مرکز انجمنهای تخصصی

بسم الله الرحمن الرحیم

   صاعقه جزء اولین تلاش های ایران برای دستیابی به تکنولوژِی ساخت هواپیماهای جنگنده بود ! این هواپیما که تفاوت های ظاهری کمی با جنگنده اف 5 آمریکا داشت برای نخستين بار، در سفر رهبر معظم انقلاب به همدان رونمایی شد .

درباره این هواپیما بحث های فراوانی وجود دارد , عده ای صاعقه را مجهز به 2 موتور آر دی 33 روسی میدانند و عده ای هم موتورهای صاعقه را همان موتورهای جی 85 جنگنده اف 5 میدانند! تا کنون بین 5 تا 9 صاعقه ساخته شده که حداقل یک فروند آن با نمونه های دیگر تفاوت داشته و از ورودی های هوای مستطیل شکل برای تغذیه موتور استفاده میکند .

در این مقاله همانطور که از نام آن پیداست به ارتقاهای قابل انجام بر روی صاعقه می پردازیم و سعی میکنیم تا کمبود ها و ضعف های صاعقه نسبت به هواپیماهای روز را نشان داده و طرحی برای برطرف کردن آنها ارائه کنیم .  برای ارتقای صاعقه و وارد کردن آن به جمع هواپیماهای جنگنده مطرح در سطح جهان حداقل 10 ارتقاء می توان بر روی آن انجام داد:  1-افزایش میزان حمل تسلیحات

F-5E توان حمل 3200 کیلوگرم بار در 7 جایگاه خارجی را دارد و با توجه به شباهت صاعقه به اف 5 ئی می توان چنین وزنی را هم برای صاعقه در نظر گرفت ! اما این میزان برای هواپیما های نسل جدید کم به نظر می رسد و باید میزان حمل سلاح در این جنگنده افزایش یابد. برای رسیدن به این هدف نیاز به تقویت موتور و بدنه هست که در ادامه به آنها پرداخته خواهد شد. میزان حمل سلاح در نمونه های اولیه میگ 29 با توجه به اندازه و وزن 11 تنی میگ 29 بسیار کم (در حد 3.5 تن) بود اما با ارتقا هایی که انجام گرفت در نمونه جدید میگ 29 که میگ 35 نام دارد بدون افزایش وزن میتوان 7 تن بار حمل کرد,همچنین در جنگنده Gripen NG سوئدی که ورژن جدید جنگنده گریپن به شمار می آید , با افزایش 300 کیلوگرمی وزن جنگنده نسبت به گرپین سی (وزن خالی گریپن ان جی 7100 کیلوگرم می باشد.) میزان حمل تسلیحات این جنگنده 700 کیلوگرم افزایش یافته و به میزان 6 تن رسیده که برای جنگنده ای با وزن سبک بسیار عالیست.

Gripen NG

2-افزایش میزان حمل سوخت در داخل بدنه هواپیما

اف 5 ئی 2,563 لیتر سوخت در داخل بدنه حمل میکند که این میزان در جنگنده اف 16 سی 3,990 لیتر و در میگ 29 سی 4,300 لیتر ( در میگ 29 ام میزان حمل سوخت به 6,400 لیتر افزایش یافته است.) و در گریپن 2,800 لیتر می باشد .

میزان حمل سوخت اف 5 نسبت به وزن آن نسبتا خوب به نظر میرسد ولی باز هم میتوان حجم سوخت را افزایش داد والبته اینکار در گذشته توسط برزیل بر روی اف 5 ئی ام با نصب مخازن تطبیقی سوخت بر روی ورودی های هوا انجام گرفته ولی ارتقای مورد نظر ما چیزی فراتر از آن هست( هرچند که با نصب بال ها در قسمت روی ورودی هوا میتوان بدون نصب مخزن تطبیقی در این قسمت سوخت ذخیره کرد!) و آن نصب مخازن سوخت دائمی درکنار موتور و در امتداد ورودی های هوا و افزایش سطح بالهاست!

با اینکار حدودا میتوان چند صد لیتر و بلکه بیش از یک تن (هر تن بنزین بیش از هزار لیتر است) سوخت بیشتر حمل کرد که در این صورت صاعقه را در ردیف جنگنده هایی مثل اف 16 قرار خواهد داد!

نمای جانبی طرح مورد نظر , مخزن سوخت در کنار موتور دیده میشود.

------------------------------------------------------------------------------------------------- F5-EM

------------------------------------------------------------------------------------------------- جنگنده اف 20 که نوع ارتقا داده شده اف 5 هست و نام دیگر این جنگنده اف 5 جی میباشد!

در این عکس مخازن داخلی سوخت(به غیر از بالها) به رنگ قرمز نمایش داده شده اند.

3-تغییر شکل بال و تغییر محل نصب آن

صاعقه ظاهرا از بال های استاندارد اف 5 استفاده میکند این بال ها نسبتا کوچک بوده و با توجه به اینکه مقداری از آن نیز توسط ارابه فرود عقب اشغال شده باعث کاهش حمل سلاح ( تعداد) و پائین آمدن کارآیی صاعقه خواهد شد . همچنین در بالهای بزرگ سوخت بیشتری هم میتوان جا داد که باعث افزایش برد هواپیما خواهد شد.پیشنهاد میشود بال های صاعقه از محل اصلی حذف و به قسمت بالای ورودی هوا منتقل شوند ! همچنین طول بالها نیز در مجموع به اندازه حدودا 2 متر(187 سانتی متر) افزایش داده شوند تا بتوان یک جایگاه حمل سلاح نیز در زیر هر بال اضافه کرد.

طرح بالهای جدید که روی نقشه اف 5 ئی پیاده شده:

بال هایF-5 E

یشنهاد میشود تا بالهای صاعقه از شکل بالا به شکل زیر تغییر یابند تا باعث افزایش سطح بال و در نتیجه افزایش میزان حمل سوخت و سلاح شوند!

  در صورت تغییر شکل بالها به شکل مورد نظر زاویه جلویی بالها نسبت به بالهای اف 5 ئی هیچ تغییری نمیکند!

4- تغییر محل ارابه های فرود عقب

ارابه فرود عقب صاعقه در بالهای آن نصب شده و به صورت جانبی بسته و در زیر ورودی هوا قرار میگیرند که در مجموع 2 جایگاه حمل سلاح فدای نصب ارابه فرود عقب در این قسمت بال ها شده و در صورتی که بتوان ارابه فرود عقب را در قسمت دیگری نصب کرد 2 جایگاه حمل سلاح نیز به جایگاه های صاعقه اضافه و در مجموع صاعقه 9 جایگاه حمل سلاح خواهد داشت که برتری محسوسی به صاعقه میدهد! همچنین میتوان چرخ های ارابه فرود را تقویت کرده و حجم آنها را بزرگتر کرد.

