saeid12345
دوست عزيز من هم اميدوارم که به تونم از نطرات شما استفاده کنم ، اما راجب به su 30گفته بودين که بايد بگم يه نطر خيلي خوبه ولي وقتي به جغرافياي ايران نگاه کنيم ميبنيم که ما در جنوب خليج فارس رو داريم که بيشترين خطراتي که مارو تهديد ميکنه از ايت قسمته و اصطلاحا خطرات دريا پايه گفته ميشن ، و اگه يه وقتي به ايران حمله اي صورت بگيره ، بيشترين نقش بمب افکنهاي ما توي اين قسمته ، يعني هدف قرار دادن شناورهاي سطحي و زير سطحي امريکا و su 30 هرچند که يه هواپيماي چند منطوره موفق به حساب مياد ولي توي فعاليهاي هوا به سطح نسبت به su 34 خيلي کم داره .
يه نکته ديگه هم بايد بگم که الان تمام نيروهاي هوايي قدرتمند دنيا به سمت حرفه اي کردن ناوگان خودشون پيش ميرن يعني سعي ميکنن براي هر نوع ماموريت از هواپيماي خاص همون استفاده کنن و کم کم هواپيماهاي چند منطوره جاي خودشون رو به هواپيماهاي تک منطوره ميدن مثلا اف 22 يه هواپيماي رادارگريزه که براي دفاع هوايي طراحي شده و از اون طرف اف 35 رو براي حملات سطحي گسترشش ميدن حالا اگه قرار باشه يه عمليات هوا به سطح اونم توي دل خاک دشمن وميون هواپيماهاي رهگير اون انجام بشه به نطر شما چيکار بايد کرد ؟ خيلي سادس امروز ديگه نميگن يه هواپيماي چند منطوره بفرستيم که هم توانايي بمب افکن داشته باشه وهم توانايي ره گيري بلکه چند تا بمب افکن کاملا مسلح رو با اسکورت چند تا جنگنده دفاع هوايي همراه ميکنن ، بمب افکنها بمباشون رو رها ميکنن و اوناي ديگم اماده نبرد هوايي ومحافظت از بمب افکنها هستن . اميدوارم منطورم رو تونسته باشم برسونم . البته این به معنی رد پیشنهاد شما از طرف من نیست ولی به نطر من su 34 وقتی چندتا هواپیمای ره گیر اسکورتش کنن خیلی وحشتناک تر از su 30 میشه ،البته این فقط یه نظر شخصیه .
در زمان حال، نيروي هوايي به چه نوع هواپيمايي نياز دارد؟
مدیران انجمن: hamed_713, شوراي نظارت, مديران هوافضا
-
- پست: 1790
- تاریخ عضویت: یکشنبه ۶ فروردین ۱۳۸۵, ۳:۴۹ ب.ظ
- سپاسهای ارسالی: 8 بار
- سپاسهای دریافتی: 258 بار
حامد1234,
با گفته هاي شما موافق هستم اما مشابه اين گفتگو را چند ماه پيش با دوستان آرمان و رضا و ... داشتيم که در اون بحثها به اين نتيجه رسيديم که سوخو-30 بيشتر از سوخو-34 به ايران ميخورد بنا به دليل زير :
روسيه هيچگاه سوخو-34 با تواناييهاي استراتژيکي و درجه يک به ايران نخواهد فروخت و فقط مدل ضعيفتر شده سوخو-32 را ميفروشد که اين جنگنده برتري خاصي نسبت به سوخو-30 ندارد که هيچ بلکه از نظر راداري و تسليحات و ... ضعيفتر از آن هم است!
در زمان حال ما بيشتر به رهگير نياز داريم چون ميتوان با تامين امنيت آسمان براحتي با موشکهاي ضد کشتي دوربرد کشتيهاي دشمن را نابود کرد. همچنين استفاده از جنگنده هاي تک منظوره امروزه ديگر منسوخ شده است و حتي جنگنده اي مانند اف-22 نيم نگاهي به حملات زميني دارد و اف-35 هم توانايي نبرد هوايي. ولي بصورت کلي استفاده از جنگنده هاي تک منظوره فقط بصورت انبوه موثر خواهد بود مانند 500 فروند اف-14 و 2000 فروند اف-15 و ... که اين از مشخصات يک نيروي هوايي ابر قدرت است که فعلا از توان ما خارج است.
