آيا اسرائيل ميتواند از زيردريائيهاي خود بر عليه ايران استفاده كند؟

Shahryar

اسرائيل ميتواند از زيردريائيهاي خود بر عليه ايران استفاده كند؟

در پيش بيني يك درگيري با ايران، اسرائيل به طرز محرمانه اي قصد دارد تا زير دريائيهاي خود را خارج از آبهاي ساحلي خود به كار گيرد. اما چگونه؟ سريعترين مسير براي اسرائيل استفاده از كاتال سوئز است. در اين تئوري زيردريائي در زير شكم يك تانكر تجاري خود را مخفي ميكند و تا خليج (فارس) او را حمل ميكند. چنين نقشه ائي به " ديپلماسي زير آب " مرسوم است. نويسنده ، Shlomo Erell، آدميرال بازنشسته و با تجربه در " برنامه ريزي فوق سري نظامي " اسرائيل ميگويد: (اين ايده) يك افسانه محض است. Shlomo Erell در كتاب خود از احتمال به كارگيري زيردريائي برعليه ايران و تاسيسات هسته اي آن نوشته.

اسرائيل داراي 3 زير دريائي Dolphin است و 2 فروند ديگر هم به سازنده آلماني Howaldtswerke-Deutsche Werft سفارش داده شده. بسياري از تحليلگران نظامي بر اين باورند كه زير دريائي هاي اسرائيلي Dolphin يك سلاح " ضربه دوم" ميباشند، رجوع به تئوري جنگ سرد كه در آن يك كشور ميتواند قدرت تلافي خود بر عليه دشمن را با حمله اتمي مشروط بر حفظ توان پاسخگوئي حتي پس از نابودي بسياري از مناطق كشور داشته باشد. اين يعني: يك پلتفورم اتمي در دريا، ميتواند بهترين گارانتي باشد.

ايران دستيابي به تسليحات اتمي را انكار ميكند و كارشناسان مستقل هم از عدم دستيابي ايران به تسليحات اتمي در سالهاي آينده خبر ميدهند. در نتيجه ، گسترش توان زيردريائيهاي اسرائيل ميتواند قسمتي از برنامه آماده سازي براي مواجه با تهديدات آينده باشد. Sam Gardiner، كلنل بازنشسته نيروي هوائي آمريكا : هيچ نشانه اي دال بر ظرفيت ايران براي حمله اتمي به اسرائيل مشاهده نميشود. وي مي افزايد: زير دريائيهاي دلفين قسمتي از برنامه يك درگيري متعارف با چندين هدف ميتوانند باشند اما اسرائيل براين باور است كه نيازمند توان يك حمله پيشگيرانه است !

فاصله چقدر مهم است؟
اسرائيل تاسيسات اتمي عراق را در سال 1981 با فرستادن جنگنده هاي خود بر فراز اين كشور نابود ساخت اما در مورد ايران چه؟ حمله به عراق تنها در يك سايت و نزديكتر به مرزهاي اسرائيل صورت پذيرفت در حاليكه تاسيسات ايران در مناطق بسيار پراكنده و دور نسبت به مرزهاي اسرائيل قرار دارند همچنين امكان زيادي وجود دارد تا تركيه و كشورهاي عربي مانع پرواز جنگنده هاي اسرائيلي شوند. همچنين اسرائيل فاقد توان موشكهاي دوربرد بالستيك است. هرچند داراي موشكهاي كوتاه برد اتمي است و آزمايشاتي اخيرا بر روي موتورهاي برد بلند انجام گرفته است. زيردريائيها ميتوانند پلي بر روي اين مشكلات بزنند بويژه اگر در آبهاي ايران مستقر شوند. اسرائيل نياز به 5 فروند زيردريائي دارد تا حداقل يك فروند هميشه در آب باشد در حاليكه زيردريائيهاي ديگر در تعميرات به سر ميبرند.