نکته بعدی اینکه برای اینکه بتوان از دو جایگاه کناری و زیرین ورودی هوا به صورت مناسب استفاده کرد , ارابه های فرود عقب به قسمت پشت ( به سمت موتور) جمع میشوند تا این فضاهای پرارزش هدر نروند!

5-تغییر موتور
علارغم ادعای بعضی افراد مبنی بر نصب 2 موتور آردی 33 بر روی صاعقه , ظاهرا صاعقه از 2 موتور جی 85 استفاده میکند که هرکدام رانشی برابر با 15.5 کیلو نیوتن در حالت خشک و 22.2 کیلونیوتن در حالت استفاده از پس سوز تولید میکنند که در مجموع به صاعقه 31 کیلونیوتن در حالت خشک و 44.4 کیلونیوتن در حالت استفاده از پس سوز را می دهد.

با توجه به اینکه ارتقاهای انجام شده باعث افزایش حدودا 2 تنی وزن صاعقه خواهد شده باید برای جلوگیری از کاهش سرعت و کارآیی صاعقه موتور آن را تقویت کرد,برای اینکار یک موتور آر دی 33 روسی با قدرت 50 کیلو نیوتن در حالت خشک و 81.3 کیلونیوتن در حالت استفاده از پس سوز برای اینکار مناسب میباشد و با توجه به عدم همکاری روسیه تنها راه ساخت نمونه مشابه این موتور و نصب آن روی این جنگنده هست! همچنین میتوان موتورهایی بر مبنای جی 85 ولی پرقدرت تر طراحی کرد(تکنولوژی این موتورها حدودا مربوط به 50 سال پیش است و از این نظر جای کار دارد) ولی این موتورها توربوجت محسوب میشوند و امروزه نیز این موتورها با موتورهای کم مصرف تر و بهینه تر توربوفن جایگزین شده اند!

6-اضافه کردن جایگاه حمل سلاح به کنار و زیر ورودی های هوا

ظاهرا جنگنده صاعقه مانند اف 5 ئی تنها 7 جایگاه حمل سلاح بهره می برد و از این نظر یکی دیگر از ارتقاهایی که میتوان بر روی صاعقه انجام داد نصب جایگاه حمل سلاح جدید در زیر بالها و زیر و کنار ورودی های هوای این جنگنده است که در صورت انجام اینکار جایگاه های آن به میزان 13 عدد خواهد رسید که صاعقه را در صف برترین جنگنده های زمان حاضر قرار خواهد داد!
با توجه به تغییر محل ارابه فرود و گسترش بالها 2 جایگاه میتوان در زیر بالها ایجاد کرد و همچنین میتوان جمعا 4 جایگاه نیز در زیر و کنار ورودی های هوا ایجاد کرد که موشک های حرارتی و سیستم های ناوبری و هدف یابی حمل کنند!

  محل توپ 30 میلیمتری در روی ورودی هوای سمت راست به صورت یک حفره مشخص هست.

7-حذف توپ از دماغه و انتقال آن به روی ورودی هوای سمت راست

   20 میلیمتری و مخزن گلوله های نصب شده بر روی دماغه اف 5 فضای بزرگی را اشغال و طراح را مجبور به استفاده از راداری کوچک نموده که همین نقیصه کارآیی اف 5 را کاهش داده و در مقایسه با رقبای موجود آن را تبدیل به هواپیمایی ضعیف کرده است , در صورتی که بتوان توپ را به جای دیگری منتقل کرد فضای زیادی برای نصب رادار جدید آزاد میشود,همچنین میتوان توپ 20 میلیمتری را با توپ قدرتمند تر 30 میلیمتری تعویض کرد و آن را در بالای ورودی هوای سمت راست نصب کرد!

8-نصب رادار بزرگ در دماغه

در صورت حذف توپ از دماغه میتوان فضای آزاد شده را به رادار بزرگتر اختصاص داد که در نتیجه برد بیشتر و کارآیی بالاتری به دست می آید . در صورت حذف توپ امکان نصب راداری به بزرگی رادارهای نصب شده بر روی میگ 29 را خواهیم داشت که در اینصورت میتوان صاعقه را به یک رهگیر دفاع نقطه ای بسیار کا رآمد با موشک های میانبرد (مانند R-27) تبدیل کرد!

9-تغییر ایونیک

با توجه به عکس جدیدی که منتشر شد صاعقه از کاکپیتی مشابه اف 5 ئی استفاده میکند و باید برای انجام وظایف جدید و کارآیی بهتر ارتقا یابد و از این نظر هیچ مشکلی برای کشور وجود ندارد چراکه ایران هم به تازگی در زمره تولید کنندگان نمایشگرهای چند منظوره قرار گرفته و البته چند سالیست که سرمایه گذاری هایی نیز در این بخش صورت گرفته و در گذشته شاهد بهره برداری از آنها بودیم و از این نظر انشاءالله حتما شاهد تعویض ایونیک جنگنده های قدیمی خواهیم بود.

10- اضافه کردن لوله سوخت گیری
لوله سوختگیری یکی از ملزومات جنگنده های نوین می باشد و تقریبا در تمام جنگنده های جدید این وسیله جزء اساسی ترین امکانات آنها به حساب می آید و برد رزمی آنها را به صورت چشمگیر افزایش می دهد . در جنگنده اف 5 ئی به صورت استاندارد این امکان وجود ندارد ولی نیروی هوایی برزیل اف 5 های خود را به استاندارد ئی ام ارتقاء داده و یکی از ارتقاء های انجام شده نصب لوله سوخت گیری در سمت راست کاکپیت است که میتوان این امکان را هم در صاعقه اضافه کرد.

نهایتا هواپیمای مورد نظر شکلی این چنین خواهد داشت

منبع: میلیتاری برداشت فقط با ذکر منبع امکان پذیر میباشد

عکس زیر هواپیمای اف 5 ئی ام برزیل هست که من اونو تغییر دادم تا بیشترین تشابه رو به طرح مورد نظر داشته باشه!

تا کنون بین 5 تا 9 صاعقه ساخته شده که حداقل یک فروند آن با نمونه های دیگر تفاوت داشته و از ورودی های هوای مستطیل شکل برای تغذیه موتور استفاده میکند .