به نظر من ما فعلا به جنگنده هاي سوخو-24و30 و ميگ-29و31 نياز داريم که در مقاله مدرن سازي نيروي هوايي هم ذکر کرده بودم.
با گفته هاي شما موافق هستم اما مشابه اين گفتگو را چند ماه پيش با دوستان آرمان و رضا و ... داشتيم که در اون بحثها به اين نتيجه رسيديم که سوخو-30 بيشتر از سوخو-34 به ايران ميخورد بنا به دليل زير :
روسيه هيچگاه سوخو-34 با تواناييهاي استراتژيکي و درجه يک به ايران نخواهد فروخت و فقط مدل ضعيفتر شده سوخو-32 را ميفروشد که اين جنگنده برتري خاصي نسبت به سوخو-30 ندارد که هيچ بلکه از نظر راداري و تسليحات و ... ضعيفتر از آن هم است!
در زمان حال ما بيشتر به رهگير نياز داريم چون ميتوان با تامين امنيت آسمان براحتي با موشکهاي ضد کشتي دوربرد کشتيهاي دشمن را نابود کرد. همچنين استفاده از جنگنده هاي تک منظوره امروزه ديگر منسوخ شده است و حتي جنگنده اي مانند اف-22 نيم نگاهي به حملات زميني دارد و اف-35 هم توانايي نبرد هوايي. ولي بصورت کلي استفاده از جنگنده هاي تک منظوره فقط بصورت انبوه موثر خواهد بود مانند 500 فروند اف-14 و 2000 فروند اف-15 و ... که اين از مشخصات يک نيروي هوايي ابر قدرت است که فعلا از توان ما خارج است.
به نظر من ما فعلا به جنگنده هاي سوخو-24و30 و ميگ-29و31 نياز داريم که در مقاله مدرن سازي نيروي هوايي هم ذکر کرده بودم.
-
- پست: 4122
- تاریخ عضویت: سهشنبه ۱۱ بهمن ۱۳۸۴, ۶:۱۶ ب.ظ
- سپاسهای ارسالی: 4507 بار
- سپاسهای دریافتی: 4337 بار
- تماس:
با تخصصي شدن هواپيماهاي نيروي هوايي، کيفيت و کميت کار اين نيرو به شدت افزايش مي يابد؛ البته در کنار اين امر، هزينه ها نيز بالا خواهد رفت. اما همان طور که آقاسعيد فرمودن روسها هيچگاه به ايران (و شايد هيچ کشور ديگر) هواپيمايي چون Su-34 را نفروشند.
هواپيماهاي Su-24 از نظر آويونيک قديمي محسوب ميشن و از نظر امکانات دفاع هوايي، بسيار ضعيف هستن و تنها قادرند دو موشک کوتاه برد و ضعيف R-60 را حمل کنند. Su-24 از نظر مانورپذيري بسيار تنبل هست و براي فرار از دست موشکهاي جديد ضدهوايي، هيچ شانسي نداره.
دو هواپيما به نظر من (البته اگر روسها بفروشند) براي ايران بسيار مناسب هستند:
MiG-29K جهت پايگاههاي نزديک به دريا نظیر بوشهر، بندرعباس و چابهار
Su-30MK مجهز به رادار دریاپایهء Fazotron-NIIR- MSFE که اگر روي اين نام کليک کنيد، توضيحات جمع آوري شدهء مربوط به اين رادار بسيار قدرتمند روسي رو خواهيد خوند. این رادار که بنا بر سفارش مشتری، قابل نصب بر روی سوخوی30 هست، توانایی بسیار بالای در رهگیری شناورهای دریایی داره، ضمن اینکه در حالت هوا به هوا، تا 30 هدف رو همزمان رهگیری می کنه.
Su-34 به تازگی به خدمت نیروی هوایی روسیه دراومده و تعداد عملیاتیش، شاید به تعداد انگشتان دست باشه. از این رو تنها گزینهء قابل قبول در حال حاضر Su-30 هست. تا اونجایی هم که من خبر دارم، روسها از فروش هرگونه هواپیمای جنگی به ایران، امتناع می کنند.
هواپيماهاي Su-24 از نظر آويونيک قديمي محسوب ميشن و از نظر امکانات دفاع هوايي، بسيار ضعيف هستن و تنها قادرند دو موشک کوتاه برد و ضعيف R-60 را حمل کنند. Su-24 از نظر مانورپذيري بسيار تنبل هست و براي فرار از دست موشکهاي جديد ضدهوايي، هيچ شانسي نداره.
