سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
مدیران انجمن: شوراي نظارت, مديران هوافضا

- پست: 1120
- تاریخ عضویت: جمعه ۲۶ مهر ۱۳۸۷, ۹:۳۹ ق.ظ
- محل اقامت: همشهری فضل الله جاوید نیا
- سپاسهای ارسالی: 2466 بار
- سپاسهای دریافتی: 8401 بار
سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
سلام دوستان! راستش چند وقته که این سوال ذهن من به خودش مشغول کرده: چرا در جنگ ایران و عراق که همه ی کشورهای دنیا پشت عراق بودند و آمریکا از همه بیشتر! ایالات متحده اقدام به فروش جنگنده و به کل تجهزات آمریکایی به عراق نکرد؟؟؟
از همه کسانیکه اطلاع دارن خواهش می کنم جواب بدن!!!!
از همه کسانیکه اطلاع دارن خواهش می کنم جواب بدن!!!!
ای آنکه دیده دوخته ای بر خلیج فارس این لقمه با شکمبه ی توسازگار نیست
زیرا درون آب زلالش بدون شک ماهی ست, پا برهنه سوسمار نیست
آسمان اصفهان
زیرا درون آب زلالش بدون شک ماهی ست, پا برهنه سوسمار نیست
آسمان اصفهان

-
- پست: 739
- تاریخ عضویت: چهارشنبه ۳ تیر ۱۳۸۸, ۲:۲۶ ق.ظ
- سپاسهای ارسالی: 326 بار
- سپاسهای دریافتی: 1085 بار
Re: سوال در مرود جنگ 8 ساله!!!
چون آمریکا نمی خواست تکنولوژیش دست روسها و فرانسویها که در عراق بودند بیفتد.از طرفی عراق توان پرداخت پول سلاحهای فرانسویش(مثل میراژ اف -1)مونده بود حال آمریکاییها گررونتر هم بودند ضمنا عراق زیرساختهای آموزشی و فنی کافی هم جهت تکنولوزیه پیشرفته آمریکایی رو نداشت(تو فرانسویش زاییده بود).

- پست: 4122
- تاریخ عضویت: سهشنبه ۱۱ بهمن ۱۳۸۴, ۶:۱۶ ب.ظ
- سپاسهای ارسالی: 4507 بار
- سپاسهای دریافتی: 4337 بار
- تماس:
Re: سوال در مرود جنگ 8 ساله!!!
javadfakoori نوشته شده:سلام دوستان! راستش چند وقته که این سوال ذهن من به خودش مشغول کرده: چرا در جنگ ایران و عراق که همه ی کشورهای دنیا پشت عراق بودند و آمریکا از همه بیشتر! ایالات متحده اقدام به فروش جنگنده و به کل تجهزات آمریکایی به عراق نکرد؟؟؟
از همه کسانیکه اطلاع دارن خواهش می کنم جواب بدن!!!!
سلام
1- ساختار ارتش عراق و بالطبع تجهیزات آن تمامن روسی (شرقی) بودند. ورود هرگونه تجهیزات غربی همچون هواپیماهای و هلیکوپترهای جنگی مستلزم تغییر ساختار اساسی در آموزش، تعمیر و نگهداری می شد که ضمن صرف زمان زیاد جهت ورود رسمی به خدمت، هزینه های فراوانی را بر عراق در حال جنگ تحمیل می کرد. (البته عراقیها به دلیل شرایط ویژه جنگ با ایران، جنگنده های میراژ اف1 و سوپر اتاندارد و هلیکوپترهای ضدکشتی سوپر فرلیون و برخی سیستمهای دفاعی دیگر همچون موشکهای رولند را از فرانسه تهیه کرده و به خدمت گرفتند)
2- اساسن حزب بعث، ساختاری سوسیالیستی - کمونیستی دارد و رو به قبله مسکو است. یکی از ارزشهای حزب بعث، دشمنی با ایالات متحده و غرب است. نمونه زنده حزب بعث، رژیم فعلی حاکم بر سوریه می باشد (ریاست جمهوری از نوع سلطنتی). ارتش سوریه نیز تمامن از تجهیزات ساخت روسیه تشکیل شده است.
3- ایالات متحده اساسن وقتی از عراق حمایت همه جانبه نمود که دریافت ایران در سال 1361 یا 1982، اهدافی فراتر از بیرون راندن عراقیها از خاکش درنظر گرفته است. ریگان پس از حمله عراق به کویت، در پاسخ به خبرنگاری که دلیل حمایت آمریکا را از صدام را در زمان جنگ با ایران پرسش می کرد چنین پاسخ داد: «حمایت ما از عراق، انتخاب بین بد و بدتر بود.»
پیوند مرتبط:
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