پنج تا هستند قربونت پنج تا. تولید هم نشده اند تغییر داده شده اند! We need Change

[COLOR=#000000]3-7370
3-7366 این با بقیه فرق داره!
3-7368
3-7369
3-7365

7-حذف توپ از دماغه و انتقال آن به روی ورودی هوای سمت راست

اصولا" این یک امر اثبات شده است که Gun یا بقول دوست میلیتاریایی(!) مون توپ اگر در قسمت Nose هواپیما باشد دقت عمل بیشتری را می آورد.

برای مثال تا کنون هیچ کس در جهان نتوانسته با GunPod در هواپیمای F-4D بیش از 68٪ در راید strafe Gunnery امتیاز بگیرد. الا یک عزیز در ایران که رکورد جهانی مربوط به ایشان است با 100٪ که متاسفانه اسمشان در خاطرم نیست.ولی از قهرمانان جنگ میباشند.

پس انتقال Gun به جایی که ایشان فرموده اند برای جنگنده ای که اصولا بمب افکن میباشد یک امتیاز منفی است.
پس این مورد خود به خود گزینه ی 8 یعنی نصب رادار بزرگتر را هم وتو میکند...!!

10- اضافه کردن لوله سوخت گیری

ماموریت اصلی و فابریکی F-5 چیزی نیست چز پشتیبانی نزدیک هوایی یا همون Close Air Supourt توی این ماموریت بقول خلبانها باید بری بمبت رو بزنی و جیم بشی...!!
لذا نصب لوله ی سوختگیری هوایی کما اینکه روی یک فروند F-5 هم صورت گرفته و از نظر تحقیقاتی کار خوبی است ولی ارزش عملیاتی ندارد! شما همین جنگ هشت ساله ی خودمون رو نگاه کنید! هواپیما از امیدیه و یا دزفول بلند میشد و میرفت عراقی ها را میکوباند و می آمد مینشست! الان این کجایش به سوختگیری هوایی نیاز داشت!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
فارغ از مقاله ای که نوشته شده و بسیار بلند پروازانه میباشد باید خدمت شما عزیزان عرض کنم چیزی که F-5 های ما از آن رنج میبرند عدم وجود سلاح های دقیق و هدایت شونده میباشد.بطوری که عمده سلاح آنها بمب های Mk میباشد و راکت لانچر های LAU-3 و گان M-39

تایگر جنگنده ی بسیار منعطف و خوش دستی است.اصلا ادا اطوار در نمیاره.به همین خاطر خیلی خوب میشه روش مانور داد و سیستم های اون رو به روز کرد.پیشنهاد من اینه که با حفظ بدنه و استراکچر F-5 تلاش در جهت بهسازی اویونیک و سیستم های تسلیحاتی F-5 انجام بشود. کابین اف-5 به راحتی قابلیت این را دارد که تمامی Instrument های آنالوگ و عقربه ای آن به MFD تبدیل شوند. و یا یک مورد بسیار اساسی که من تا به امروز برایم ابهام بوده اینه که چرا روی F-5 ها مخازن سوخت Outboard نصب نمیشود؟!
بنظرم تمرکز روی این امور بهتر است تا تغییر دادن بدنه ی هواپیما و کاری به آن بکنند که نتواند بیشتر از 350 نات سرعت برود....!!

پنج تا هستند قربونت پنج تا. تولید هم نشده اند تغییر داده شده اند! We need Change

[COLOR=#000000]3-7370
3-7366 این با بقیه فرق داره!
3-7368
3-7369
3-7365

با توجه به اینکه ادعا شد چند فروند صاعقه دیگه به صاعقه های قبلی افزوده شدن من تعداد صاعقه ها رو 5 الی 9 فروند در نظر گرفتم.

اصولا" این یک امر اثبات شده است که Gun یا بقول دوست میلیتاریایی(!) مون توپ اگر در قسمت Nose هواپیما باشد دقت عمل بیشتری را می آورد.

برای مثال تا کنون هیچ کس در جهان نتوانسته با GunPod در هواپیمای F-4D بیش از 68٪ در راید strafe Gunnery امتیاز بگیرد. الا یک عزیز در ایران که رکورد جهانی مربوط به ایشان است با 100٪ که متاسفانه اسمشان در خاطرم نیست.ولی از قهرمانان جنگ میباشند.

پس انتقال Gun به جایی که ایشان فرموده اند برای جنگنده ای که اصولا بمب افکن میباشد یک امتیاز منفی است.
پس این مورد خود به خود گزینه ی 8 یعنی نصب رادار بزرگتر را هم وتو میکند...!!

الان یعنی اف 15 و اف 16 و رافال و گریپن و تایفون و خانواده فلانکر و فولکروم به کل تعطیل هستن؟

ماموریت اصلی و فابریکی F-5 چیزی نیست چز پشتیبانی نزدیک هوایی یا همون Close Air Supourt توی این ماموریت بقول خلبانها باید بری بمبت رو بزنی و جیم بشی...!!

لذا نصب لوله ی سوختگیری هوایی کما اینکه روی یک فروند F-5 هم صورت گرفته و از نظر تحقیقاتی کار خوبی است ولی ارزش عملیاتی ندارد! شما همین جنگ هشت ساله ی خودمون رو نگاه کنید! هواپیما از امیدیه و یا دزفول بلند میشد و میرفت عراقی ها را میکوباند و می آمد مینشست! الان این کجایش به سوختگیری هوایی نیاز داشت!

ما در مورد اف 5 صحبت نمیکنیم!

در مورد نسل جدید صاعقه که یک جنگنده چند منظوره به روز هست صحبت میکنیم!

کما اینکه اگه اف 5 قابلیتی رو که شما می فرمایید به صورت کامل داشت به جای اف 4 در عملیات حمله به پایگاه های اچ 3 استفاده میشد!

فارغ از مقاله ای که نوشته شده و بسیار بلند پروازانه میباشد باید خدمت شما عزیزان عرض کنم چیزی که F-5 های ما از آن رنج میبرند عدم وجود سلاح های دقیق و هدایت شونده میباشد.بطوری که عمده سلاح آنها بمب های Mk میباشد و راکت لانچر های LAU-3 و گان M-39

ما تسلیحات هوا به سطح خوبی مثل خانواده موشک های هوا به سطح ستار و بمب قاصد و موشک قاصد 3 و .... تولید کردیم و از این نظر ضعفی وجود نداره بلکه باید اونا رو به کار گرفت و باید دید چرا نیروی هوایی این تسلیحات رو روی اف 5 نصب نمیکنه؟

شاید یکی از دلایلش این باشه که میخواد این جنگنده ها رو از خدمت خارج کنه و نیازی نمی بینه که روشون سرمایه گذاری کنه در حالی که ظاهرا این تسلیحات روی اف 4 قابل نصب و استفاده هستن!