دو هواپيما به نظر من (البته اگر روسها بفروشند) براي ايران بسيار مناسب هستند:
MiG-29K جهت پايگاههاي نزديک به دريا نظیر بوشهر، بندرعباس و چابهار
Su-30MK مجهز به رادار دریاپایهء Fazotron-NIIR- MSFE که اگر روي اين نام کليک کنيد، توضيحات جمع آوري شدهء مربوط به اين رادار بسيار قدرتمند روسي رو خواهيد خوند. این رادار که بنا بر سفارش مشتری، قابل نصب بر روی سوخوی30 هست، توانایی بسیار بالای در رهگیری شناورهای دریایی داره، ضمن اینکه در حالت هوا به هوا، تا 30 هدف رو همزمان رهگیری می کنه.
Su-34 به تازگی به خدمت نیروی هوایی روسیه دراومده و تعداد عملیاتیش، شاید به تعداد انگشتان دست باشه. از این رو تنها گزینهء قابل قبول در حال حاضر Su-30 هست. تا اونجایی هم که من خبر دارم، روسها از فروش هرگونه هواپیمای جنگی به ایران، امتناع می کنند.
دوستان عزيز
من اصلا بحثم سر اين نبود که ايا روسيه su34رو به صورت کامل به ايران ميفروشه يانه واين يه پيشنهاد در شرايط ايده ال بود ولي اين رو بدونين به صورت فرض اگه روسيه su 34 رو حاضر نشه با همه تواناييهاش به ايران تحويل بده ، حتما اين قضيه راجب به su 30 هم صدق خواهد کرد واون رو هم به صورت کامل تحويل نخواهد داد .
اقا سعيد گفتن که موشکهاي ضد کشتي ميتونن کمک ما باشن واين کاملا درسته ولي قدرت ودرصد موفقيت موشکهاي ساحل به سطح ويا سطح به سطح اصلا با موشکهاي زمين به زمين قابل مقايسه نيست واز اون گذشته دوستان شايد شنيده باشين الان 2تا ناو هواپيما بر امريکا توي خليج فارس هستند واين يعني حداقل 160 تا اف 14واف 18 و 6 تا اواکس و باناوهاي محافظشون اگه حساب کنيم حداقل 80تا ناوچه وناو شکن و 6تاهم زير دزيايي اتمي که اين فقط تو سطح خود خليج فارس بود واگه يه ذره دقت کنيم چشممون به پايگاه امريکا تو قطر مييفته که تمام پشتيباني امريکا رو توي منطقه انجام ميده واگه يه وقتي ما با امريکا وارد نبرد بشيم در ان واحد بايد اين حجم وسيع از ناوها وهواپيماها وارد نيرد بشيم که اونام واي نستادن مارو تماشا کنن و مجهز به پيشرفته ترين سيستمهاي جنگ الکترونيک و تسليحات نطامي هستن و اين ، اين رو نشون ميده که فقط دل خوش بودن به موشکهاي ساحل به سطح کمي احمقانه به نظر ميرسه واگه بمب افکنهاي ما با پشتيباني هواپيماهاي دفاع هوايي ما وارد اين قضيه نشن کار خيلي پيچ ميخوره .
سعيد جان يه نکته ديگه هم بايد بگم واون اينکه حرفه اي شدن ناوگان هوايي درنيروهاي برتر يه اصل استراتژيکه و اصلا نظر شخصي من نيست ، اين چيزيه که بزگترين فرماندهان نيروي هوايي امريکا خواستارش شدن و الان تمام برنامه هاشون در توليد هواپيما و موشکهاي اون بر اساس اين استراتژيه ، من اصل يه کتاب رو دارم که مربط به تصميمات گرفته شده وراهبردهاي نيروي هوايي امريکا تا پايان سال 2050 واين موضوع رو از اونجا نقل ميکنم . صحبت من داره خيلي طولاني ميشه پس بقيش انشا الله واسه بعد .
من اصلا بحثم سر اين نبود که ايا روسيه su34رو به صورت کامل به ايران ميفروشه يانه واين يه پيشنهاد در شرايط ايده ال بود ولي اين رو بدونين به صورت فرض اگه روسيه su 34 رو حاضر نشه با همه تواناييهاش به ايران تحويل بده ، حتما اين قضيه راجب به su 30 هم صدق خواهد کرد واون رو هم به صورت کامل تحويل نخواهد داد .