اما سوال همچنان پابرجاست،‌چگونه زيردريائي ها ميتوانند اين مسافت طولاني را طي كنند؟
منابع نيروي دريائي اسرائيل ميگويند كه براي ممانعت از بازرسيهاي مصريها ، Dolphin ها از كانال سوئز استفاده نخواهند كرد. اين بدان معنيست كه اسرائيل يا نيازمند به كارگيري حيله "ديپلماسي زيرآب" است يا آنكه مجبور به دورزدن آفريقا آن هم در طي يك سفر 1 ماهه است. Jason Alderwick، تحليلگر دريائي انستيتوي بين المللي براي مطالعات استراتژيك لندن به اين موضوع بدبين است: من خريدار چنين ايده اي نيستم. اين زيردريائيها براي عمليات در خليج (فارس) خريداري نشده اند. اگر زيردريائيهاي دولفين از سوخت معمولي استفاده كنند و نه اتمي،‌ پس نيازمند سوختگيري هاي متعدد و تعميرات ساحلي هستند. Jason Alderwick، شرح ميدهد كه بهتر است كه دلفينها را در ماموريتهاي محدود به مديترانه به كار گرفت.

اسرائيل همچنين از طريق بندر ايلات(Eilat Port) به درياي سرخ راه دارد اما منابع نيروي دريائي اسرائيل ميگويند كه برنامه اي براي لنگرگاههاي زيردريائي در آنجا ندارند زيرا دريائي سرخ باريك است . ضمن اينكه با تعدادي از كشورهاي عربي مشترك بوده و امكان انسداد آن وجود دارد.

تحليلگران نظامي براين باورند كه Dolphin هاي مستقر در مديترانه زماني ميتوانند خودنمائي كنند كه در حمله موج دوم از موشكهاي كروز اتمي با برد 1,500 كيلوتر (970 مايل) استفاده كنند. Lee Willett از Royal United Services Institute for Defence and Security Studies اظهار ميدارد كه زيردريائيهاي Dolphin فاقد تيوبهاي عمودي به كار گرفته شده در زيردريائيهاي به مراتب بزرگتر غربي و دوران شوروي براي شليك موشكهاي بالستيك است. آزمايشات دوران جنگ سرد نشان داد كه كلاهكهاي جنگي اتمي به اندازه كافي سنگين هستند تا مانع دستيابي موشكهاي كروز به مسافتهاي دور شوند. نتيجه آنكه اسرائيل فقط ميتواند با كلاهكهاي متعارف ايران را از درياي مديترانه مورد هدف قرار دهد.

حمله اتمي به ايران از خليج (فارس) از يك زيردريائي بدون پشتيباني، امكان شناسائي و نابود سازي آن توسط نيروهاي ايراني را بسيار محتمل ميسازد. بهترين چيز در مورد يك حمله پيشگيرانه عليه ايران ان است كه هرگز به كار گرفته نشود!

Erell در كتاب خود موسوم به " چگونه ميتوان از يك زيردريائي بدون توسل به جنگ استفاده كرد؟" اين ايده را بيان كرد.

Thu Apr 17, 2008
خبرگزاري رويترز

soroush.b

به نظر من اين حرف ها فقط براي اينه كه نيروي نظامي اسراييل رو خيلي قوي و كارامد جلوه بدن اسراييل به تنهايي توانايي انجام هيچ كاري عليه ايران رو نخواهد داشت البته زيردريايي هاي اتمي هميشه يك بازوي قدرتمند يه حساب ميان اما اسراييل فاقد اين نوع از زيردريايي هاست

Shahryar

yasamine نوشته شده:به نظر من اين حرف ها فقط براي اينه كه نيروي نظامي اسراييل رو خيلي قوي و كارامد جلوه بدن

كوچكترين جمله اي مبني بر برتري اسرائيل نسبت به ايران در اين مقاله كه توسط يك آدميرال اسرائيلي و با ويراستاري 2 خبرنگار كاركشته رويترز تهيه شده ديده نميشود. تنها نتيجه اي كه از اين مقاله ميتوان گرفت اين است:

1- اسرائيل فاقد توان حمله اتمي از دريا به ايران است
2- اسرائيل فاقد توان حضور در آبهاي ايران است
3- ايران در جستجوي تسليحات اتمي نيست.