تایگر جنگنده ی بسیار منعطف و خوش دستی است.اصلا ادا اطوار در نمیاره.به همین خاطر خیلی خوب میشه روش مانور داد و سیستم های اون رو به روز کرد.پیشنهاد من اینه که با حفظ بدنه و استراکچر F-5 تلاش در جهت بهسازی اویونیک و سیستم های تسلیحاتی F-5 انجام بشود. کابین اف-5 به راحتی قابلیت این را دارد که تمامی Instrument های آنالوگ و عقربه ای آن به MFD تبدیل شوند. و یا یک مورد بسیار اساسی که من تا به امروز برایم ابهام بوده اینه که چرا روی F-5 ها مخازن سوخت Outboard نصب نمیشود؟!
بنظرم تمرکز روی این امور بهتر است تا تغییر دادن بدنه ی هواپیما و کاری به آن بکنند که نتواند بیشتر از 350 نات سرعت برود....!!

به این نکته توجه کنید که اگه بحث افزایش حمل سلاح و تغییر بدنه مطرح شد در ادامه به تغییر موتور و افزایش توان اون هم اشاره شد , پس اگه چنین کاری انجام بگیره کاهش سرعتی هم نخواهد بود!

با توجه به اینکه ادعا شد چند فروند صاعقه دیگه به صاعقه های قبلی افزوده شدن من تعداد صاعقه ها رو 5 الی 9 فروند در نظر گرفتم.

ما که چیزی ندیدیم.و اگر هم بود حتما دیده میشد!
الا ایحال تنها صاعقه های موجود در حال حاضر همین شماره هایی است که عرض کردم!

الان یعنی اف 15 و اف 16 و رافال و گریپن و تایفون و خانواده فلانکر و فولکروم به کل تعطیل هستن؟

دوست عزیز ما داریم از جنگنده ی F-5 صحبت میکنیم!! این جنگنده یک هواپیمای مخصوص پشتیبانی نزدیک هوایی است.در حالی که جنگنده هایی را که شما فرمودید اغلب هواپیما های پیشرفته و متکی به Instrument هستند،و در بحث شلیک با Gun از Gun Sight های بسیار دقیق استفاده میکنند.کما اینکه دقت میگ-29 فالکروم در رزمایش سال گذشته ی نهاجا بسیار پایین بود.حداقل دوستانی که حاضر بودند در منطقه ی رزمایش میتوانند صحبت بنده را تائید کنند.
و این را هم در نظر بگیرید که این جنگنده ها جنگنده ی Ground Attack فابریکی نیستند!
ضمنا اظهارات بنده بر اساس دیده هایم و همچنین موارد تجربی هستند.و همونطور هم که عرض کردم این مورد یعنی افزایش دقت در نتیجه ی نصب Gun روی Nose یک مورد کلی میباشد.و اصل اثبات شده ای در تاکتیک های گانری

ما در مورد اف 5 صحبت نمیکنیم!
در مورد نسل جدید صاعقه که یک جنگنده چند منظوره به روز هست صحبت میکنیم!

با توجه به اینکه صاعقه ها اصولا همان F-5 های تغییر داده شده میباشند تمامی ویژگی های آن را بر اساس پارامتر های F-5 میسنجند.حتی Manual Book هم ندارد و همان D-1F-5 میباشد.

کما اینکه اگه اف 5 قابلیتی رو که شما می فرمایید به صورت کامل داشت به جای اف 4 در عملیات حمله به پایگاه های اچ 3 استفاده میشد!

استغفر الله! استغفر الله!
شما جنگنده ی F-5 را با F-4 مقایسه میکنید؟!!! یعنی F-5 با داشتن یک Refueling Probe میتوانست تا الولید برود و برگردد؟! جل الخالق!

Navigation و توانایی حمل مهمات دقیق و لیزری و موشک های هدایت شوند هم بیخیال....!! در کل خدا را شکر که کیل مارک مقایسه ی F-5 و F-4 را هم خوردیم!!

[COLOR=#000000]ما تسلیحات هوا به سطح خوبی مثل خانواده موشک های هوا به سطح ستار و بمب قاصد و موشک قاصد 3 و .... تولید کردیم و از این نظر ضعفی وجود نداره بلکه باید اونا رو به کار گرفت و باید دید چرا نیروی هوایی این تسلیحات رو روی اف 5 نصب نمیکنه؟
شاید یکی از دلایلش این باشه که میخواد این جنگنده ها رو از خدمت خارج کنه و نیازی نمی بینه که روشون سرمایه گذاری کنه در حالی که ظاهرا این تسلیحات روی اف 4 قابل نصب و استفاده هستن!

قطعا همین طور هست و موشک های خانواده ی ستار و قاصد و موشک هایی مثل زوبین در ظاهر تسلیحات قوی و مدرنی هستند ولی چرا از آنها حتی روی F-4 هم استفاده نمیشود؟!
موشک ستار،یاسر،زوبین و بمب قدر تا کنون در هیچ رزمایشی تست نشده و تنها سلاح تست شده همان قاصد بود که قبلا هم عرض کردم داشت عده ای را به کشتن میداد

شما مطمئن باشید F-5 حالا حالا ها مرد میدان است و نهاجا هم هیچوقت در این اوضاع آنها را از خدمت خارج نمیکند! نیروی هوایی که از F-5A پنجاه سال پیش نمیگذرد حالا F-5E بازنشست کند؟!

به این نکته توجه کنید که اگه بحث افزایش حمل سلاح و تغییر بدنه مطرح شد در ادامه به تغییر موتور و افزایش توان اون هم اشاره شد , پس اگه چنین کاری انجام بگیره کاهش سرعتی هم نخواهد بود!

دوست عزیز بنده آن جمله را فارغ از مقاله ی حضرتعالی عرض کردم و منظورم کلی بود.

استغفر الله! استغفر الله!
شما جنگنده ی F-5 را با F-4 مقایسه میکنید؟!!! یعنی F-5 با داشتن یک Refueling Probe میتوانست تا الولید برود و برگردد؟! جل الخالق!

Navigation و توانایی حمل مهمات دقیق و لیزری و موشک های هدایت شوند هم بیخیال....!! در کل خدا را شکر که کیل مارک مقایسه ی F-5 و F-4 را هم خوردیم!!