اقا سعيد گفتن که موشکهاي ضد کشتي ميتونن کمک ما باشن واين کاملا درسته ولي قدرت ودرصد موفقيت موشکهاي ساحل به سطح ويا سطح به سطح اصلا با موشکهاي زمين به زمين قابل مقايسه نيست واز اون گذشته دوستان شايد شنيده باشين الان 2تا ناو هواپيما بر امريکا توي خليج فارس هستند واين يعني حداقل 160 تا اف 14واف 18 و 6 تا اواکس و باناوهاي محافظشون اگه حساب کنيم حداقل 80تا ناوچه وناو شکن و 6تاهم زير دزيايي اتمي که اين فقط تو سطح خود خليج فارس بود واگه يه ذره دقت کنيم چشممون به پايگاه امريکا تو قطر مييفته که تمام پشتيباني امريکا رو توي منطقه انجام ميده واگه يه وقتي ما با امريکا وارد نبرد بشيم در ان واحد بايد اين حجم وسيع از ناوها وهواپيماها وارد نيرد بشيم که اونام واي نستادن مارو تماشا کنن و مجهز به پيشرفته ترين سيستمهاي جنگ الکترونيک و تسليحات نطامي هستن و اين ، اين رو نشون ميده که فقط دل خوش بودن به موشکهاي ساحل به سطح کمي احمقانه به نظر ميرسه واگه بمب افکنهاي ما با پشتيباني هواپيماهاي دفاع هوايي ما وارد اين قضيه نشن کار خيلي پيچ ميخوره .
سعيد جان يه نکته ديگه هم بايد بگم واون اينکه حرفه اي شدن ناوگان هوايي درنيروهاي برتر يه اصل استراتژيکه و اصلا نظر شخصي من نيست ، اين چيزيه که بزگترين فرماندهان نيروي هوايي امريکا خواستارش شدن و الان تمام برنامه هاشون در توليد هواپيما و موشکهاي اون بر اساس اين استراتژيه ، من اصل يه کتاب رو دارم که مربط به تصميمات گرفته شده وراهبردهاي نيروي هوايي امريکا تا پايان سال 2050 واين موضوع رو از اونجا نقل ميکنم . صحبت من داره خيلي طولاني ميشه پس بقيش انشا الله واسه بعد .
سلام بر تمامی دوستان
من تازه عضو شدم و این هم به خاطر بحث زیبای شما بود
اما به نظر من دوستان یه کم از واقعیتها دور شدند
با توجه به شرایط منطقه ومعادلات قدرت عملا به روز کردن نیروی هوایی غیر ممکنه به قول دوستمون
هر وقت احمدی نجاد با بوش دست دادروسها به ما میگ31 یا سوخو 30 یاحتی34 میفروشند
بعد از انقلاب 1357واعمال تحریمها ودر حال حاضر با همه گیر تر شدن تحریمها با توجه به بحث هسته ای ایران
به روز کردن نیروی هوایی کاریست بس دشوار باید قبول کنیم که این نیرو چه از نظرسخت افزاری وچه نرم فزاری
به علل فراوان از جمله 8سال جنگ تحمیلی شهادت برخی ازمعدود نیروهای نخبه ویا اعمال سیاست های افراطی
بر برسنل ا ین نیرو رو به تحلیل رفته
اما راه چاره چییه
من این راه حل ها به نظرم میرسه اما حتمادوست دارم نظر شما رو هم بدونم
1-اولین مورد تمرکز برروی سیستم های دفاع هواییست تکنولوزی ساخت در این بخش به بیچیدگی ساخت جنگ افزار هوایی
نیست همچنین تهیه انهااز منابع مختلف اسونتره
2-هرچند ایران از نظرافزودن به تعداداسکادران های خود دچار مشکل است اما میتواند اسکادران های موجود رابه تسلیحات
کاراتری کند دراین بخش نیز استفاده از توان داخلی وهمچنین استفاده از بازارهای خارجی وحتی مافیای اسلحه میتواند موثر باشد
3-حفظ ونگهداری با دقت از اسکادرانهای موجود نیز در اولویت است به خصوص آسکادران اف ۱۴ در بوشهرتا حوادثی نظیرحادثیه بایگاه
اصفهان منجر به سقوط یک اف ۱۴ وشهادت دو سرهنگ خدمه شد تکرار نشود
4-حتی ساختن هم دور از ذهن نیست در این مورد با اقا رضا مخالفم هر چند ایونیک وموتور ها روسی باشند