- پست: 38
- تاریخ عضویت: شنبه ۸ اسفند ۱۳۸۸, ۱۰:۱۶ ق.ظ
- سپاسهای ارسالی: 1504 بار
- سپاسهای دریافتی: 160 بار
Re: سوال در مرود جنگ 8 ساله!!!
بازهم عبارت تکراری "در جنگ ایران و عراق که همه ی کشورهای دنیا پشت عراق بودند و آمریکا از همه بیشتر ...."
يک بار هم که شده بياييم و به دور از هر گونه تعصب بيانديشيم (تعصب روی ناموس وطن لازم بوده ولی نبايد موجب خود فريبی و پوشاندن اشتباهات شود). آيا در جنگ ایران و عراق همه ی کشورهای دنیا پشت عراق بودند و ايران تنها بود؟ پس اين همه تجهيزات شرقی و غربی در زمان جنگ از آسمان به دست ارتش و سپاه می رسيد؟
ليست زير چکيده ای از فروشندگان کلان اسلحه به کشورمان در زمان جنگ با عراق است. بيشتر اين موارد که اصولاً به دليل بزرگی اندازه و نياز به تجهيزات ويژه برای صادرات غير قابل قاچاق هستند شامل اقلامی است که در آن زمان يا در سالهای پس از جنگ بصورت رسمی اعلام شده و در عکسهای موجود از زمان جنگ و يا نمايشگاههای سالانه نظامی کشورمون هم قابل شناسايی هستند (خدا می داند که موارد قاچاق و يا تاکنون مخفی مانده شامل چه اقلامی هستند). خود دوستان اين فروم هم به راحتی می توانند با جستجو در منابع معتبر (مانند military balance) و يا پرس و جو از اقوام و آشنايانی که در نيروهای مسلح دارند اطلاعات بيشتری جمع کنند و در اختيار ديگران هم قرار بدهند.
1- ايالات متحده آمريکا و اسرائيل: موشکهای تــاو و هاوک (شامل مدل پيشرفته C که در زمان شاه اصلاً توليد نمی شد)، قطعات يدکی انواع هواپيماهای جنگی و تجهيزات زرهی
2- سوئيس: هواپيماهای آموزشی نظامی PC-7، سيستم راداری اسکای گارد (GDF-2) به همراه توپهای اورليکن (با سيستم اورليکن/سوپر فلندرماس GDF-1 که در زمان شاه خريداری شده بود اشتباه نشود)
3- کانادا: توپهای دور زن GHN-45 (هنوز هم بهترين توپهای 155 mm نيروی زمينی هستند)
4- سوئد: موشک زمين به هوای RBS-70
5- ژاپن: ژيروسکوپ هواپيمای F-4 فانتوم، کيتهای نگهداری و افزايش طول عمر موشک سايدويندر
6- چين: (آيا نيازی به ذکر است؟) هواپيمای جنگی F-6، تانکهای مدل 59 و 69، موشک ضد تانک ماليوتکا، موشک ضد کشتی کرم ابريشم، توپهای mm 122 و 130 mm، خط توليد انواع مهمات و ...
7- کره شمالی: (آيا نيازی به ذکر است؟) انواع مهمات و جنگ افزارهای شرقی به ويژه تانک T-62، توپهای ضدهوايی، کاتيوشا و توپهای خودکششی و دور زن M-1978 و ...
8- ليبی: تانک T-62، موشکهای اسکاد B، موشک زمين به هوای سام 2 (با موشک HQ-2 اشتباه نشود)
9- سوريه: (آيا نيازی به ذکر است؟) موشکهای اسکاد B، جلوگيری از صدور نفت عراق، آموزش پرسنل ايرانی برای بکارگيری تجهيزات شرقی
10- ويتنام: هواپيماهای جنگی F-5 به همراه ديگر تجهيزات زرهی آمريکايی به جا مانده از زمان جنگ با امپرياليسم آمريکا (اين مورد تنها در اينترنت ذکر شده و نياز به مرجع معتبر دارد)
11- پاکستان: آموزش خلبانان هواپيماهای جنگی
==> فراموش نکنيم که سياست شناخته شده امپراطوری شيطانی صهيونيسم بين الملل در تمامی منازعات شامل حفظ توازن نسبی نظامی به وسيله پشتيبانی آشکار و مخفی از طرفين منازعه برای طولانی شدن جنگ و در نتيجه اتلاف بيشتر منابع انسانی و مادی اين کشورها است.
يک بار هم که شده بياييم و به دور از هر گونه تعصب بيانديشيم (تعصب روی ناموس وطن لازم بوده ولی نبايد موجب خود فريبی و پوشاندن اشتباهات شود). آيا در جنگ ایران و عراق همه ی کشورهای دنیا پشت عراق بودند و ايران تنها بود؟ پس اين همه تجهيزات شرقی و غربی در زمان جنگ از آسمان به دست ارتش و سپاه می رسيد؟
ليست زير چکيده ای از فروشندگان کلان اسلحه به کشورمان در زمان جنگ با عراق است. بيشتر اين موارد که اصولاً به دليل بزرگی اندازه و نياز به تجهيزات ويژه برای صادرات غير قابل قاچاق هستند شامل اقلامی است که در آن زمان يا در سالهای پس از جنگ بصورت رسمی اعلام شده و در عکسهای موجود از زمان جنگ و يا نمايشگاههای سالانه نظامی کشورمون هم قابل شناسايی هستند (خدا می داند که موارد قاچاق و يا تاکنون مخفی مانده شامل چه اقلامی هستند). خود دوستان اين فروم هم به راحتی می توانند با جستجو در منابع معتبر (مانند military balance) و يا پرس و جو از اقوام و آشنايانی که در نيروهای مسلح دارند اطلاعات بيشتری جمع کنند و در اختيار ديگران هم قرار بدهند.
1- ايالات متحده آمريکا و اسرائيل: موشکهای تــاو و هاوک (شامل مدل پيشرفته C که در زمان شاه اصلاً توليد نمی شد)، قطعات يدکی انواع هواپيماهای جنگی و تجهيزات زرهی
2- سوئيس: هواپيماهای آموزشی نظامی PC-7، سيستم راداری اسکای گارد (GDF-2) به همراه توپهای اورليکن (با سيستم اورليکن/سوپر فلندرماس GDF-1 که در زمان شاه خريداری شده بود اشتباه نشود)
3- کانادا: توپهای دور زن GHN-45 (هنوز هم بهترين توپهای 155 mm نيروی زمينی هستند)
4- سوئد: موشک زمين به هوای RBS-70
5- ژاپن: ژيروسکوپ هواپيمای F-4 فانتوم، کيتهای نگهداری و افزايش طول عمر موشک سايدويندر
6- چين: (آيا نيازی به ذکر است؟) هواپيمای جنگی F-6، تانکهای مدل 59 و 69، موشک ضد تانک ماليوتکا، موشک ضد کشتی کرم ابريشم، توپهای mm 122 و 130 mm، خط توليد انواع مهمات و ...
7- کره شمالی: (آيا نيازی به ذکر است؟) انواع مهمات و جنگ افزارهای شرقی به ويژه تانک T-62، توپهای ضدهوايی، کاتيوشا و توپهای خودکششی و دور زن M-1978 و ...
8- ليبی: تانک T-62، موشکهای اسکاد B، موشک زمين به هوای سام 2 (با موشک HQ-2 اشتباه نشود)
9- سوريه: (آيا نيازی به ذکر است؟) موشکهای اسکاد B، جلوگيری از صدور نفت عراق، آموزش پرسنل ايرانی برای بکارگيری تجهيزات شرقی
10- ويتنام: هواپيماهای جنگی F-5 به همراه ديگر تجهيزات زرهی آمريکايی به جا مانده از زمان جنگ با امپرياليسم آمريکا (اين مورد تنها در اينترنت ذکر شده و نياز به مرجع معتبر دارد)
11- پاکستان: آموزش خلبانان هواپيماهای جنگی
==> فراموش نکنيم که سياست شناخته شده امپراطوری شيطانی صهيونيسم بين الملل در تمامی منازعات شامل حفظ توازن نسبی نظامی به وسيله پشتيبانی آشکار و مخفی از طرفين منازعه برای طولانی شدن جنگ و در نتيجه اتلاف بيشتر منابع انسانی و مادی اين کشورها است.