من قبول می کنم در این مورد اشتباه کردم و احتمالا با توجه به عجله ای که برای انجام کاری داشتم متن شما رو به دقت نخوندم و متوجه کلمه پشتیبانی نزدیک نشدم. در این مورد حق با شماست و من از شما معذرت میخوام.

اما برای الباقی نوشته هاتون انشاءالله فردا جواب مینویسم . چون الان دیر وقته و مطالب نوشته شدم 2 بار پرید!

دوست عزیز Alpha 4

حقیقتا یاد گرفتم از صحبت های شما و سواد بالاتون رو تحسین می کنم.
ولی جسارتا خیلی تو بحر جنگ موندید، نهاجا یک نیروی کاملا متفاوته امروز، هر چند اگر دوستانی که در خلوت باهاشون صحبت می کنیم خیلی به این مساله اذعان نکنند،
در نهاجای امروز تایگر "شاید" یکی از وطائفش عمل به عنوان سکوی سیار سام و شلیک موشکهایی با هدایت پایانی مستقل باشه،
شاید، حداقل در چند روز اول نبرد وطیفه این جنگنده رهگیری موشکهای کروز در عمق خاک خودی باشه،
باز شاید وظیفش شلیک موشکهای کروز هوا پرتاب یا مهمات دور ایستا باشه،

هیچکس، حتی جسور ترین خلبانان نهاجا هم انتظار ندارن جایی که یک شکارچی قهار مثل رپتور به کمین نشسته، تایگر بلند شه، با پرواز تو ارفاع پائین به هدفش برسه، رها کنه و برگرده،

تایگر بنا به ساختار و سازه ای که داره بر خلاف ادعای دوست عزیز Alpha 4 یک جنگنده رهگیر هوایی سبک و کم هزینه بود (رهگیر و برتری هوایی دو مقوله کاملا جدا هستند) در اصل این جنگنده با سلاح اصلی توپ دماغه و دو ساید وایندر طراحی شده ماموریت تهاجمی این هواپیما هم در رده دوم قرار داره با توجه به ساختار و ویزگی های این جنگنده در اصل میشه دید که برای نبردهای تند وسریع هوایی ساخته شده نه برای پشتیبانی نزدیک که نیاز به مانور پذیری در سرعتهای پایین و ارتفاع پایین داره . اصل یک هواپیمای پشتیبانی نزدیک تهاجمی سبک باید بزن در رو نیست بلکه مقاومت بالا در مقابل تسلیحات ضد هوایی برد کوتاه مثل موشکهای دوش پرتاب و توپهای 20 و 23 میلیمتری متحرک هست د این هواپیما باید در سرعتهای پایین مانورپذیری و پایداری خوبی داشته باشه توان حمل تسلیحات مناسبی داشته باشه که حداقل بمبه ا و مشوکهای لیزری قابل توجهی رو بتونه حمل کنه .
و اما در مورد مقاله اینها که دوست عزیزمون گفتن در واقع ارتقاع نمیتونه حساب بشه و طراحی یک هواچیمای جدید به حساب میاد .
چون تنها در این حالت قسمت جلوی هواپیما تغییر نکرده و کل سازه از بیخ و بن تغییر کرده تمام این موارد شما خوب و صحیح ولی دیگه به این ارتقا نمیگن ساخت یک مدل جدید میشه و فکر نکنم که تایگرهای امروزی ما اونقدر توان حمل تسلیحات چه از نظر توان موتور و چه از نظر توان سازه قابلیت حمل موشکهای لیزری بزرگی مثل ستار و زوبین رو داشته باشند حتی ماوریک هم برای این هواپیما بزرگ به حساب میاد .
بنا به پیشنهادات شما این هواپیما چیزی در کلاس گریپن و فایتینگ فالکون هست که میتونه ستون فقرات ناوگان رو با چند منظوره بودن خودش و بیشترین تمرکز روی ماموریتهای تهاجمی نزدیک و پشتیبانی به عهده بگیره ولی برای کشوری با وسعت ایران ماموریت برتری هوایی پوشش هوایی باید به عهده جنگنده های بزرگ دو موتوره با قابیلت اطمینان بالا مثل تامکت یا خانواده فلانکر و با کمی تخفیف نمونه های ارتقا یافته فالکروم باشه این حرفهای من صرفا جهت مثال زدن بود و خواهش میکنم روی این بحث نکنید که برای ایران مثلا ایگل بهتره نه فلانکر چون من فقط مثال زدم .
در مورد دیگه تایگر نه رادار قدرتمندی داره که بتونه رهگیر مستقلی باشه و نه توانایی حمل موشکهای راداری ، توان حمل تسلیحات زیادی هم نداره که مثلا یک موشک کروز رو به راحتی حمل کنه وزن موشکهای مورد بحث دوستان هم کم نیست موتورهای j85 هم اونقدر توانمند نیستن
من چند وقتی میشه درام روی طرحی بر اسا فالکروم فکر میکنم و به عوان یک اماتور در مورد صنایع هوایی به این فکر میکردم چطور میشه یک فالکروم آموزشی رو به هواپیمای تهاجم زمینی در کلاس استرایک ایگل تغییر داد. و یا اینکه سازه فالکروم سازه پیشرفته ای هست چرا روی این سازه کار نشه ؟ چون نیازهای نیروی هوایی امروز به سه کلاس جنگنده های کوچک و متوسط برای تشکیل ستون فقرات نیرو در کلاس فالکن تا مامورتهای دفاع نقطه ای تهاجم های سریع پشتیبانی نزدیک و سرکوب نقطه ای پدافند رو در بردهای نسبتا بلند انجام بده
جنگنده ای با قابلیت پوشش هوایی برتری هوایی و جنگنده های تهاجمی دور برد در کلاس سوخوی 24 های ایران
الان در این بحث همون جنگنده اصلی نیروی هوایی مورد بحث هست یعنی ستون فقرات .

