بحث منصفانه در مورد توان هوایی کشور عزیزمون ایران

[weld]

   در این سایت و سایت های گفتگوی دیگه می دیدم که در مورد توان هوایی     نوشته می شه و دوستان علاقمند هم به گفتگو می پردازند.بحث می کنن در     چرا مثلا هواپیمای روسی نداریم و تعداد هواپیماهای ما کمه و بعضا بعضی     خوش انصاف هم ار روی نادونی و با چه عرض کنم................بعضی از     و عکسهای نظامی کشور رو به روی سایت می    .      این موارد رو     و از کنارش می گذشتم تا اینکه تصمیم گرفتم به عنوان کسی که سالها در این     داشته و کارهای علمی و تحقیقاتی فروانی انجام داده و به نوعی هم     در مقوله صنعت هوایی کشور بودم مطلبی رو بنویسم تا شاید کمک کوچکی باشه     بردن دید فکری دوستان علاقه مند و دعوتی باشه برای نگاه کردن عمیق تر به     کشور در بعد هوانوردی    .      از جنگ تحمیلی مسئولان کشور     جنگ و دشمن آتی کشور دست بکار تهیه برنامه آینده و ترسیم افق سرمایه     روی صنایع نظامی کشور شدند.در آن دوران بحث بر این بود که اولا دشمن ما در     خواهد بود و در ثانی با منابع و تکنولوژی موجود به چه صورت و در چه زمینه     در صنعت دفاعی سرمایه گذاری کرد و چطور می توان به بازدارنگی مطلوب رسید.    سرمایه گذاری بر روی ساخت جنگنده نظامی مطرح شد.تجربه ایران در بکار     آمریکایی و وجود مراکز تعمیرات اون در ایران(صها) و تکنولوژی روسی     دست حریف(عراق و بعدا خریداری شده) و دست یابی ایران به موشکهای اسکاد از     به ما این نتیجه رو رسوند که یهتره به سمت سرمایه گذاری به سمت صنایع     تا اینکه هواپیما بخریم یا بسازیم.خیلی ها می گن که چرا مثلا ما نمی ریم        نمی دونم آخرین نوع میگ رو نمی خریم.             ایجا دوست دارم یک بار برای     این سایت این بحث بسته بشه.اولا اینکه ما چرا باید هواپیما جنگنده بخریم.    اونچه که در ظاهر در دنیا می بینیم در عمل هیچ سرمایه گذاری موثری     های نسل ششم صورت نمی گیره.دنیا داره به سمت ساخت جنگنده های بدن سرنشین     می کنه(چیزی که ما هم به شدت دنباشیم و به نتایج بسیار خوبی هم رسیدیم).    ببیند.جنگنده اف 35 رو داره با مشارکت دیگر کشورها می سازه.چرا این کار رو     و مشارکتی می سازه؟بخاطر اینکه پول نداره؟نه.بخاطر اینه که فقط و فقط می     پول کشورهای دیگه صنایع هوایی خودش رو سرپا نگه داره و اقتصادش رو بگردونه.    دونه که در جنگهای اینده این هواپیما بازدارندگی لازم و کافی رو نداره.بعد     گرفتن اف 117ها در جنگ بالکان و پروژه پرهزینه و کم بازده اف22 و کامنچی     نتیجه رسید که باید سیاست گذاریش رو عوض کنه.برای بازدارندگی داره روی پهبادهای    کنترل از راه دور ، سیستم دفاع موشکی و بمب های اتمی مینیاتوری هوشمند کار    .فیلمهای جدید هالیوودشون رو    .   
   هم همین طور.سالهاست که     نسل 5 و 6 رو کنار گذاشته و عملا روشون کار نمی کنه و فقط به بروز     هاش فکر می کنه و برای زنده نگه داشتن صنعت هوانوردی نظامیش به کپی    ، با هند و چین پروژه مشترک ساخت داره تا صنعت هواییش رو زنده نگه     در عمل برای بازدارندگی روی چیز دیگه ای سرمایه گذاری می    .    نگاهی     خریدهای نیروی هوایی روسیه بندازیم می بینیم که بعد از فروپاشی شروی تنها     جنگنده به نیروی هوایی کشورش اضافه کرده.          اینجاست که چرا این قدر کم؟    نداره.جواب اینکه نه قطعا داره.جنگنده ای که به دیگران 28 میلیون میفروشه     8 میلیون هم در نمی یاد.پس چرا سرمایه گذاری و حتی به روز رسانی هم    .چون می دونه تکنولوژی اون در مقابل غرب و جنگ های آینده حرفی برای گفتن نداره     رو در جنگ های اعراب و اسرائیل،ایران و عراق،بالکان و جنگ خلیج فارس دید.    کنید تا حالا چند تا جنگنده مدرن روسی طوی این 40 سال هواپیماهای غربی        .   
   این وجود همون روسیه با همه بحران های مالیش طی این 20 سال     تمام سیستم های راداری و پدافندیش رو به روز رسانی کرد و با اس 300 و400،تورم     جایگذین کرد و موشکهای توپول ام رو هم به روز رسانی کرد و ناوگان     رو هم کاملا بروز    .    سوالم رو دوباره مطرح می کنم.چرا     هواپیما روسی بخریم؟اولا روسها به ما تکنولوژی روزش رو نمی دن دوما     به ما می ده چند برابر قیمت روز رو به ما میده ثانیا همون تکنولوژی رو ده     سیاسی و اقتصادی از ما می گیرن و به ما می ده و در نهایت طوری می ده که     تعمیر نیازمند خودشون باشیم.نه کتبچه فنی درست و حسابی می دن و نه     بدرد ما می خوره چون ما با سیستم آمریکایی عادت کردیم و خو گرفیتم.  

