ورود به دوره کماندویی . رنجر . تکاور

[renger]

دوستان سلام. والله يه مدت به دليل بعضي مشکلات نميتونستم بيام سايت اصلا نميدونم چه خبر شده...
Miliali, جان بويکا جان سنگ تموم گذاشتن مطلبشون عالي بود چيزي نموند که من بگم.
KH.I.A.2500, جان درسته کلاش سلاح مطمئني ولي به نظر شما ديگه دوره اش تموم نشده؟ سلاح سبک و ساده اي و استفاده ازش راحت ولي قدرت مانور پاييني داره. AK_47 قابليت نصب دوربين، نارنجک انداز، صدا خفه کن، و ليزر پوينت نداره و اين خودش يک عيب بزرگه. الان ميشه گفت تمامي سلاح هاي به روز و مدرن اين قابليت ها رو دارن. مخصوصا براي يک کماندو داشتن اسلحه اي با اين خصوصيات لازم. در ضمن ام-16 هاي ساخت داخل اونجورها هم که فکر ميکنيد بي کيفيت نيست. درسته شايد به پاي نمونه آمريکاييش نرسه ولي از هيچي که بهتر. اصلا چرا از ام-16 استفاده کنيم؟ ما که اينقدر رابطه مون با روسيه خوبه اگه بتونيم امتياز توليد مدلهاي AK-74 در داخل بگيريم نور علي نور ميشه. سلاحي بسيار مقاوم،سبک،قابليت هاي بالا و در مدلهاي مختلف. الان خيلي از کشورهايي که AK_47 توليد يا استفاده ميکردن رو به AK-74 اوردن. خود روسيه ،چين،کره شمالي، آذربايجان، حتي ونزوئلا.
سلاح خيبر هم قابليت هاي خوبي داره. به عنوان يکي از 10 سلاح برتر بولپاپ در جهان شناخته ميشه و از کيفيت ساخت خوبي هم برخورداره. فقط نميدونم چرا به توليد انبوه نرسيده و سازمانيش نکردن. يادم يه جا خونده بودم که فرماندهان ارتش الان چند سال دنبال يک سلاح جايگزين ژ-3 ميگردن. ولي مثل اينکه هنوز پيدا نکردن.

[armanmodern]

دوستان سلام. والله يه مدت به دليل بعضي مشکلات نميتونستم بيام سايت اصلا نميدونم چه خبر شده...
Miliali, جان بويکا جان سنگ تموم گذاشتن مطلبشون عالي بود چيزي نموند که من بگم.
KH.I.A.2500, جان درسته کلاش سلاح مطمئني ولي به نظر شما ديگه دوره اش تموم نشده؟ سلاح سبک و ساده اي و استفاده ازش راحت ولي قدرت مانور پاييني داره. AK_47 قابليت نصب دوربين، نارنجک انداز، صدا خفه کن، و ليزر پوينت نداره و اين خودش يک عيب بزرگه. الان ميشه گفت تمامي سلاح هاي به روز و مدرن اين قابليت ها رو دارن. مخصوصا براي يک کماندو داشتن اسلحه اي با اين خصوصيات لازم. در ضمن ام-16 هاي ساخت داخل اونجورها هم که فکر ميکنيد بي کيفيت نيست. درسته شايد به پاي نمونه آمريکاييش نرسه ولي از هيچي که بهتر. اصلا چرا از ام-16 استفاده کنيم؟ ما که اينقدر رابطه مون با روسيه خوبه اگه بتونيم امتياز توليد مدلهاي AK-74 در داخل بگيريم نور علي نور ميشه. سلاحي بسيار مقاوم،سبک،قابليت هاي بالا و در مدلهاي مختلف. الان خيلي از کشورهايي که AK_47 توليد يا استفاده ميکردن رو به AK-74 اوردن. خود روسيه ،چين،کره شمالي، آذربايجان، حتي ونزوئلا.
سلاح خيبر هم قابليت هاي خوبي داره. به عنوان يکي از 10 سلاح برتر بولپاپ در جهان شناخته ميشه و از کيفيت ساخت خوبي هم برخورداره. فقط نميدونم چرا به توليد انبوه نرسيده و سازمانيش نکردن. يادم يه جا خونده بودم که فرماندهان ارتش الان چند سال دنبال يک سلاح جايگزين ژ-3 ميگردن. ولي مثل اينکه هنوز پيدا نکردن.

رنجر عزیز:
کاملاً باهات موافقم...فقط یه چیزی..
اون مدل کلاشینکوف جدید AK-74 هست یا AK-107 و Ak-103؟
من جایی خوندم که روسیه میخواد آکا-107 و آکا-103 رو جایگزین سلاح های قدیمی کنه و ونزوئلا هم 40 هزار قبضه آکا-103 سفارش داده که در سال 2007 طی 2 مرحله تحویل گرفت.
بهرحال امیدوارم در آینده خبرهای خوبی در مورد سلاح انفرادی نیروهای مسلح بشنویم.

[Miliali]

.. يادم يه جا خونده بودم که فرماندهان ارتش الان چند سال دنبال يک سلاح جايگزين ژ-3 ميگردن. ولي مثل اينکه هنوز پيدا نکردن.

G36 می تونه جای G3 رو بگیره؟ نیرو های ویژه آلمان از ژ-36 هم استفاده می کنند.

[armanmodern]

.. يادم يه جا خونده بودم که فرماندهان ارتش الان چند سال دنبال يک سلاح جايگزين ژ-3 ميگردن. ولي مثل اينکه هنوز پيدا نکردن.

G36 می تونه جای G3 رو بگیره؟ نیرو های ویژه آلمان از ژ-36 هم استفاده می کنند.

بله...ژ-36 سلاح بسیار خوب و قدرتمندی هست و اگه اشتباه نکنم در ارتش آلمان و نروژ هم سلاح سازمانی شده.

[Miliali]

فکر می کنم تمام تجهیزات جانبی که رنجر عزیز اشاره کردند مثل انواع دوربین نارنجک انداز و ... را بشود روی آن نصب کرد.
این هم چند تا عکس :


[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[armanmodern]

فکر می کنم تمام تجهیزات جانبی که رنجر عزیز اشاره کردند مثل انواع دوربین نارنجک انداز و ... را بشود روی آن نصب کرد.
این هم چند تا عکس :


[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

ممنون از تصاویر مفیدت.

[KH.I.A.2500]

renger, عزيز
منظور بنده از بيان واژه کلاش کلي بود و تاکيدي بر AK-47 نداشتم . M16 ساخت داخل بعضي ميگن از روي مدل چيني ساخته شده , و بعضي ميگن از روي نمونه امريکايي که تعداد محدودي از آن از بازار سياه خريداري شده . راستش من اطلاعات دقيقي ندارم .
مورد ديگر اينکه استفاده نظاميان آموزش ديده ( خصوصا نيروها مخصوص ) از سلاحي مثل کلاش (AK-47) که در ارتش ايران به فراواني استفاده ميشه , در واقع هدر دادن پتانسيل نيروي رزمنده هست . به اين صورت که سرباز خوب + سلاح بد , << در غالب موارد >> نتيجه مطلوبي نميدهد .
توليد و يا استفاده از M16 داخلي خوبه ولي به شرطي که کيفيت خوبي و يا حداقل کيفيت نسبتا خوبي داشته باشه . زود به زود خراب نشه , زياد گير نکنه , از آلياژ خوبي در اون استفاده شده باشه و ... وگرنه اگر قراره کيفيتشون پايين باشه , همون بهتر که توليد نشه . از توليد G36 هم حرف نزنيد که هزينه توليد بالايي داره .
من با شما کاملا موافقم M16 بهتر از AK-47 هست .
براي مقايسه بهتر و دقيق تر بين AK-47 و M-16 به اينجا يک سري بزنيد :
[External Link Removed for Guests]
در رابطه با مدلهاي مختلف کلاشينکف هم يک تاپيک در قسمت << ادوات زميني >> همين چند روزه خواهم زد .

[armanmodern]

KH.I.A.2500 عزیز:
در مورد کیفیت نمونه چینی ام-16 که در داخل تولید میشه (محصول شرکن نورینکو) هیچکس اطلاع دقیقی نداره، چون این سلاح تنها در یگان نیروهای مخصوص سپاه (صابرین) استفاده شده و مشخصه اصول حفاظتی چنین یگانهایی جوری نیست که بیان و به هر کسی بگن سلاح مورد استفاده شون خوبه یا بده یا جزییاتشو بیان کنن. اگر هم بعضی از دوستان میفرمایند کیفیت مناسبی نداره احتمالا بر اساس همون اصل کلی که اجناس چینی ارزان و بی کیفیت و اکثراً کپی کاری هستند این اظهار نظر رو انجام میدهند. ولی در نگاه کلی میشه یه چند تا عیب کلی از این کار گرفت. یک اینکه در اکثر تصاویر که از نیروهای صابرین پخش شده از ام-16 با خشاب های 20 تیری استفاده می کردند که برای صحنه نبردهای امروزی و یه کوماندو اصلاً مناسب نیست، شاید تفاوت 10 تیر فشنگ در یک خشاب، در کلام چندان محسوس نباشه، اما هنگام نبرد حتی اگر تعویض خشاب 5 ثانیه هم طول بکشه خیلی مهم و حساسه... اگه بخوای در یک نبرد 60 گلوله شلیک کنی برای خشاب 20 تایی باید 3 بار خشاب عوض کنی و برای خشاب 30 تایی دوبار... خواه ناخواه برتری در تمرکز و زمان با کسیه که 2 بار خشاب عوض می کنه.
اشکال دیگه اش طول سلاحه..برای نیروهای ویژه بهتر نبود از ام-4 استفاده بشه که طول کمتری داره ؟و نرخ آتشش برای نیروهای مخصوص مناسبتره، از یک کوماندو انتظار نبرد کلاسیک با فاصله مکانی که نمیره... کارشون ضربه زدن در عمق خاک دشمن و در قبل دشمنه که بسیار شبیه جنگ شهری است و نیاز به سلاحی با حجم کم و نرخ آتش و دقت بالاست. در ارتش امریکا هم به گمونم همینطوره. ام-4 برای نیروهای ویژه و رنجرها استفاده میشه، اونهم با نارنجک انداز 40 میلی متری و دوربین های مدرن و عینک دید در شب.

در مورد ژ-36 هم موافقم باهات. سلاح گرونیه..اما این گرونی بیخود نیست. بقول معروف: هرکه طاووس خواهد جور هندوستان کشد. سلاح خوب هزینه بالا هم داره.

ولی من مطمئنم که اگه متخصصین داخلی کمی بر روی چند سلاح مناسب و مدرن امروز دنیا کار کنند میتونن از ترکیب اونها سلاح انفرادی قدرتمند و کارآمدی طراحی و تولید کنند.
دیگه ما از تایوان که کمتر نیستیم. اونها اومدن از روی ام-16 و ژ-36 دو نمونه موفق سلاح بومی به نامهای Type-86 و Type-91 رو طراحی و تولید کردند که نرخ آتش فوق العاده بالا و دقت محشری داره. تو یه سایت نظامی خوندم که Type-91 نرخ آتش کلاشینکوف و برد و دقت هدفگیری ام-16 رو یکجا داره.
مطمئن باشید ما هم اگه بخوایم میتونیم چنین سلاحی رو خودمون طراحی و تولید کنیم.


در مورد مدلهای مختلف و جدی کلاشینکوف حتماً بنویس...منتظریم.

[renger]

Miliali, عزيز، ژ-36 اسلحه بسيار خوبيه ولي يه چيزي فراموش نکنيم وضعيت ايران با بقيه کشورها فرق ميکنه. ما تو تحريم هستيم. پس نميتونيم از طريق ارگان هاي رسمي اقدام به خريد اين اسلحه کنيم بايد از بازار سياه تهيه کنيم که قيمتش سر به فلک ميزنه در ضمن يکي از مهمترين فاکتورها در استفاده سازماني از يک سلاح پشتيباني فني از اون سلاح است. اگه ايران از بازار سياه تهيه کنه آلمان هيچ تعهدي در برابرش نداره. و اين يعني فاجعه. يه سرباز نبايد يه اسلحه بده براي تعمير و صبر کنه تا درست بشه بايد سريعا جايگزين بشه. پس ما بايد تمام سعيمون رو اين بذاريم که يک سلاح داخلي توليد کنيم. همون ام-16 ساخت داخل با کمي تغييرات ميتونه جوابگو باشه. نصب دوربين و نارنجک انداز. من که هنوز دست نيروهاي ايراني نديدم.
در ضمن به قول دوستمون armanmodern, ما ميتونيم از تلفيق چند سلاح موفق دنيا يه سلاح داخلي توليد کنيم. خيلي از کشورها اين کار کردن. نمونه اش اسراييل. با تقليد از کلاشينکوف سلاح گاليل توليد کرد که مقاومت کلاشينکوف در برابر گرد و غبار و قدرت و دقت آتش ام-16 داره.

[armanmodern]

renger عزیز کاملاً درست میگی. سلاح احتیاج به پشتیبانی و جایگزینی داره و بهمین خاطر حتماً باید خودمون طراحی و تولیدش کنیم. با توجه به تنوع آب و هوایی ایران و شرایط اقلیمی این سلاح باید در همه موقعیتی مقاوم و کارامد باشه. اگه اینجا جواب بده همه جای دنیا کار میکنه!

خرید سلاح و یا امتیاز تولیدش در شرایط فعلی مقدور و مناسب نیست...باید ساخت.

[Miliali]

Miliali, عزيز، ژ-36 اسلحه بسيار خوبيه ولي يه چيزي فراموش نکنيم وضعيت ايران با بقيه کشورها فرق ميکنه. ما تو تحريم هستيم. پس نميتونيم از طريق ارگان هاي رسمي اقدام به خريد اين اسلحه کنيم بايد از بازار سياه تهيه کنيم که قيمتش سر به فلک ميزنه در ضمن يکي از مهمترين فاکتورها در استفاده سازماني از يک سلاح پشتيباني فني از اون سلاح است. اگه ايران از بازار سياه تهيه کنه آلمان هيچ تعهدي در برابرش نداره. و اين يعني فاجعه. يه سرباز نبايد يه اسلحه بده براي تعمير و صبر کنه تا درست بشه بايد سريعا جايگزين بشه. پس ما بايد تمام سعيمون رو اين بذاريم که يک سلاح داخلي توليد کنيم. همون ام-16 ساخت داخل با کمي تغييرات ميتونه جوابگو باشه. نصب دوربين و نارنجک انداز. من که هنوز دست نيروهاي ايراني نديدم.
در ضمن به قول دوستمون armanmodern, ما ميتونيم از تلفيق چند سلاح موفق دنيا يه سلاح داخلي توليد کنيم. خيلي از کشورها اين کار کردن. نمونه اش اسراييل. با تقليد از کلاشينکوف سلاح گاليل توليد کرد که مقاومت کلاشينکوف در برابر گرد و غبار و قدرت و دقت آتش ام-16 داره.

رنجر عزیز

من مخالف صد در صد وابستگی تسلیحاتی هستم چه به آمریکا و اروپایی ها چه به روسیه و چین.از ژ-36 به عنوان یک مدل خوب و یک ایده نام بردم .به عنوان یک آرمان : بهترین سلاح ها شایسته نظامیان ایران است..تولیدمستقل یک سلاح انفرادی ملی و برجسته در سطح جهانی در داخل ارزوی ما ست.من هم با ایده تلفيق چند سلاح موفق دنيا و تولید نمونه ملی کاملا موافقم .

در مورد ژ-3 یک عکس دیدم که در ایران روی آن نارنجک انداز نصب کرده بودند (یک چیزی شبیه M203) .البته نمی دونم که الان به طور انبوه تولید شده یا نه .در مورد دوربین هم باید بگم مدل های HK33 SG , G3 SG برای تک تیراندازی مناسب هستند. فکر می کنم تفنگداران دریایی ترکیه هم از HK 33 هم استفاده می کنند.

چند تا عکس دیگه :

G3 SG

[External Link Removed for Guests]

HK 33 SG
[External Link Removed for Guests]
G3 G36
[External Link Removed for Guests]
HK33 با نارنجک انداز 40 میلیمتری
[External Link Removed for Guests]

[renger]

Miliali دوست خوبم
منظورتون این اسلحه است؟
[External Link Removed for Guests]
اسلحه ژ-3 به تنهایی دارای قدرت آتش وحشتناکی حالا وای با روزی که نارنجک انداز هم روش نصب بشه تبدیل به یک کابوس میشه. البته اگه ریل نصب تجهیزات جانبی مثل دوربین ، لیزر پوینت و صدا خفه کن هم روش تعبیه بشه که نور علی نور میشه. البته یک مشکلی نباید از یاد ببریم و اون هم وزن و طول زیاد این اسلحه است که دست و پاگیره و قدرت مانور از کماندو سلب میکنه. یکی از ویژگی های سلاح یک کماندو سبک و جمع و جور بودن اون. به خاطر همین که کوماندوهای دریایی ایران هنوز ار یوزی استفاده میکنن.
البته با اعمال اون تغییرات اسلحه ژ-3 میتونه هنوز هم به عنوان سلاح سازمانی تو ارتش فعالیت کنه.
این هم یه طرح بولپاپ از ژ-3 که نمیدونم عملیاتی شده یا به سرنوشت خیبر دچار شده. در کل این هم میتونه گزینه خوبی باشه.
[External Link Removed for Guests]