حقیقتا یاد گرفتم از صحبت های شما و سواد بالاتون رو تحسین می کنم.
ولی جسارتا خیلی تو بحر جنگ موندید، نهاجا یک نیروی کاملا متفاوته امروز، هر چند اگر دوستانی که در خلوت باهاشون صحبت می کنیم خیلی به این مساله اذعان نکنند،
در نهاجای امروز تایگر "شاید" یکی از وطائفش عمل به عنوان سکوی سیار سام و شلیک موشکهایی با هدایت پایانی مستقل باشه،
شاید، حداقل در چند روز اول نبرد وطیفه این جنگنده رهگیری موشکهای کروز در عمق خاک خودی باشه،
باز شاید وظیفش شلیک موشکهای کروز هوا پرتاب یا مهمات دور ایستا باشه،
هیچکس، حتی جسور ترین خلبانان نهاجا هم انتظار ندارن جایی که یک شکارچی قهار مثل رپتور به کمین نشسته، تایگر بلند شه، با پرواز تو ارفاع پائین به هدفش برسه، رها کنه و برگرده،

به به برادر Morteza 313
خوشحالم که اقلا" پست حقیر باعث شد شما بعد از حدود 6 ماه پستی ارسال فرمایید.
اما دوست من بنده در بهر جنگ نیستم! کاملا قبول دارم که تایگر نسبت به سایر جنگنده ها از تکنولوژی سطح پایینی برخوردار است.این کمبود امکانات حتی در زمان جنگ هم مشهود بود و با اینکه بصره در برد حمله ی F-5 ها بود ولی بدلیل نداشتن سیستم های ناوبری و ECM برای مقابله با پدافند هوایی بصره را با F-4 میزدند.
کلا یک جمله ی معروف در مورد F-5 و خلبانانش وجود دارد که میگوید: با دست خالی بجنگی مرد هستی!

اما در باره ی وظیفه ی امروزی تایگر! باید خدمت شما دوست عزیز عرض کنم که چیزی که من از نزدیک (تاکید میکنم از نزدیک) شاهدش هستم و مضاف بر اینکه از بچگی هم با F-5 بزرگ شده ام(!) این است که در حال حاضر بیشترین کاری که تایگر ها انجام میدهند یا شاید بتونم بگم تنها کاری که انجام میدهند رایدهای حملات زمینی (Ground Attack) میباشد.

شما فرمودید شلیک مهمات دور ایستا و موشک کروز! خوب بنده هم همین را عرض کردم که باید مهمات هدایت شونده روی تایگر نصب شود.حداقل این است که مانند عربستان بشود موشک AGM ماوریک را روی آن نصب کرد.البته در حال حاضر تایگر های ایرانی بر خلاف گفته های مقالات مشرق به هیچ موشک هدایت شونده ای مجهز نیستند و همانطور که عرض کردم تنها سلاح هایی که روی F-5 ها نصب میشود بمب های سری MK و راکت لانچر LAU-3 و گان M-39 و در راید های تمرینی هم SUU-20
اما در رابطه با خط آخر پستتون که خداییش بدجور من رو عصبانی کرد!!گرچه بیشتر یک مبحث عقیدتی است.
برادر باید جلوی متجاوز ایستاد،خلبانان فعلی نهاجا هم چه بسا شجاع تر از خلبانان زمان جنگ باشند،من هم کسی نیستم که بخواهم الکی شعار سر بدهم و هوچی گری کنم،اقلا پست هایم در سایر تاپیک های سنترال را بخوانید متوجه خط فکری من خواهید شد!
با این حال همونطور که گفتم باید جلوی متجاوز ایستاد حال میخواهد F-22 باشد یا F-222 خلبانان F-5 هم بسیار افراد با جسارتی هستند حداقل این رو از زبان کسی میشنوید که در دامان تایگر و تایگری ها بزرگ شده
البته این قسمت از حرفهام رو خارج از موضوع حساب کنید.

تایگر بنا به ساختار و سازه ای که داره بر خلاف ادعای دوست عزیز Alpha 4 یک جنگنده رهگیر هوایی سبک و کم هزینه بود (رهگیر و برتری هوایی دو مقوله کاملا جدا هستند) در اصل این جنگنده با سلاح اصلی توپ دماغه و دو ساید وایندر طراحی شده ماموریت تهاجمی این هواپیما هم در رده دوم قرار داره با توجه به ساختار و ویزگی های این جنگنده در اصل میشه دید که برای نبردهای تند وسریع هوایی ساخته شده نه برای پشتیبانی نزدیک که نیاز به مانور پذیری در سرعتهای پایین و ارتفاع پایین داره . اصل یک هواپیمای پشتیبانی نزدیک تهاجمی سبک باید بزن در رو نیست بلکه مقاومت بالا در مقابل تسلیحات ضد هوایی برد کوتاه مثل موشکهای دوش پرتاب و توپهای 20 و 23 میلیمتری متحرک هست د این هواپیما باید در سرعتهای پایین مانورپذیری و پایداری خوبی داشته باشه توان حمل تسلیحات مناسبی داشته باشه که حداقل بمبه ا و مشوکهای لیزری قابل توجهی رو بتونه حمل کنه .

دوست عزیز سیاست نیروی هوایی از زمان خرید F-5 ها تا کنون عملیات پشتیبانی نزدیک هوایی بوده و لا غیر!
بله همونطور که شما گفتید F-5 یک جنگنده ی سبک با قابلیت مانور بسیار بالا میباشد،و از آن بعنوان هواپیمای واکنش سریع و رهگیر یاد میشود ولی چیزی که در عمل ما شاهد آن هستیم چه قبل از انقلاب و چه در زمان جنگ و چه حالا این است که F-5 ها فقط در عملیات های Ground Attack ظاهر میشوند.
F-5 قابلیت هایی در رزم هوایی دارد ولی در این زمینه حرف چندانی برای گفتن ندارد.شما ببینید چرا مثلا دو پایگاه مادر F-5 یعنی دزفول و تبریز آلرت شان توسط جنگنده های دیگر (Mig-29& F-4) ساپورت میشوند؟! این دو مورد مواردی هستند که عیان اند.
اما در رابطه با ضعف F-5 که برای عملیات های CAS فرمودید باید عرض کنم که بقول صنایع هوایی اف-5 آمده بود که برود...!! بخاطر همین ضعف های F-5 قصد جایگزین کردن آنها با F-16 را داشتند که قضیه F-16 ها هم مشخصه....!!

با سلام و کسب اجازه از اساتید بزرگوار

حذف توپ از دماغه و انتقال آن به روی ورودی هوای سمت راست
همچنین میتوان توپ 20 میلیمتری را با توپ قدرتمند تر 30 میلیمتری تعویض کرد

انتقال توپ به روی ورودی هوا در F-5 عملا با توجه به سازه غیر ممکن است
تعویض توپ 20 میلیمتری M-39 تایگر با توپی30 میلیمتری مثل GSH-301 هم چندان معقول به نظر نمی سه چون
اولا توپ ها هرچقدر قدرتمند تر می شن همون قدر لگدشون(نیروی عقب نشینی) به سازه هواپیما بیشتر می شه
دوما کالیبر گلوله های 30 میلیمتری بزرگتر می باشد در نتیجه جای بیشتری رو تو بدنه اشغال میکنه

فرمایش جناب alpha4 بر جایگاه توپ در بمب افکن ها و هواپیماهای پشتیبانی هوایی کاملا صحیحه
چرا که توپ هواپیمای A-10 در قسمت Nose هواپیماست

[COLOR=#244061]اضافه کردن لوله سوخت گیری

شما فکر می کنید موتور های هواپیمایی مثل هواپیمای F-5 چند ساعت مداومت پروازی دارن؟انگار شما تایگر رو با ایگل اشتباه گرفتین!