      همه مهمتر جنگنده هایی که به ما می دن در برابر دشمنمون کمترین بازدارندگی    .ببینید تجربه خرید هواپیماهای روسی در اوایل دهه 70 شمسی و وجود اونها     هوایی ایران (و وجود نمونه های غربی قدیمی تر اون در کشور) مسئولان رده     رو به نتایج بالا رسونده.بگذارید به مثالی براتون بزنم.یک موتور اف 14 تا     نیاز به بازسازی نداره و تا 2000 ساعت هم به راحتی می شه بدون اورهال     کرد اما یه موتور میگ 29 با 800 ساعت کارش تمومه.اورهالش هم به همین    .تمام قطعاتش جوشی و تعویضی یه نه تعمیری.پس بحث خرید منتفیه. خرید     روسی جزء به هدر دادن امکانات و سرمایه های کشور چیزی رو برای ما     نمی یاره.این رو تجربه ثابت کرده. 
  
  به مانورها و فیلم های اونچنانی     نکنید.اینها حداقل بازدارندگی رو هم ندارند در حالیکه سیستم پدافند     حتی نمونه های بسیار قدیمیشون هم نسبتا خوب هستند و بسته به پولی که     شه در یک مبلغ یکسان، بازدارندگی بسیار بیشتری دارند.جنگ بالکان و عراق رو     تا بهتر متوجه حرف من    .  
 
    سراغ ساخت جنگنده در داخل.من با علم     که به صنعت دفاعی کشورمون دارم با قدرت می گم که با دانش امروز ما تا     قطعات پیچیده هوایی رو در داخل کشور می تونیم بسازم یا مهندسی معکوس کنیم.    نگاه به مجله های قالبسازان،جامعه ریختگران،ساخت و تولید و.....بندازید.    ساخت رو به راحتی می شه در داخل مملکت دید.حالا شاید نه همه اونچه که     هست ولی همین هم چیز کمی نیست.  

  نره که از بعد صنعتی و تکنولوژی     از قدیم به آلمان خاورمیانه مرف بوده!با ابن تکنولوژی های قطعا ما می     یک مدیریت صحیح قطعات اف 14 و.....که مال 40 سال پیش بوده رو مهندسی معکوس     کنیم.شاید اگه ده سال پیش بود می گفتم نه، ولی الان کار خیلی سختی نیست(    که بسیاری از قطعات فوق پیچیده اونها هم در داخل با موفقیت ساخته می شه).    اینجا یک سوال مطرح می شه و اون اینه که چرا مثلا ما باید چند ده میلیون     کنیم تا مثلا فلان پمپ فلان جنگنده رو بسازیم.اون هم با محدودیت منابعی    .خوب بجاش می آییم ده تا اژدر می سازیم یا موشکهای پدافند هوایی و یا روی     می کنیم و ده ها پروژه بازدارنده دیگه.امریکا دم گوشمونه و ما بیاییم بوجه     چیزی بکنیم که مال 40 سال پیشه و بازدارندگیش رو از دست داده؟بیایم و     روی تکنولوژی بکنیم که دنیا داره میگذارتش کنار؟می ریم روی پهباد     می کنیم.روی موتور مینی جت و موشک و دفاع هوایی،موشک و دریا.هم     داره و هم به صرفه تر هم هست و هم سریع الوصول    .  
 
    دنیا هر     دفاعی خودش رو داره.نگاه به هند و چین اسرائیل نکنید که بهترین نیرو     رو دارن.اونها استراتژی بازدارندگی هسته ای رو دارن.توی این استراتژی شما     که حجم انبوهی از موشک داشته باشی.چندین موشک برای حمل کلاهک اتمی کافیه    .پس بقیه بودجه رو صرف نیروی هوایی می کنی.اونها هیچ کدومشون مثل ایران خط     و بومی موشک رو ندارند و به جرات می گم که هیچ کدومشون کارخانه موشک سازی    و حسابی ندارن و تولیداتشون بسیار محدود و در شمارگان پایینه.  

  موارد     است و نمیشه گفت ولی خواهش می کنم انقدر راحت تحلیل نکنید.هی نیاید     وای چرا نیروی هواییمون اینطوری و....................ما الان با سرمایه     بخش موشکی،پدافند هوایی،پهباد و دریا به سطح بسیار بالایی از    .مطمئن باشد اگه این طور بود الان آمریکایی ها با ماشین های نظامیشون     ها مون رژه می رفتن.این افتخار دار.عربستان،امارا،ترکیه و....با دها    ،تایفون و اف15 و 16 بازدارندگی که الان ما داریم رو ندارن و مثل سگ     می ترسن.مطمئن باشید مسئولین مملکت که در راس امور هستند و دوران جنگ،    شرقی و......رو دیدن،همه موارد رو می دونن.به خدا خوده روسیه از خداشه     فایتر بده.اینی که در خبرها می بینید ژست سیاسیه.مگه به ما پدافند    ؟راکتور اتمی نداد؟خوب اون رو هم می دهه.از خداش هم هست.ولی این سوال مطرح     که با چه قیمتی؟جوابش رو بالا    .  
 
    همه موارد فوق لازم بود بجای     در زمینه هوایی بریم به جهات دیگه.اگه امروز می بینید که داریم می ریم     و آذرخش رو بسازیم بخاطر اونه که در زمینه های دیگه به اندازه کافی     شده و به بازدارندگی مطلوب رسیدیم و حالا در حال انجام سرمایه گذاری روی     این مجموعه هستیم.امروز به لطف خدا در تکنولوژی موشکی از چین هم جلوتر رفتیم     آینده خبرهای خوبی رو از اون خواهیم شنید.در تکنولوژی پهباد هم در     هستم.در دریا هم همین طور.سرمایه گذاری مطلوبی هم در بخش صنایع هوایی در     که با تحقق و به ثمر رسیدن اون آخرین بخش از حلقه دفاعی کشور کامل    .   

  خدا پشتیبان و یاور ملت ایران و جهادگران بی نام و نشان و تلاشگر     باشه.حق یارو یاورتان باشه    . 

[kingday]

توضيحات خوبي بود ولي در مورد پهباد در خاور ميانه آيا از اسراييل هم جلوتريم؟
توي مقاله اي خوندم كه پهبادهاي نسل جديد كه ظاهرا اسراييل هم داره از موتورهايي از نوعي راكتور هسته اي خاص استفاده ميكنن و با توليد برق به مدت طولاني و بدون صدا در ارتفاع بالا مدتها ميتونن پرواز كنن و معمولا هم از ديد رادار مخفي هستن و براي جاسوسي از اونها استفاده ميشه. آيا اطلاعات بيشتري داريد؟

[awaks]

حاجي خدا خيرت بده که همچين بحثي رو راه انداختي.ما که هرچي گفتيم نميدونم چه کسي يا کساني خيلي زود حذفش کردن!!!!!!!!!!پس فقط بهتره نظر ديگر دوستان رو بخونيم وخودمون سکوت کنيم.دست تمامي عزيزاني رو که براي سربلندي صنايع هوايي ايران عزيز تلاش ميکنن رو ميبوسم.يا حق.

[sokuteasemuni]

ضمن تشكر از weld ، اولا درست نيست ديگران رو به نادوني متهم كنيد(سطر 4)،حتي با فرض اينكه دانائيه خودتون اثبات شده باشه؛
دوما اگر كسي اطلاعاتي بده كه واقعا محرمانه باشه هم چشمهايي كه اين سايت و سايتهاي ديگه رو رصد ميكنن اعتراض خواهند كرد(البته به سبك خودشون!) و مديران سايت هم كارشون رو بلدن؛
سوما،awaks عزيز، ظاهرا حاجيمون اين بحث رو را انداختن كه ديگه اين بحث تو سايت بسته بشه(سطر23) كه هرگز نخواهد شد؛ چون ممكنه واقعا در آينده اونچه كه weld فرمودن رخ بده ولي اين به اون معني نيست كه وضعيت الانمون رو به اميد فردا، بررسي نكنيم و همه ي كاربران هم بهاز پاسخ همه ي سؤالاتشون قانع نميشن كه ديگه رو اين موضوع بحث نشه
ولي كلا با اين مسأله كه بحث هاي بي پايه رو اين موضوع ديگه تكراري شده موافقم

[sea man]

دوستان درود
فکر میکنم قرار بود منصفانه باشه! اما بازم زدیم تو خاکی
آخه دوست گلم موتور راکتور اتمی اونم توی پهباد ؟
برین از یک مهندس هسته ای بپرسین یا کمی هم خودتون مطالعه کنین
یه چیز دیگه
ای وای بر ملتی که خودشون هم خودشونو قبول نداشته باشن
و چه راست گفت معلم شهیدم دکتر علی شریعتی:
استعمار برای استسمار ملتها اول انها را به استحمار می کشاند
و مگر میشود تا کسی خریتش را نپذیرفته از او سواری کشید و بر او افسار زد و به هرجایش کشید
و ما ......