در اين مقاله كه جديدا توسط رويترز منتشر شده بيشتر تحليلگران نظامي و كارشناسان موسسات تحقيقات بين المللي معتبر بر 3 اصل فوق تاكيد كرده اند. اين مقاله نه تنها فاقد نشان برتري اسرائيل در دريا بر ايران است بلكه حمله هوائي را هم در حاله اي از ابهام فرو برده. ضمن اينكه آگاهي از ديدگاههاي نظامي ديگران نه تنها ضرري ندارد بلكه ميتواند آموزنده هم باشد.

david68

به نظر اين سوال جوابش خيلي واضح هست تجهيزات جنگي رو براي استفاده در جنگ ميسازن درسته كه اين زير دريايي ها بيشتر در مواقع حمله اتمي ميتونه كاربرد داشته باشه ولي به هر حال كاربردهايي خواهد داشت وقتي اسرائيل ببينه داره با موشكهاي ايران نابود ميشه به نظر شما از سلاح اتمي استفاده نميكنه ؟؟؟؟ اين مسلمه كه حتما استفاده ميكنه چون بعدش نابود خواهد شد و كسي نخواهد بود كه به خاطر اينكار اسرائيل رو سرزنش كنه اين مثل اين ميمونه كه شما يه كمر بند انفجاري به بدن خودتون بستيد و يه نفر ميخواد با اسلحه شما رو بزنه و بكشه شما هم كه ميبينيد كشته خواهيد شد ترجيح ميديد كمربند رو منفجر كنيد تا اون كسي كه داره شما رو ميكشه همراه با شما كشته بشه به هر حال درسته اسرائيل كوچيكه ولي سلاح اتمي هم چيز كمي نيست تصور كنيد يكيش به همين تهران يا ساير شهرها بخوره ببينيد چقدر ادم كشته ميشن و تا سالها اثرات مضر اون بر نسلهاي بعدي باقي ميمونه براي جلوگيري از وقوع همچين چيزي بايد سعي بشه تا جايي كه ميتونن از جنگ دوري كنن هرچند كه در صورت تجاوز دشمن ما از خودمون دفاع خواهيم كرد و اگر قرار باشه از سلاح هسته اي عليه ما استفاده كنن ما هم نهايت سعي خودمون رو ميكنيم تا حداقل اونها رو هم نابود كنيم ولي بهترين راه اين هست كه از مسائلي كه باعث بروز جنگ ميشه خودداري بشه و دشمنان رو از جمله امريكا و اسرائيل رو تو عراق و افغانستان و لبنان و فلسطين مشغول نگه داريم تا فكر حمله به ما رو نكنن .

soroush.b

shahryar نوشته:
كوچكترين جمله اي مبني بر برتري اسرائيل نسبت به ايران در اين مقاله كه توسط يك افسر ارشد اسرائيلي و با ويراستاري 2 خبرنگار كاركشته رويترز تهيه شده ديده نميشود. تنها نتيجه اي كه از اين مقاله ميتوان گرفت اين است:

1- اسرائيل فاقد توان حمله اتمي از دريا به ايران است
2- اسرائيل فاقد توان حضور در آبهاي ايران است
3- ايران در جستجوي تسليحات اتمي نيست.