اصلا احتیاجی به این کار نیست

الان یعنی اف 15 و اف 16 و رافال و گریپن و تایفون و خانواده فلانکر و فولکروم به کل تعطیل هستن؟

دوست عزیز شما هواپیماهایی مثل استرایک ایگل و رافال و ... را با صاعقه مقایسه می کنین

تکنولوژی F-5 مال 50 سال پیشه اما رافال یه جنگنده پیشرفته است

این جنگنده یک هواپیمای مخصوص پشتیبانی نزدیک هوایی است. F-5 ها فقط در عملیات های Ground Attack ظاهر میشوند.

فرمایش جناب alpha4 کاملا متین است
برای کامل کردن فرمایششون:
1:تایگر های ایران مجهز به سیستم پرتاب بالستیک بمب های سری MK تحویل داده شدن
2:اگه دقت کرده باشین به جز یکی از صاعقه ها که ریل پرتاب AIM-9 Sidewinder داره بقیه این ریل پرتاب رو ندارن
(تو اکثر نمایشگاه هایی که برگزار می شه صاعقه دارای ریل سایدویندر رو از پایگاه دوم میارن که عکس کابینش رو هم که تو سایت گذاشتن درست کنار من گرفتن که یه مشاجره ای هم بین یه سروان و عکاس به وجود اومد که نهایتا به خیر گذشت)
فکر می کنین علت چیه؟!!!

خوب مشخصه! صاعقه اصولا برای حمله به اهداف زمینی ساخته شده و هیچ قابلیتی(به نظر من)در حمله به اهداف هوایی نداره

در نهاجای امروز تایگر "شاید" یکی از وطائفش عمل به عنوان سکوی سیار سام و شلیک موشکهایی با هدایت پایانی مستقل باشه،

اونجور که شما می گین حتما باید موشک S-200 رو به تعداد 5 فروند ببندن رو یک F-5 رو بفرستن هوا برای شکار

شاید، حداقل در چند روز اول نبرد وطیفه این جنگنده رهگیری موشکهای کروز در عمق خاک خودی باشه،

نه بابا.حتما فینیکس حمل می کنه!؟؟؟اگه راجب تامکت بحث می کردیم حالا یه چیزی ولی تایگر نه
تو روخدا یکم ارفاق قائل بشین
نمیشه بره شکار اهداف دریایی با هارپون و اگزوست

باز شاید وظیفش شلیک موشکهای کروز هوا پرتاب یا مهمات دور ایستا باشه،

جل الخالق
SRAM گزینه خوبیه
راستی میشه Tomahawk رو از تایگر پرتاب کرد و حال دشمنا رو گرفت

دوست عزیز جناب مرتضی313 چطور این مهمات رو تو نظرتون رو تایگر نصب کردین؟(حتما زیاد WOE بازی میکنین)

برای مثال تا کنون هیچ کس در جهان نتوانسته با GunPod در هواپیمای F-4D بیش از 68٪ در راید strafe Gunnery امتیاز بگیرد. الا یک عزیز در ایران که رکورد جهانی مربوط به ایشان است با 100٪ که متاسفانه اسمشان در خاطرم نیست.ولی از قهرمانان جنگ میباشند.

ایشون استاد خلبان فانتوم و یکی از 8 نفر اولین اعزامی به آمریکا برای آموزش هدایت فانتوم بودن
این فرد کسی نیست جز امیر احمد دانشمندی که طی گفته خودشان در 3 باری که در مسابقه گانری F-4D شرکت کردند بار اول 87% و باردوم وسوم 100% تیر ها رو به سیبل زدند

اما من دو پیشنهاد برای نسل جدید صاعقه (البته اگه تولید بشه) دارم که بسیار معقولانه ترند:
1:تجهیز به سیستم گیرنده هشدار راداری(RWR)که واقعا احتیاجه

2:مجهز شدن به دوربینی مثل TISEO فانتوم برای شلیک موشک ماوریک(البته باید تغیراتی در پایلون های صاعقه و ایونیک اون داده بشه)
چون تو جنگ با عراق ثابت شده که ماوریک برای پشتیبانی هوایی نزدیک مناسبه

,

2:مجهز شدن به دوربینی مثل TISEO فانتوم برای شلیک موشک ماوریک(البته باید تغیراتی در پایلون های صاعقه و ایونیک اون داده بشه)

TISEO هیچ ربطی به موشک AGM-65 ندارد و موشک با استفاده از دوربین Nose خود بر روی هدف قفل و شلیک می شود.

الان یعنی اف 15 و اف 16 و رافال و گریپن و تایفون و خانواده فلانکر و فولکروم به کل تعطیل هستن؟

دوست عزیز ما داریم از جنگنده ی F-5 صحبت میکنیم!! این جنگنده یک هواپیمای مخصوص پشتیبانی نزدیک هوایی است.در حالی که جنگنده هایی را که شما فرمودید اغلب هواپیما های پیشرفته و متکی به Instrument هستند،و در بحث شلیک با Gun از Gun Sight های بسیار دقیق استفاده میکنند.کما اینکه دقت میگ-29 فالکروم در رزمایش سال گذشته ی نهاجا بسیار پایین بود.حداقل دوستانی که حاضر بودند در منطقه ی رزمایش میتوانند صحبت بنده را تائید کنند.
و این را هم در نظر بگیرید که این جنگنده ها جنگنده ی Ground Attack فابریکی نیستند!

ضمنا اظهارات بنده بر اساس دیده هایم و همچنین موارد تجربی هستند.و همونطور هم که عرض کردم این مورد یعنی افزایش دقت در نتیجه ی نصب Gun روی Nose یک مورد کلی میباشد.و اصل اثبات شده ای در تاکتیک های گانری

میدونید مشکل چیه ؟
مشکل اینه که شما فکر میکنید طرح جدید همون اف 5 هست در حالی که اگه همه توقعات انجام بگیرن , چیزی در حد گریپن و اف 16 خواهیم داشت!پس باید انتظار داشت که سیستم های هدف گیری دقیق توپ مشابه همان چیزی که در گریپن هست روی این هواپیما هم نصب بشه! حتی اگه دقت توپ فدای رادار بزرگتر بشه به نظر من ارزششو داره چراکه رادار مهمتر از توپ هست و کارایی بیشتری (مثل نقشه برداری و هدفیابی و رهگیری ) نسبت به توپ داره و قدرت بیشتری به یک جنگنده چند منظوره میده!

