانایی رقابت با جنگنده پیشرفته ای همچون F-14 Tomcat را نداشت و MiG-25 نیز از این قاعده مستثنی نمیباشد. پروژه T-6 که بعدها Su-24 نام گرفت, با توجه به مشکلات شدید مالی کمپانی Sukhoi با یک وقفه 7 ساله در ورود به خدمت مواجه گردید.

 [External Link Removed for Guests]
Su-24 Fencer
 
در مورد اعتماد به این هواپیما هم باید بگم Su-24 در نقش خودش یعنی حمله ی زمینی یکی از بهترین هواپیماهای موجوده و رقباش مثل F-111 و A-10 و ... رو در فاکتورهای مختلفی پشت سر گذاشته

البته پیشتر از این نیز در خصوص این برداشت شما, توضیحات لازم ارائه گشت. با اینجال یکبار دیگر یادآوری مینماییم اهداف کمپانی Fairchild Republic آمریکا از ساخت جنگنده A-10 Thunderbolt II به هیچ عنوان قابل مقایسه با هواپیمایی همچون Su-24 نمیباشد و حتی این حنگنده (Su-24) در مقابل F-111 نیز حرفی برای گفتن ندارد و بهترین شرایط میتوان مجموع توانایی های آن را معادل 50 درصد از Aardvark دانست. برد کم, موتورهای غیر اقتصادی, تجهیزات قدیمی و مستهلک, سقف پرواز اندک و ... همگی از جمله معایب Su-24 Fencer میباشند.

 [External Link Removed for Guests]
F-111 Aardvark
 

موفق باشید
تصویر

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۶ خرداد ۱۳۹۰, ۲:۲۵ ق.ظ
توسط f14tomcat
CAPTAIN PILOTدوست عزیزم.درموردبردکم فنسرحق باشماست امااصولافنسرویژه حمله درارتفاع پایین طراحی شده وکم بودن سقف پروازی عیبی عمده برای آن محسوب نمیشه!باتشکر.

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۶ خرداد ۱۳۹۰, ۲:۴۰ ق.ظ
توسط cheka
جناب CAPITAN PILOT

فکر کنم در همون تاپیک مشخصه های مثل نرخ صعود و ... رو در هواپیما ها مقایسه کردیم و مشاهده شد که سوخو-24 در موارد مختلف نسبت به F-111 برتری های مشهودی داشت . البته لازم به ذکره که بعضی فاکتورهایی که شما اشاره کردید (از جمله سرعت در ارتفاع بالا ، سقف پروازی و ...) برای یک هواپیمای Ground Attack جز فاکتورهای درجه ی دوم محسوب میشوند .

جناب Rouzbeh ، بنده این تحلیل رو بر اساس مقایسه هایی که در تاپیکهای قبل داشتیم عرض کردم ، میتونید برای اطلاع بیشتر به تاپیک مربوطه مراجعه کنید . البته در اون تاپیک هم بحث اینکه A-10 در کلاس حمله ی زمینی نیست مطرح شد که در آخر با استناد به منابع معتبری مثل janes و ... به این نتیجه رسیدیم میتوان A-10 رو هم میتوان در کلاس Ground Attack دسته بندی کرد

با این حال برای اطلاع دوستانی که تازه وارد این بحث شدند ، برخی از مشخصات کلی این دو هواپیما رو باهم مقایسه میکنیم :

سرعت در ارتفاع بالا : 2.5 ماخ در ارتفاع بالا برای اف-111 / 1.5 ماخ برای Su-24
سرعت در ارتفاع پایین : 1.2 ماخ برای اف-111 / 1.35 ماخ برای سوخو-24
برد : 6700 کیلومتر برای اف-111 / 3000 کیلومتر برای سوخو-24 با مخازن سوخت اضافی (طبق گزارش[External Link Removed for Guests] ، برد Su-24 از آخرین نسخه ی اف-111 موسوم به F-111 E/F تنها 300 کیلومتر کمتر میباشد)
نرخ صعود ارتفاع : 131 متر بر ثانیه برای اف-111 / 150 متر بر ثانیه برای سوخو-24
باند مورد نیاز برای فرود : برای اف-111 اعلام نشده / برای سوخو-24 بین 800 تا 900 متر (سوخو-24 دارای قابلیت STOL است)
سقف پروازی : 18.200 متر برای اف-111 / 16500 متر برای سوخو-24
سقف محموله ی تجهیزات : 11 تن برای اف-111 / 8 تن برای سوخو-24
از نظر توپ ، توپ 23 میلیمتری Shipnov سوخو-24 دارای نرخ آتش 10000 گلوله در دقیقه است که این رقم در توپ ام61 اف-111 6000 گلوله در دقیقه است ، توپ سوخو-24 سبکتر و کوتاه تر است ، گلوله های توپ سوخو نسبت به اف-111 سنگینتر هستند اما سرعت آنها کمتر است .

منبع : FAS ، airforce technology

با توجه به اینکه این تاپیک پتانسیلش رو داره فکر کنم بتونیم در ادامه این دو هواپیما رو مفصلا مقایسه کنیم

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۶ خرداد ۱۳۹۰, ۳:۳۹ ق.ظ
توسط CAPTAIN PILOT
دوست عزیز و گرامی, جناب f14tomcat تصویر
درود بر شما تصویر

هنگامیکه بحث مقایسه در میان 2 جنگنده مطرح میباشد, سقف پروازی در کنار برد مفید, 2 عامل از مهمترین قابلیت های برتری میباشند. Su-24 به دلیل تکنولوژی بسیار قدیمی موتورهای AL-21 و همچنین طراحی آیرودینامیک بسیار ضعیف نمیتواند به ارتقاع بیش از 11000 متر صعود نماید.
 
[External Link Removed for Guests]


 =============
دوست عزیز و گرامی, جناب cheka

فکر کنم در همون تاپیک مشخصه های مثل نرخ صعود و ... رو در هواپیما ها مقایسه کردیم و مشاهده شد که سوخو-24 در موارد مختلف از F-111 بسیار سرتر بوده

و البته در همان تاپیک نیز بیان شد, سرعت عمودی و عامل VS در کنار سیر عظیم مشکلات و نواقص ذاتی, به هیچ عنوان عامل برتری نمیباشد و مقایسه این 2 قاکتور در جهت اثبات برتری یک جنگنده, بیشتر نوید بخش یک مقایسه کودکانه است! گویا توضیحات را از یاد برده اید ؟!

در آخر با استناد به منابع معتبری مثل janes و ... به این نتیجه رسیدیم میتوان A-10 رو هم میتوان در کلاس Ground Attack دسته بندی کرد

و البته بنده نیز یادآوری نمودم جنگنده F-35 Lightning II نیز در همان کلاس قرار دارد! بنابراین میتوان آن را با Su-24 مقایسه نمود ؟ دوست عزیز یکبار دیگر یادآوری مینمایم در بین 2 جنگنده A-10 و Su-24 هیچگونه رابطه ای جهت مقایسه وجود ندارد, اما میتوان از این موضوع برداشت و استفاده تبلیغاتی نمود!

 [External Link Removed for Guests]
 
با این حال برای اطلاع دوستان برخی از مشخصات کلی این دو هواپیما رو باهم مقایسه میکنیم

متاسفانه بخشی از آمار فوق خلاف واقع است!