در اين مقاله كه جديدا توسط رويترز منتشر شده بيشتر تحليلگران نظامي و كارشناسان موسسات تحقيقات بين المللي معتبر بر 3 اصل فوق تاكيد كرده اند. اين مقاله نه تنها فاقد نشان برتري اسرائيل در دريا بر ايران است بلكه حمله هوائي را هم در حاله اي از ابهام فرو برده. ضمن اينكه آگاهي از ديدگاههاي نظامي ديگران نه تنها ضرري ندارد بلكه ميتواند آموزنده هم باشد
تو اين چند سال اخير تا اونجايي كه من مي دونم همواره طرح هايي رو مطرح كردن كه اسراييل از طريق اين طرح ها مي خواد به مراكزي در ايران حمله كنه از حمله با هواپيما كه حتي تعداد اون هم مي گفتن تا حمله به وسيله ي نيروهاي كماندويي و هلي برن نيرو به مراكزي در ايران و خيلي طرح هاي ديگه الان هم استفاده از زير دريايي
اگه يادتون باشه چند وقت پيش همين مسله رو براي ايران مطرح كردن كه با زيردريايي وارد درياي مديترانه بشه و به اسراييل حمله كنه كه مطلب مربوط به اين خبر در همين انجمن وجود داره
اصولا در اين خبر اشاره اي به حمله به ايران نميشه بلكه منظور اينه كه وقتي ايران به اسراييل حمله ي اتمي مي كنه به دليل از بين رفتن مراكز پرتاب موشك هاي اتمي در اسراييل اين زير دريايي هايي كه مجهز به موشك هاي اتمي هستن مي تونن پاسخگوي اين حمله ي اتمي باشن نه اين كه اغازگر اون باشن اسراييل با داشتن موشك هاي اتمي با برد 4500 كيلومتر اصولا نيازي به انجام چنين طرح هايي نداره مگر اين كه از اون بخواد به عنوان يك عامل بازدارنده استفاده كنه
همون كاري كه كشورهاي اتمي انجام دادن و 25% از كلاهك هاي اتمي روسيه در موشك هايي قرار داره كه بر روي زير دريايي ها نصب شدن چون مي تونن در هر شرايطي به انجام ما موريت بپردازن و شناسايي نشن
به هر صورت اسرايي توان انجام اين كار رو داره چون خوب پشتيباني ميشه اما انجام چنين تحليلي در شرايطي كه اسراييل نمي تونه چنين كاري رو انجام بده فقط جنگ رواني و بزرگ نمايي در مورد توان رزمي ارتش اسرايي محسوب ميشه و همچنين تهديد قلمداد كردن ايران

esijoon

چه با امريکا و چه بي امريکا اسراييل هيچ کارست.مگه ديگه کمک به چي ميگن؟مطمعن باشيد ابروي اسراييل از مردمش و حکومتش براش مهمتره.اگه ميتونست از بمب اتم استفاده کنه باهاش لبنان رو نابود ميکرد تا به خاطر 4000 نفر حزب اللهي ابروش تو تمام دنيا نره.

foxbat

خيلي جالبه هر چند وقت يکبار از اين ايده پردازيها ميشه تا سر مردم رو گرم کنن !!1چند وقت قبل هم ميگفتن ايران ميخواد زير دريائي بفرسته به مديترانه!!!!!!!!!! اسرائيل با وجود داشتنF-15i احتياجي به زير دريائي تو خليج فارس نداره!

چه با امريکا و چه بي امريکا اسراييل هيچ کارست.مگه ديگه کمک به چي ميگن؟مطمعن باشيد ابروي اسراييل از مردمش و حکومتش براش مهمتره.اگه ميتونست از بمب اتم استفاده کنه باهاش لبنان رو نابود ميکرد تا به خاطر 4000 نفر حزب اللهي ابروش تو تمام دنيا نره.