قطعا همین طور هست و موشک های خانواده ی ستار و قاصد و موشک هایی مثل زوبین در ظاهر تسلیحات قوی و مدرنی هستند ولی چرا از آنها حتی روی F-4 هم استفاده نمیشود؟!

موشک ستار،یاسر،زوبین و بمب قدر تا کنون در هیچ رزمایشی تست نشده و تنها سلاح تست شده همان قاصد بود که قبلا هم عرض کردم داشت عده ای را به کشتن میداد

نمیدونم ! شاید موشک ها و سیستم لانچر 99 در حال توسعه هستن و قراره در آینده این کار انجام بگیره!

ولی در مورد بمب قاصد باید بگم که ظاهرا اینگونه تسلیحات به صورت چند تکه ساخته و به نیروهای هوایی تحویل داده میشن و در هنگام نیاز این تسلیحات مونتاژ میشن و در این مورد شاید در حین مونتاژ سهل انگاری صورت گرفته باشه که باعث وقوع چنین حادثه ای شده!

اگه به عکس نگاه کنید متوجه میشید که بالک های انتهایی کنده شدن و این 2 صورت داره یا قطعات متصل کننده بالک ها به بدنه بمب توان کافی در برابر فشار رو نداشته و یا اینکه این قطعات به صورت صحیح بسته نشدن!

بمب جی بی یو 12

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

شما مطمئن باشید F-5 حالا حالا ها مرد میدان است و نهاجا هم هیچوقت در این اوضاع آنها را از خدمت خارج نمیکند! نیروی هوایی که از F-5A پنجاه سال پیش نمیگذرد حالا F-5E بازنشست کند؟!

البته جدیدا خبری منتشر شد که به ساخت جنگنده جدید اشاره میکرد!

Freedom Fighter

با عرض سلام

انتقال توپ به روی ورودی هوا در F-5 عملا با توجه به سازه غیر ممکن است
تعویض توپ 20 میلیمتری M-39 تایگر با توپی30 میلیمتری مثل GSH-301 هم چندان معقول به نظر نمی سه چون
اولا توپ ها هرچقدر قدرتمند تر می شن همون قدر لگدشون(نیروی عقب نشینی) به سازه هواپیما بیشتر می شه
دوما کالیبر گلوله های 30 میلیمتری بزرگتر می باشد در نتیجه جای بیشتری رو تو بدنه اشغال میکنه

فرمایش جناب alpha4 مبنی بر جایگاه توپ در بمب افکن ها و هواپیماهای پشتیبانی هوایی کاملا صحیحه

چرا که توپ هواپیمای A-10 در قسمت Nose هواپیماست

انتقال توپ به روی ورودی هوای صاعقه نسل جدید( نه خود صاعقه یا اف 5) غیر ممکن نیست و به احتمال زیاد امکان پذیره چراکه بر روی ورودی هوا بالی به ضخامت حدودا 20 سانتی متر قرار خواهد گرفت و فضای لازم برای جاگذاری توپ رو فراهم میکنه !

به عکس زیر که تازه ویرایشش کردم نگاه کنید( به روی ورودی های هوا نگاه کنید)
اون زائده های روی ورودی هوا مخازن سوخت تطبیقی هستن ولی در طرح ارائه شده بالهای هوا پیما از این قسمت شروع میشن .
[External Link Removed for Guests]
://up.vatandownload.com/images/jhr1682s7vinsivxaxlh. مورد توپ 30 میلمتری هم به نظر من اینکار در اولین صاعقه ساخته شده انجام گرفته چرا که این صاعقه یه توپ داره و احتمالا دلیلش اینه که گلوله های 30 میلیمتری نسبت به گلوله های 20 میلیمتری بزرگ تر و سنگینتر هستن و تعداد کمتری رو میشه در دماغه جا داد برای همین وجود 2 توپ کاری تقریبا بیهوده هست!

عکس اولین صاعقه که رونمایی شد.این صاعقه تنها یک توپ دارد
[External Link Removed for Guests]

شما فکر می کنید موتور های هواپیمایی مثل هواپیمای F-5 چند ساعت مداومت پروازی دارن؟انگار شما تایگر رو با ایگل اشتباه گرفتین!
اصلا احتیاجی به این کار نیست

نمیدونم چرا سوزنتون تو اف 5 گیر کرده! طرح ارائه شده چیزی بیش از اف 5 هست و نیازمند موتورهای پرقدرت تر!

در نهاجای امروز تایگر "شاید" یکی از وطائفش عمل به عنوان سکوی سیار سام و شلیک موشکهایی با هدایت پایانی مستقل باشه،

اونجور که شما می گین حتما باید موشک S-200 رو به تعداد 5 فروند ببندن رو یک F-5 رو بفرستن هوا برای شکار

شاید، حداقل در چند روز اول نبرد وطیفه این جنگنده رهگیری موشکهای کروز در عمق خاک خودی باشه،

نه بابا.حتما فینیکس حمل می کنه!؟؟؟اگه راجب تامکت بحث می کردیم حالا یه چیزی ولی تایگر نه
تو روخدا یکم ارفاق قائل بشین
نمیشه بره شکار اهداف دریایی با هارپون و اگزوست

باز شاید وظیفش شلیک موشکهای کروز هوا پرتاب یا مهمات دور ایستا باشه،

جل الخالق
SRAM گزینه خوبیه
راستی میشه Tomahawk رو از تایگر پرتاب کرد و حال دشمنا رو گرفت

بهتره دست از تمسخر بردارید !

موشک های سام از سام 1 شروع و تا سام 24 ادامه دارن و در بین اونها حتی موشک های کوچکتری مثل سام 7 و تور ام 1 و سام 8 هم قرار دارن! البته باید دید منظور برادر مرتضی چی هست؟
موشک های کروز رو در صورت شناسایی با موشک های حرارتی و توپ میشه هدف قرار داد.
موشک کروز میدونید یعنی چی؟ جهت اطلاعتون موشک ضد کشتی نور هم یه موشک کروز محسوب میشه و میشه رو اف 5 سوارش کرد!

مرکز انجمنهای تخصصی

ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه

Re: ارتقاهای پیشنهادی برای نسل جدید هواپیمای جنگنده صاعقه