سرعت در ارتفاع کم: جهت Su-24MK معادل 1.8 ماخ (1147 کیلومتر در ساعت) میباشد.
برد: 6760 کیلومتر برای F-111 و 2775 کیلومتر برای Su-24 (هنگام مقایسه برد مفید, از مخازن سوخت اضافه صرف نظر میشود!)
سقف پروازی: 20,100 متر جهت F-111 و 11,000 متر برای Su-24
توانایی حمل تسلیحات: 14 تن و 300 کیلوگرم برای F-111 و 8 تن برای Su-24 (حتی با صرف نظر از سایر موارد, این مورد به تنهایی موجب برتری F-111 میگردد)

در بحث قدرت تسلیحات نیز, برتری F-111 نسبت به Su-24 کاملا" محرز میباشد.


موفق باشید
تصویر

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۶ خرداد ۱۳۹۰, ۸:۴۵ ق.ظ
توسط F-14 Fan
يك F111 حتي موفق شد در درگيري با ميراژ F1 عراقي پيروز از ميدان خارج شود.
گويا F111 شيرجه ميزنه و بعد نزديكهاي زمين سر هواپيما را به بالا بر ميگردونه. ميراژ F1 عراقي هم كه دنبالش بوده به زمين ميخوره. ( عجب ابرو ريزي براي نيروي هوايي عراق ).
جنگ خليج فارس- سال 1991

F-111 ها همچنين نابودي بيش از 1500 تانك وو نفربر زرهي عراقي را در كارنامه خود دارند.

از درگيري هاي SU-24 سرنگوني اخير ان در ليبي, و سقوط ان در روسيه و ايران گزارش شده است.


F-111 بازنشسته شده است با كارنامه اي بسيار درخشان تر از SU-24.

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۶ خرداد ۱۳۹۰, ۹:۴۴ ق.ظ
توسط ramin-am
در مورد درگیری f-111 در عملایت طوفان صحرا باید متذکر بشم
نمونه مورد نظر شما ef-111 بوده که یک هواپیمای جنگ الکترونیک هستش
یک فروند میراژ عراقی اون رو مورد حمله قرار میگیره و با استفاده از دیکوی ها مانور مناسب خلبان از برخورد موشک جلوگیری میکنه و میراژ توسط یک f-15c که مشغول گشت زنی و ایجاد برتری هوایی در منطقه بوده رهگیری و نابود میشه .
ولی شکار 1500 خودروی زرهی عراقی اون هم در شب و به وسیله غلافهای هدفگیری فروسرخ که تانکها رو زیر استتار کشف کرده بودن . نوع بمبهای به کار برده شده رو یادم نمیاد
اگه ایرادی توی نوشته های من هست ببخشید خیلی وقت از خوندن این مطالب میگذره.

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۶ خرداد ۱۳۹۰, ۱۲:۰۹ ب.ظ
توسط F-14 Fan
ramin-am نوشته شده:در مورد درگیری f-111 در عملایت طوفان صحرا باید متذکر بشم
نمونه مورد نظر شما ef-111 بوده که یک هواپیمای جنگ الکترونیک هستش
یک فروند میراژ عراقی اون رو مورد حمله قرار میگیره و با استفاده از دیکوی ها مانور مناسب خلبان از برخورد موشک جلوگیری میکنه و میراژ توسط یک f-15c که مشغول گشت زنی و ایجاد برتری هوایی در منطقه بوده رهگیری و نابود میشه .


بر طبق منابع زير ميراژه در درگيري با F111 به زمين ميخورد نه رهگيري F15



[External Link Removed for Guests]




[External Link Removed for Guests]

Re: گزراشاز پرواز سوخو 24 نهاجا

ارسال شده: پنج‌شنبه ۲۶ خرداد ۱۳۹۰, ۳:۳۸ ب.ظ
توسط cheka
CAPTAIN PILOT نوشته شده:هنگامیکه بحث مقایسه در میان 2 جنگنده مطرح میباشد, سقف پروازی در کنار برد مفید, 2 عامل از مهمترین قابلیت های برتری میباشند. Su-24 به دلیل تکنولوژی بسیار قدیمی موتورهای AL-21 و همچنین طراحی آیرودینامیک بسیار ضعیف نمیتواند به ارتقاع بیش از 11000 متر صعود نماید.


   

در آخر با استناد به منابع معتبری مثل janes و ... به این نتیجه رسیدیم میتوان A-10 رو هم میتوان در کلاس Ground Attack دسته بندی کرد

و البته بنده نیز یادآوری نمودم جنگنده F-35 Lightning II نیز در همان کلاس قرار دارد! بنابراین میتوان آن را با Su-24 مقایسه نمود ؟ دوست عزیز یکبار دیگر یادآوری مینمایم در بین 2 جنگنده A-10 و Su-24 هیچگونه رابطه ای جهت مقایسه وجود ندارد, اما میتوان از این موضوع برداشت و استفاده تبلیغاتی نمود!


با این حال برای اطلاع دوستان برخی از مشخصات کلی این دو هواپیما رو باهم مقایسه میکنیم

متاسفانه بخشی از آمار فوق خلاف واقع است!

سرعت در ارتفاع کم: جهت Su-24MK معادل 1.8 ماخ (1147 کیلومتر در ساعت) میباشد.
برد: 6760 کیلومتر برای F-111 و 2775 کیلومتر برای Su-24 (هنگام مقایسه برد مفید, از مخازن سوخت اضافه صرف نظر میشود!)
سقف پروازی: 20,100 متر جهت F-111 و 11,000 متر برای Su-24
توانایی حمل تسلیحات: 14 تن و 300 کیلوگرم برای F-111 و 8 تن برای Su-24 (حتی با صرف نظر از سایر موارد, این مورد به تنهایی موجب برتری F-111 میگردد)

در بحث قدرت تسلیحات نیز, برتری F-111 نسبت به Su-24 کاملا" محرز میباشد.


دوست عزیز جناب CAPITAN PILOT

البته اختلاف های جزیی در آمار بین منابع وجود داره ولی طبق آمار فدراسیون دانشمندان آمریکایی (FAS) ، سقف پروازی F-111 از 18.200 متر تجاوز نمیکنه ، در همین منبع سقف پروازی Su-24 حدود 16500 متر عنوان شده ، فکر نکنم کسی به معتبر بودن اطلاعات FAS شک داشته باشه !

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

در مورد توانایی حمل تسلیحات هم بنده در هر منبعی بجز ویکیپدیا حداکثر Payload اف-111 رو 11.200 کیلوگرم میبینم ، حالا منبع شما از این اطلاعات کجاست ؟

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

در مورد بقیه ی عرایضتون :

- برای بار دوم متذکر میشم که ما در حال مقایسه ی دو هواپیمای Ground Attack هستیم نه دو جنگنده ! و مسلما در مقایسه ی این کلاس برخی مشخصه ها مثل سرعت در ارتفاع بالا ، سقف پروازی ارزش چندانی نخواهند داشت .
- در مورد مقایسه ی F-35 و سوخو-24 ، اگر واقعا F-35 هم در کلاس Ground Attack هست ، چرا که نه ؟ میشه با هواپیماهای کلاس خودش مقایسه شه ، البته از اونجاییکه F-35 چندین دهه بعد از هواپیماهای مورد بحث تولید شده مسلما از تکنولوژی های بهتری بهره میبره و نتیجتا مقایسه بین این دو بی فایده است .

تصویر
در بحث قدرت تسلیحاتی دو هواپیما که در اولین قدم توپ دو هواپیما رو مقایسه کردیم و مشاهده شد که Shipnov-23 در مواردی مثل وزن گلوله ، نرخ آتش و وزن و اندازه ی خود تیربار رقیب آمریکاییش (M61 Vulcan) رو پشت سر گذاشته .

تصویر

در ادامه برخی تسلیحاتی که دو هواپیما استفاده میکنند :

F-111 :

بمب های سقوط آزاد
[*][External Link Removed for Guests] (500 lb/227 kg)
[*][External Link Removed for Guests] (1,000 lb/454 kg)
[*][External Link Removed for Guests] (2,000 lb/907 kg)
[*][External Link Removed for Guests] (750 lb/340 kg)

-بمب نفوذ کننده ی 900 کیلوگرمی BLU-109 برای نفوذ در استحکامات بتونی

-بمب های هدایت لیزری 2.200 کیلویی GBU-28 و 900 کیلویی GBU-10

- بمب الکترواپتیکی GBU-15 (هدایت تلویزیونی یا لیزری)

- موشک Stand off AGM-130 که در حقیقت بمب GBU-15 است که با بوستر موشکی تقویت شده و برد آن به 60 کیلومتر رسیده . سیستم هدایتی آن از نوع اینرسیایی با کمک GPS است .

- بمب ضد باند BLU-107 با توانایی نفوذ در 40 سانتیمتر بتون (قبل از انفجار) ، کلاهک 150 کیلویی

- موشک هدایت لیزری AGM-65 مارویک ، با کلاهک 136 کیلویی ثاقب تاخیری و کلاهک 57 کیلویی تماسی ، برد 28 کیلومتر ، سرعت 0.93 ماخ

SU-24 :

- موشک تاکتیکی هدایت رادیویی KH-23 با برد 10 کیلومتر

- موشک هدایت لیزری KH-25ML ، سرجنگی 90 کیلویی HE ، برد 10 کیلومتر

- موشک ضد رادار KH-28 ، با برد 110 کیلومتر ، سیستم هدایتی اینرسیایی و جستجوگر راداری پسیو ، سرعت 3 ماخ ، کلاهک 160 کیلویی از نوع Fragmental

- موشک ضد رادار KH-58 ، با برد 120 کیلومتر ، کلاهک 150 کیلویی انفجار شدید ، سرعت 3.6 ماخ (موتور سوخت جامد) ، سیستم هدایتی اینرسیایی و جستجوگر راداری پسیو

- موشک ضد رادار KH-31 با برد 110 کیلومتر ، سرعت 3.5 ماخ ، موتور دو مرحله ای (سوخت جامد در مرحله ی اول و موتور رمجت در مرحله ی دوم) ، جستجوگر راداری پسیو L-111E با 6 آنتن Interferometry ، کلاهک 86 کیلویی انفجاری شدید

تصویر

- موشک هدایت تلویزیونی/لیزری KH-29 با برد 30 کیلومتر ، کلاهک 320 کیلوگرمی انفجاری شدید ثاقب با مکانیزم انفجاری Impact ، سرعت 1.3 ماخ

تصویر
- موشک کروز هدایت تلویزیونی KH-59 با سرعت 0.88 ماخ ، برد 285 کیلومتر ، مکانیزم هدایتی اینرسیایی/هدایت تلویزیونی ، کلاهک 320 کیلویی /خوشه ای/ fragmental دایره خطای 2 تا 3 متر

- بمب 500 کیلویی KAB-500KR ، هدایت تلویزیونی ، مجهز به کلاهک نفوذ کننده با قابلیت نفوذ در 1.5 متر بتون تقویت شده (برای مقاصد ضد باند) ، برد 17 کیلومتر

- بمب 500 کیلویی KAB-500L ، هدایت لیزری با دایره خطای 5 تا 7 متر

- راکت لانچرهای غیرهدایتی 122 میلیمتری S-13 ، با قابلیت نفوذ به آشیانه ی هواپیماها و بانکرهای بتونی ، کلاهک 30 کیلویی FAE یا ثاقب ، موتور سوخت جامد

- موشک هوا به هوای R-73 Archer ، سرعت 2.5 ماخ ، سیستم هدایتی All Aspect Infrared Homing ، برد 40 کیلومتر


البته به علت گستره ی زیاد تسلیحات شاید موردی از قلم افتاده باشه که اگر دوستان برای تکمیل بحث متذکر بشن ممنون میشم.