بالاخره باید از یه جایی شروع کرد 25سال بیش وقتی نمایندگی های دوو یا هیوندای به بازار امریکا امدن هیچکس فکر نمیکرد
با وجود غول هایی مثل جنرال موتورز وفورد این شرکتها بتونن 21 درصد نفوذ نابذیرترین بازارهای جهان را تصاحب کنند
5- اگر روندمسئله هسته ای باعث تحقق یک ایران هسته ای شود انوقت معادلات قدرت دچار یک دگرگونی عمیق خواهد شد
وایران دست بالا را خواهد داشت ان وقت با فراغت از این مسئله میتوان به روزامد کردن نیروی هوایی نیز فکر کرد یادمان نرود
قتدرتهای بزرگ دوستان قدرتمندمی خواهند واین بستگی به تحقق یک ایران هسته ای است ان وقت دستهای زیادی برای
دوستی دراز میشود
انشا الله که خدا هیچ وقت مارو تنها نگزارد
من تازه عضو شدم و این هم به خاطر بحث زیبای شما بود
اما به نظر من دوستان یه کم از واقعیتها دور شدند
با توجه به شرایط منطقه ومعادلات قدرت عملا به روز کردن نیروی هوایی غیر ممکنه به قول دوستمون
هر وقت احمدی نجاد با بوش دست دادروسها به ما میگ31 یا سوخو 30 یاحتی34 میفروشند
بعد از انقلاب 1357واعمال تحریمها ودر حال حاضر با همه گیر تر شدن تحریمها با توجه به بحث هسته ای ایران
به روز کردن نیروی هوایی کاریست بس دشوار باید قبول کنیم که این نیرو چه از نظرسخت افزاری وچه نرم فزاری
به علل فراوان از جمله 8سال جنگ تحمیلی شهادت برخی ازمعدود نیروهای نخبه ویا اعمال سیاست های افراطی
بر برسنل ا ین نیرو رو به تحلیل رفته
اما راه چاره چییه
من این راه حل ها به نظرم میرسه اما حتمادوست دارم نظر شما رو هم بدونم
1-اولین مورد تمرکز برروی سیستم های دفاع هواییست تکنولوزی ساخت در این بخش به بیچیدگی ساخت جنگ افزار هوایی
نیست همچنین تهیه انهااز منابع مختلف اسونتره
2-هرچند ایران از نظرافزودن به تعداداسکادران های خود دچار مشکل است اما میتواند اسکادران های موجود رابه تسلیحات
کاراتری کند دراین بخش نیز استفاده از توان داخلی وهمچنین استفاده از بازارهای خارجی وحتی مافیای اسلحه میتواند موثر باشد
3-حفظ ونگهداری با دقت از اسکادرانهای موجود نیز در اولویت است به خصوص آسکادران اف ۱۴ در بوشهرتا حوادثی نظیرحادثیه بایگاه
اصفهان منجر به سقوط یک اف ۱۴ وشهادت دو سرهنگ خدمه شد تکرار نشود
4-حتی ساختن
هم دور از ذهن نیست در این مورد با اقا رضا مخالفم هر چند ایونیک وموتور ها روسی باشند
بالاخره باید از یه جایی شروع کرد 25سال بیش وقتی نمایندگی های دوو یا هیوندای به بازار امریکا امدن هیچکس فکر نمیکرد
با وجود غول هایی مثل جنرال موتورز وفورد این شرکتها بتونن 21 درصد نفوذ نابذیرترین بازارهای جهان را تصاحب کنند
5- اگر روندمسئله هسته ای باعث تحقق یک ایران هسته ای شود انوقت معادلات قدرت دچار یک دگرگونی عمیق خواهد شد
وایران دست بالا را خواهد داشت ان وقت با فراغت از این مسئله میتوان به روزامد کردن نیروی هوایی نیز فکر کرد یادمان نرود
قتدرتهای بزرگ دوستان قدرتمندمی خواهند واین بستگی به تحقق یک ایران هسته ای است ان وقت دستهای زیادی برای
دوستی دراز میشود
انشا الله که خدا هیچ وقت مارو تنها نگزارد
و خريد ميگ 31 جهت رهگيري موشكهاي كروز از همه مهمتر است .هزينه كردن در اين موقعيت براي نيروي هوايي دير است .
-
- پست: 198
- تاریخ عضویت: چهارشنبه ۵ مهر ۱۳۸۵, ۹:۳۴ ب.ظ
- سپاسهای ارسالی: 1 بار
- سپاسهای دریافتی: 3 بار
- تماس: