پایان ژ-3 _ ژ-3 دوستان حتما بخوانند!!!

[Mil@d]

   ,

بعضی وقتها اشتباه هم لازمه..اصلا دقت نکردم ..ولی اصلاح کردم..راستی عمو تیرتفنگ جان عکس جدید از خیبر نداری..؟

عمو تیرتفنگ جان دریاداری صفاری فرمانده نیروی دریایی سپاه چندی پیش اعلم کرد تولید انبوه گلوله های ضد جلیقه آغاز شده است.با بکار گیری این گلوله ها در خیبر به نظرم سلاح خوبی شود

[Miliali]

من فکر می کنم G36 جایگزین خوبی باشه .
MP7 هم سلاح بسیار خوبی است حتی گلوله آن می تواند از جلیقه های ضد گلوله و کلاه هایی که M16 به آنها کارگر نیست عبور کنه (این رو در یک مستند به نام Future Weapons دیدم ) . برای نیروهای ویژه پلیس و ارتش گزینه خوبی به نظر می رسه ولی به جای ژ-3 نه.


ولی در دراز مدت من کا ملا با عمو تیرتفنگ موافقم که باید یک سلاح بومی بسازیم.

[عمو تیرتفنگ]

[[COLOR=#548dd4]از تمام دوستان دعوت میکنم در انجمن ادوات دریایی,به تاپیک (عرض سلام-طرح جدید -دعوت به همکاری) سری بزنید.ممنون میشم.حتما نظر بدین. 

[عمو تیرتفنگ]

راستی عمو تیرتفنگ جان عکس جدید از خیبر نداری..؟

شرمنده ام Darya salar MILAD جان .متاسفانه تبلیغات نظامی ما اینقدر ضعیفه که اگه بهترین اسلحه دنیا رو هم بسازیم شاید نیروهای نظامی خودمون هم با خبر نشن.
مثل اختراعات مخترعین عزیز کشورمون که همیشه خارجی ها زودتر با خبر میشن.
عکس جدید از خیبر ندارم ولی خودم طرحهایی برای جایگزین ژ-3 دارم که فعلا یکیشو برات میزارم.
اسمشو گذاشتم آرش


اگه میخوای بگی کپی برداریه باید بگم اصلا این طور نیست و این طرح نتیجه ی سه سال تجربه منه.کل دنیا رم بگردی هیچ جا لنگشو پیدا نخواهی کرد.برای ساخت این اسلحه در حال مذاکره با نیروهای نظامی هستم.

مشخصات:
کالیبر 7.62 ناتو
میزان خرج باروت و اندازه مانند گلوله ژ-3
طول سلاح 80 سانتی متر در همه حال
وزن سلاح با خشاب پر 4000 گرم
تعداد خان 5 عدد از چب به راست
تغذیه با خشاب 40 تایی
مسلح شدن با فشار غیر مستقیم گاز باروت
واتر پرف (قابلیت تیر اندازی زیر آب)
نواخت تیر علمی: 1000 تا 1150 در دقیقه.
برگه ناظم آتش4 وضعیتی: تکتیر,ضامن,سه تیر(Burst),رگبار
قابلیت نصب:
انواع دوربین[دید در شب(Night vision) - حرارتی(Thermal vision) - ترو گلو(فواصل نزدیک)ونشانه روی معمولی]
صدا خفه کن,دو پایه,لیزر پوینت,چراغ قوه
دارای پوسته ضد انفجار وصدا روی جان لوله.
دارای قنداق کائوچویی فنردار جهت جذب ضربه(بدون لگد)
قرارگیری لوازم تنظیف در داخل قنداق.
قرار گرفتن گلنگدن بالای اصلحه(قابل استفاده برای چپ دستها)
به همراه داشتن یک عدد باطری ضد آب در داخل قبضه
تفکیک اصلحه به 5 قسمت اصلی.(باز و بسته شدن راحت)
قابل استفاده برای تمام نیروها اعم از نظامی و انتضامی
قیمت تمام شده حدودا 200000 تومان.

حتما نظرات خود را در مورد این طرح بهم بگید.ممنون میشم.
شما هم اگر ایده ای دارید حتما ارائه بدید.

[Mil@d]

   ,

به مشخصاتی که گفتی مبحث گلوله هم اضافه کند.قدرت گلوله ها در حد ژ3 هست؟

[KH.I.A.2500]

عمو تیرتفنگ, جان حتما میدونی که طراحی یک سلاح باید عملی شدن اون طرح رو هم به همراه داشته باشه . البته همیشه اوضاع بر وفق مراد طراح نیست چون مجبوره که برای عملی کردن طرحش خیلی تغییرات در سلاحش بده . سلاح های زیادی طراحی میشن ولی از بین اونها ، همشون نمیتونن اون چیزی که میخواستن رو عملا پیاده کنن .
مثلا در مورد همین اسلحه خودتون . حتما می دونید که نیروهای نظامی ایران پول پای این سلاحهای دنگ و فنگ دار نمیدن خصوصا که قیمت نسبتا زیادی دارن .
در نیروهای نظامی ما ترجیح میدن اسلحه شبیه آجر محکم باشه تا هم بشه باهاش گردو شکست و هم اگر یک بمب خورد کنارش ، اسلحه آخ نگه .
به طور کلی کالیبر 7.62 گزینه مناسبی برای ارتشها میتونه باشه . من شخصا تصور میکنم اسلحه باید قدرت داشته باشه ، قابل اطینان باشه و دیر گرم بشه .
در ضمن در مورد این طرحتون کمی بیشتر توضیح بدید . در مورد اینکه ایده اولیه اون از کجاست ، الان در چه مرحله ای هست ، مذاکراتتون در چه حاله و ...
یک مورد دیگه همه به ذهنم رسید و اون اینه که چطور در خشاب به این کوتاهی 40 فشنگ جا میگیره ؟ مگر اینکه قطر خشاب زیاد باشه . آیا اینطوره

[عمو تیرتفنگ]

عمو تیرتفنگ, جان حتما میدونی که طراحی یک سلاح باید عملی شدن اون طرح رو هم به همراه داشته باشه . البته همیشه اوضاع بر وفق مراد طراح نیست چون مجبوره که برای عملی کردن طرحش خیلی تغییرات در سلاحش بده . سلاح های زیادی طراحی میشن ولی از بین اونها ، همشون نمیتونن اون چیزی که میخواستن رو عملا پیاده کنن .
مثلا در مورد همین اسلحه خودتون . حتما می دونید که نیروهای نظامی ایران پول پای این سلاحهای دنگ و فنگ دار نمیدن خصوصا که قیمت نسبتا زیادی دارن .
در نیروهای نظامی ما ترجیح میدن اسلحه شبیه آجر محکم باشه تا هم بشه باهاش گردو شکست و هم اگر یک بمب خورد کنارش ، اسلحه آخ نگه .
به طور کلی کالیبر 7.62 گزینه مناسبی برای ارتشها میتونه باشه . من شخصا تصور میکنم اسلحه باید قدرت داشته باشه ، قابل اطینان باشه و دیر گرم بشه .
در ضمن در مورد این طرحتون کمی بیشتر توضیح بدید . در مورد اینکه ایده اولیه اون از کجاست ، الان در چه مرحله ای هست ، مذاکراتتون در چه حاله و ...
یک مورد دیگه همه به ذهنم رسید و اون اینه که چطور در خشاب به این کوتاهی 40 فشنگ جا میگیره ؟ مگر اینکه قطر خشاب زیاد باشه . آیا اینطوره

KH.I.A.2500 جان به قیافش نگاه نکن.مواردی رو در طراحیش در نظر گرفتم که از ژ-3 هم یوغور تره .
دوربینی هم که روش نصب شده مخصوص نیروهای کادره که استفاده درست و به موقع از اون رو بدونن.
در ضمن جون یک نیروی کادر که چندین سال دوره های مختلف نظامی رو گذرونده با ارزش تر از دویست هزار تومنه ناقابله که از حقوق یک ماه یک نظامی کمتره.
اینم بگم که دشمنای ما برای یک سرباز فکستنی چندین میلیون خرج میکنن.
در مورد عرض خشاب باید بگم که قطور تر از ژ-3 است.
طرحم در حال حاضر در مرحله رفع عیب ,تفکیک مواد بکار رفته و نقشه برداری برای تولید آزمایشی است.شاید تا دو سه سال آینده به تولید برسه.
لطفا به نظر دادن در مورد طرحم ادامه بدید.متشکرم.

[Miliali]

درود بر شما. برد موثر اسلحه چقدر است؟

[JavadRadical]

   , عزیز
حق با شماست .
بهتره ارتش به فکر جایگزینی سلاحهای فعلی با سلاح های مدرن تر و مجهز تر امروزی باشه . اما این نکته رو نباید فراموش کرد که عموم ارتش های جهان سلاحهای مدرن و مجهز خودشون رو در اختیار نیرو های ثابت و اموزش دیده قرار میدن و با ساختار فعلی ارتش یعنی خدمت وظیفه مغایرت داره .
G3 سلاح چندان بدی نیست , البته معایبی داره ولی مزایایی هم داره که هنوز مانع از رده خارج شدن اون در بسیاری از سازمانها و یگانهای رزمی جهان شده و کاربران خودش رو هم داراست .

از نظر منهم بتره به دنبال جایگزینی برای تسلیحات انفرادی موجود باشیم . سلاح های انفرادی امروزی دست کمی از یک جنگ افزار سنگین ندارند و با قابلیتهای فراوانی که دارند توانایی انجام انواع مختلفی از وظایف رو که سابقا تسلیحات اختصاصی مخصوص به خودش رو خواستار بودن دارا هستن . یک ASSAULT RIFLE امروزی باید نقش سلاح تهاجمی , تک تیر انداز , نارنجک انداز , تیربار و یک ضد زره سبک رو ایفا کنه . علاوه بر اون از دقت , قدرت , کارایی , امنیت و اطمینان عمل بالایی هم برخوردار باشه و همچنین از قیمت تمام شده پایینی دارا باشه تا استفاده از اون رو در مقیاس گسترده مقروم به صرفه بکنه

تصویر اولی که در صفحه ی قبل قرار دادید مربوط به ارتش ترکیه و اسلحه تولیدی جدید برای اون با نام Mehmetçik-1 هست . از نظر من این اسلحه یه کپی فوق العاده از M4 carbine هست . همچنین من تابحال چنین GRENADE LAUNCHER ندیدم

از نظر من اسلحه خیبر ایراداتی داره که در تسلیحات کنونی کمتر مشاهده میشه .
اولین ایرادی که به چشم میاد برگه ناظم اتش این سلاح هست که در قسمت انتهایی STOCK جای گرفته در صورتی که در یک سلاح امروزی برگه ناظم اتش در وضعیتی ارگونومیک و در موقعیتی جای داره که تیر انداز بدون جدا کردن دست خودش از قبضه به سادگی و با استفاده از انگشت شست بتونه اون رو برای حالات تیر اندازی مختلف تنظیم کنه . این یک ایراد بسیار بزرگ هست زیرا در یک جنگ شهری یا خانه به خانه و یا عملیات پاکسازی که دائما وضعیت برگه ناظم اتش بین حالت ضامن - تک تیر و سه تیر در نوسان هست تفنگدار با مشکل مواجه میشه و سرعت عمل اون کاهش پیدا میکنه .
مشکل دومی که به چشم میاد فیزیک ظاهری خود Stock و سلاح هست . در طراحی بیشتر سلاح های اموروزی سعی بر این هست که تا نهایت ممکن زوایایی تند و خشک حذف بشه ولی در این سلاح اینچنین نیست . محل قرار گیری صورت روی Stock هم از این عامل مستثنی نمونده . قسمت بالایی Stock باید منحنی شکل و متشکل از لاستیک نرم باشه و در صورت امکان دو جزئی و متشکل از قسمت متحرک و ثابت باشه تا تفنگدار بتونه اون رو مناسب با فیزیک ساختاری خودش تنظیم کنه . پاشنه Stock هم شکل ارگونومیک نداره .
دوپایه زیر سلاح هم بیشتر مناسب یک اسلحه ضد زره هست تا یک سلاح تهاجمی انفرادی
سلاح مجهز به مکانیزم گلنگدن بی صدا نیست .
فضای کافی و مناسب برای قرار گیری تجهیزان جانبی ( نارنجک انداز , لیزر , چراغ قوه و....... ) وجود ندارد .

   , عزیز ,
عکسی که از سلاح ساخت کشور چین قرار دادید متعلق به اسلحه QBZ-95 هست.

و اگر اجازه بدید نظرم رو در مورد اسلحه طراحی شده توسط شما اعلام کنم
نمای کلی سلاح مشابه اسلحه سازمانی ارتش انگلیس یعنی L85A1 هست .
خیلی از نکاتی که من در اسلحه خیبر از اونها ایراد گرفتم در سلاح پیشنهادی شما رعایت شده .
اما طول لوله سلاح کوتاه هست درنتیجه برد و دقت عمل کاهش پیدا میکنه . ظرفیت خشاب قابل تردیده مگر استفاده از مکانیزم Dual cartridge .
ظاهر اسلحه زیبا و دلچسب هست در صورت تولید اولین مشتری اون خودم خواهم بود هرچند که شخصا M4 carbine رو ترجیح میدم . اما ایکاش توضیحات بیشتری میدادید و یک نکته دیگه که قابل ذکر هست اینه که تا اسلحه ای به مرحله تولید و ازمایش نرسه به واقع نمیشه در مورد اون نظر کامل یا جامعی رو داد .
اما فکر کنم در مورد قیمت تمام شده سلاح اشتباه تایپی دارید چون مبلغ 200 هزار تومان حتی برای فنرهای مکانیزم هم کافی نیست چه برسه به کل سلاح اخرین قیمتی که من از m4 در بازار امریکا دارم 3800 دلار هست .

یک نکته دیگه هم که برای من قابل تحسین بود طراحی فوق العاده شما با برنامه paint بود . میگم اگر ممکنه یه تاپیک اموزشی بزنید چون من کارکردن با برنامه های گرافیک و طراحی رو بلد نیستم .

میلاد جان با پیشرفت علم امروز میزان بزرگی و یا کوچکی کالیبر چندان مورد اهمیت نیست . با وجود گلوله های متلاشی شونده , انفجاری - دو زمانه , گلوله های نافذ تنگستن یا اورانیم و انواع و اقسام متفاوت مهمات با اشکال فیزیکی و عملکرد های مختلف بیشتر باید به فکر برتری نوع مهمات بود تا کالیبر و صد البته جای تاسف داره که یگانهای نظامی ایران هنوز به گلوله های سربی با پوشش مسی و برنجی یا گلوله های فولادی دل خوش کردن .
موفق باشید

[ali_ahw]

البته با احترام به نظر دوستان ولی بیشتر ایراداتی که در بالا در مورد این اسلحه گفته شد به هیچ وجه برازنده ی این سلاح کارآمد نیست!!!
درست است که G-3 کمی سنگین است لگد سلاح کمی زیاد است و سلاح دلچسبی برای یک سرباز آماتور نیست ولی اگر کمی دقت کنید می بینید این سلاح در بسیاری از کشورهای جهان خدمت کرده و در بسیاری نیز هنوز مشغول به خدمت می باشد.
این سلاح دارای دقت فوق العاده ای است که با اضافه کردن یک دوربین حتی می تواند تا حدودی نقش اسلحه ی تک تیرانداز را در شرایط خاص ایفا کند.
بیشتر ایراداتی که به این سلاح گرفته می شود از جمله اطمینان پذیری پایین(گیر کردن های متوالی) ناشی از مونتاز بسیار بسیار ضعیف و بی دقت این سلاح در ایران است و در مورد نمونه های ساخته شده در آلمان و دیگر کشورهایی که کار مونتاز را با دقت انجام داده اند صادق نیست.
در نیرو های مسلح ایران هنوز از AK-47 که همان گونه که همگی میدانیم طراحی آن به سال 1947 برمیگردد و بیشتر به درد آماتورها می خورد نه سربازان حرفه ای(البته نیرو های نظامی ایران با توجه به خدمت سربازی کاملا یک نیروی حرفه ای نیست) به عنوان سلاح سازمانی استفاده می گردد پس نمی توان ایراد زیادی به G-3 گرفت.
من شخصا G-3 را به سلاح کپی شده از کپی چینی ak-47 ترجیه می دهم.
البته همان گونه که دوستان گفتند عمر این سلاح دیگر پایان یافته و باید به دنبال جایگزینی شایسته برای آن بود.

هنوز میشه به عنوان اسلحه تک تیر انداز ازش استفاده کرد .
به نظر من ام 16 بهترین گزینه برای جانشینی ژ3 است .
اگر نشد ، یکی از سلاح های ساخت کارخانه HK که فشنگ استاندارد 5.56 استفاده میکنند

[عمو تیرتفنگ]

Miliali, و JavadRadical, و ali_ahw,و Darya salar MILAD,عزیز می خوام جواب همه را یکجا بدم در پاسخ به سوال Darya salar MILAD, باید بگم که قدرت اسلحه همانند ژ-3 است چون خرج باروتش با اون یکیه ولی باید بگم که قدرت تخریبش کمی بیشتر از ژ-3 است چون یک خان بیشتر داره.

[HIGHLIGHT=#ffff00]JavadRadical نوشته: 
  طول لوله سلاح کوتاه هست درنتیجه برد و دقت عمل کاهش پیدا میکنه . 
درمورد طول لوله اینم اضافه کنم اصلا کوتاه نیست که هیچ بلکه میتونه بلند تر هم باشه چون خشاب پشت قبضه قرار گرفته و چون بیشتر در داخل اسلحه است کوتاه به نظر میرسه .

  سلاح چندان بدی نیست , البته معایبی داره ولی مزایایی هم داره که هنوز مانع از رده خارج شدن اون در بسیاری از سازمانها و یگانهای رزمی جهان شده و کاربران خودش رو هم داراست . 
در مورد ژ-3 باید بگم اگر فرض کنیم که این سلاح اصلا هم گیر نکنه در مورد طول و وزن و لگد و صدای مرگبار و تغذیه و سفتی گلنگدن و نداشتن قابلیت تیر اندازی در اب و صدتا درد و مرض دیگه ایا باز هم میشود ازش دفاع کرد . ایا المانها بهترین طرح دنیا را ارایه داده اند. خیر باید بگم هیچ طرحی هیچ وقت بهترین نیست حتی سلاح ارش .

  که شخصا M4 carbine رو ترجیح  
.در باره سلاح m.4 باید بگم ایالات متحده در حال تعویض این سلاح با سلاح XM-8 است.

توسعه و گسترش سبك هجومي XM8 توسط آمريكا در سال 2002 انجام شد، در اين زمان اين اسلحه به شركت Alliant Techsystem آمريكا فرستاده شد تا امكان توسعه و گسترش آلات متحركه بررسي شود تا به جاي اسلحه كارابين XM29-OICW جايگزين شود . XM8 جايگزين دو اسلحه M4A1 و M16A2 (ساخت شركت هكلر كخ آلمان) در آمريكا شد طبق آخرين برنامه اعلام شده از سوي ارتش آمريكا اين اسلحه ، اسلحه سازماني نيروهاي نظامي آمريكا خواهد شد . اين اسلحه مي تواند تمام فشنگهاي استاندارد ناتو با كاليبر 56/5 را شليك كند و مطالعاتي روي جايگزين نوعي مهمات 56/5 در حال انجام است ; اين مهمات باعث افزايش قدرت و كاهش وزن اسلحه و مهمات قابل حمل براي هر سرباز مي شود . اين مهمات جديد داراي پوكه كامپوزيتي و چاشني برنجي است به همراه پوسته پليمري مرمي كه همه آنها در كاهش وزن مهمات تاثير بسزايي دارند . اين مهمات را مي توان در تمام اسلحه هاي M16 و M4 و هر اسلحه اي كه با كاليبر 56/5 ناتو كار مي كند استفاده نمود . با اين تغييرات 20% وزن XM8 در مقايسه با نوع فعلي كم خواهد شد با اينكه اين يك حركت موفق محسوب مي شود ، باز هم اضافه بار سربازان ناشي از وسايل مخابراتي ، حفاظتي و ساير تجهيزات جنگي هنوز وجود دارد . منبع ماهنهمه تخصصی جنگ افزار .

تصاویری از XM 8.





مختصات :
كاليبر : 45×56/5 ميليمتر
طول كلي : 838 ميليمتر در مدل معمولي
طول لوله : 318 ميليمتر در مدل معمولي – 219 ميليمتر در مدل تكاوري – 508 ميليمتر در نوع تك تيرانداز
وزن : 659/2 كيلوگرم با خشاب خالي در نوع معمولي
نواخت تير : 750 تير در دقيقه
تعداد تير در خشاب : 30 و 100 تيري


در پاسخ به توضیحات JavadRadical, که مکمل توضیحاتم در مورد ژ-3 و خیبر بود باید بگم بخاطر همین موضوع (اشکالات خیبر) , طرح اسلحه جدیدی ارایه دادم.
در مورد قیمت سلاح M.4 باید بگم که شما قیمت فروشگاهی سلاح رو ذکر کردید ولی قیمت تمام شده سلاح برای کارخانه اسلحه و مهمات سازی امریکا زیر500 دلار تمام میشود و همین مساله اغلب ما را دچار اشتباه در قیمت گذاری میکند .

اگر سلاح ارش به تولید انبوه برسد شاید قیمتش کمتر از 20000 تومان بشود. لازم به ذکر است هزینه نقشه کشی و تولید ازمایشی و راه اندازی خط تولید کمی بالاست ولی یک بار برای همیشه است. اسلحه خوب + نظامی اموزش دیده ی ایرانی = نابودی اهریمن .

  من تابحال چنین GRENADE LAUNCHER ندیدم  
منم ندیده بودم ولی اگر ترکها میتونن ما هم میتونیم .

در مورد اسم سلاح جینی هم ممنونم.
در مورد شباهت سلاح ارش به اسلحه انگلیسی باید بگم چون این شکل از اسلحه ها از بهترین استایل ها(style) هستند کمی به هم شباهت پیدا کردن.
این تیپ از اسلحه ها جزئی از سرباز به حساب میاد و ماند ژ-3 دست و پا گیر و اضافی نیست.

  نکته دیگه هم که برای من قابل تحسین بود طراحی فوق العاده شما با برنامه paint بود . میگم اگر ممکنه یه تاپیک اموزشی بزنید چون من کارکردن با برنامه های گرافیک و طراحی رو بلد نیستم  

نظر لطف شماست.من دوره طراحی قطعات با نرم افزار فوق پیشرفته CATIA 5R 18 ,رو گذروندم ولی از اونجایی که این برنامه برای این جور طراحی ها مناسب نیست و از اونجایی که برای فراگیری برنامه های مخصوص این کار وقت نداشتم به PAINT رو آوردم.اینم که میبینی با این برنامه همچین چیزی طراحی کردم نتیجه چند سال آزمون و خطاست و یک تجربه است که انتقال این تجربیات به دیگران در حد غیرممکنه.و فکر کنم اگر بخوام تاپیک آموزشی بزنم به اندازه شاهنامه باید براتون بنویسم.

ولی اگر دوست داری یاد بگیری از همین الان شروع کن.امتحانش ضرر نداره.خیلی زود یاد میگیری.

بازم از نظرات مفید شما عزیزان کمال تشکر رو دارم.امیوارم این بحث ادامه پیدا کنه تا به یک نتیجه خوب برسیم.


منتظر طرحهای تکمیلی و جدید من باشید.

[Ma3ouD]

ترکیه در حالی که ازHK33 و HK91 استفاده می کند این سلاح ها رو هم تولید کرده ما هم باید به فکر باشیم

زیر لوله اون کلت چیه؟!!
به نظر منور میاد!
میشه یکم توضیح دهید؟