خوبه يکم مسائل رو تحليل کنيد و فقط مثل مردم عادي که هرچي از اخبار ساعت 9 شبه اول ميشنون و باور ميکنن حرف نزنيم!!همين شبکه هاي داخلي نبودند که زمان حمله امريکا به عراق هي جند نفر رو از سر کوچه ميوردن و به جاي کارشناس معرفي ميکردن . هي ميگفتن که امريکا نميتونه عراق رو تسخير کنه!!! و جالبه امريکا با تلفتي زير هزار نفر عراق رو گرفت!!!!!!!!در صورتي که همين الان اگه نيروي انتظامي ما بخواد بره به جنگ واقعي با قاچاقچي هاي اسلحه ومواد مخدر بالاي هزار نفر کشته ميده!!

soroush.b

foxbat نوشته:
خيلي جالبه هر چند وقت يکبار از اين ايده پردازيها ميشه تا سر مردم رو گرم کنن !!1چند وقت قبل هم ميگفتن ايران ميخواد زير دريائي بفرسته به مديترانه!!!!!!!!!! اسرائيل با وجود داشتنF-15i احتياجي به زير دريائي تو خليج فارس نداره!
برد زيردريايي هاي كيلو ايران 10500 كيلومتر مي تونه به مديترانه برسه اما اين كه توانايي شليك موشك به خشكي رو داشته باشه يا نه مشخص نيست
f15 و زيردريايي با هم قابل مقايسه نيستند حتي كشور انگليس سرمايه گذاري خودش رو بر روي زيردريايي هاي اتمي بيشتر كرده به دلايل بسيار زياد مي تونه تا چند ماه در اب باشه توانايي شليك موشك اتمي رو داره شناسايي اون خيلي سخته البته زير دريايي هاي اسراييل اتمي نيستند اما خيلي كارامد تر از f15 هستند
نقل قول:
خوبه يکم مسائل رو تحليل کنيد و فقط مثل مردم عادي که هرچي از اخبار ساعت 9 شبه اول ميشنون و باور ميکنن حرف نزنيم!!همين شبکه هاي داخلي نبودند که زمان حمله امريکا به عراق هي جند نفر رو از سر کوچه ميوردن و به جاي کارشناس معرفي ميکردن . هي ميگفتن که امريکا نميتونه عراق رو تسخير کنه!!! و جالبه امريکا با تلفتي زير هزار نفر عراق رو گرفت!!!!!!!!در صورتي که همين الان اگه نيروي انتظامي ما بخواد بره به جنگ واقعي با قاچاقچي هاي اسلحه ومواد مخدر بالاي هزار نفر کشته ميده!
همه مي دونيم كه جنگ عراق فقط يك نمايش بود اما در 2 هفته ي اول امريكا نتونست حتي فاو رو اشغال كنه اما بعد از 2 هفته همه جي تغيير كرد چون يك بازي از پيش تعيين شده بود

armanmodern

yasamine نوشته شده:foxbat نوشته:
خيلي جالبه هر چند وقت يکبار از اين ايده پردازيها ميشه تا سر مردم رو گرم کنن !!1چند وقت قبل هم ميگفتن ايران ميخواد زير دريائي بفرسته به مديترانه!!!!!!!!!! اسرائيل با وجود داشتنF-15i احتياجي به زير دريائي تو خليج فارس نداره!
برد زيردريايي هاي كيلو ايران 10500 كيلومتر مي تونه به مديترانه برسه اما اين كه توانايي شليك موشك به خشكي رو داشته باشه يا نه مشخص نيست
f15 و زيردريايي با هم قابل مقايسه نيستند حتي كشور انگليس سرمايه گذاري خودش رو بر روي زيردريايي هاي اتمي بيشتر كرده به دلايل بسيار زياد مي تونه تا چند ماه در اب باشه توانايي شليك موشك اتمي رو داره شناسايي اون خيلي سخته البته زير دريايي هاي اسراييل اتمي نيستند اما خيلي كارامد تر از f15 هستند
نقل قول:
خوبه يکم مسائل رو تحليل کنيد و فقط مثل مردم عادي که هرچي از اخبار ساعت 9 شبه اول ميشنون و باور ميکنن حرف نزنيم!!همين شبکه هاي داخلي نبودند که زمان حمله امريکا به عراق هي جند نفر رو از سر کوچه ميوردن و به جاي کارشناس معرفي ميکردن . هي ميگفتن که امريکا نميتونه عراق رو تسخير کنه!!! و جالبه امريکا با تلفتي زير هزار نفر عراق رو گرفت!!!!!!!!در صورتي که همين الان اگه نيروي انتظامي ما بخواد بره به جنگ واقعي با قاچاقچي هاي اسلحه ومواد مخدر بالاي هزار نفر کشته ميده!
همه مي دونيم كه جنگ عراق فقط يك نمايش بود اما در 2 هفته ي اول امريكا نتونست حتي فاو رو اشغال كنه اما بعد از 2 هفته همه جي تغيير كرد چون يك بازي از پيش تعيين شده بود

هر زیردریایی جایی و هر اف-15 مکانی دارد! هر سلاحی کاربرد و توانایی خاص خودشو داره...
زیردریایی های کلاس کیلوی ایران بردی برابر 10500 کیلومتر دارند و به تازگی توان شلیک موشک های کروز 3M54E رو پیدا کردند که بردی برابر با 300 کیلومتر داره.
منتها نکته ای که میمونه اینه که به فرض ایران از زیردریایی هاش برای حمله به سواحا اسراییل استفاده کنه، اونوقت مکان زیردریایی ها مشخص میشه و طبیعتاً اونوقت ما هیچگونه پشتیبانی هوایی از زیردریایی ها در حریم اسراییل نداریم و به ناچار باید از 3 زیردریایی کلیوی خودمون تعدادی هم تلفات بدهیم...تازه زیردریایی های دلفین اسراییل هم هستند که البته به پای کیلو نمیرسند.

دقیقاً درست میگید..جنگ دوم خلیج فارس تنها یک شوی تلویزیونی بود..عذاقی که خلع سلاح شده بود چیزی جز معدود موشک های الثمود نداشت در برابر امریکا و متحدینش قرار گرفت. تازه در شرایطی که امریکا حتی از تصرف بصره و فاو عاجز بود با یک تغییر روند کاملاً مشکوک یکباره بغداد سقوط کرد!!! کی بود کی بود من نبودم....!!!

esijoon

foxbat نوشته شده:

خوبه يکم مسائل رو تحليل کنيد و فقط مثل مردم عادي که هرچي از اخبار ساعت 9 شبه اول ميشنون و باور ميکنن حرف نزنيم!!همين شبکه هاي داخلي نبودند که زمان حمله امريکا به عراق هي جند نفر رو از سر کوچه ميوردن و به جاي کارشناس معرفي ميکردن . !![/quote]
مگه اخبار ایران مثل اخبار VOA هست؟

david68

اخبار VOA دقيق هستند هرچند اونها طرفدار امريكا هستند ولي اگه دقت كرده باشيد خبرهاشون دقيقه حتي تو يكي از برنمامه هاي ميزگردي با شما يكي از مهمانان شرط حضور در برنامه رو گذاشتن پرچم شير و خورشيد روي ميز گفته بود كه با اين مسئله موافقت نكردن اخبار ايران مخصوصا تو بخش خبرهاي خارجي تعريفي نداره مثلا وقتي يه مقام امريكا وارد يكي از كشورهاي خاورميانه ميشه و يا پاپ به امريكا ميره در صدر مهمترين خبرهاي رسانه هاي دنيا قرار ميگيره ولي ايران اون خبرها رو اخر كار و اونهم به طور خلاصه وار ميگه و به جاش اعتراضات ضد جنگ و يا اعترضات مردم اروپا به افرادي مثل ساركوزي و يا كشته شدن يه نفر در اثر تيراندازي در امريكا در صدر اخبر خارجي به خصوص اخبا مربوط به غرب قرار ميگيره در حالي كه voa علاوه بر خبرهاي داخلي امريكا خبرهاي ايرن رو هم ميگه حتي اگه اون اخبار بر عليه امريكا باشه .

ميدونم جاش اينجا نبود ولي گفتم .

Fariborz

تاپيک قفل شد