- پست: 341
- تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۳ مهر ۱۳۸۸, ۹:۱۴ ق.ظ
- سپاسهای ارسالی: 1067 بار
- سپاسهای دریافتی: 1211 بار
Re: سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
سلام کی میگه به عراق کمک نشده از طرف آمریکا
هلیکوپتر بل- نفربر ام 113-ایجاد یک تونل امن توسط هواپیماهای ایوکس جهت رد شدن هواپیما های عراقی و زدن اهداف در ایران-انواع اظلاعات رسیده از ایوکس ها و اصلا شروع جنگ با دیدار صدام و رامسفلد در مرز اردن بودو....
اگر ایران هم چیز خیلی خیلی اندکی دریافت کرد بخاطر گروگانهاو قضیه ایران گیت و اینها بود و آمریکا بیشتر کمک دلاری میکرد شما هیچ وقت فراموش نکنید که نیروی هوایی عراق سه بار عوض شد
شاید هم آمریکایی ها نمیخواستن وجهه خودشون رو جلوی ایران بیش از این خراب کنن که بیشتر از اینا کمک نکردن
هلیکوپتر بل- نفربر ام 113-ایجاد یک تونل امن توسط هواپیماهای ایوکس جهت رد شدن هواپیما های عراقی و زدن اهداف در ایران-انواع اظلاعات رسیده از ایوکس ها و اصلا شروع جنگ با دیدار صدام و رامسفلد در مرز اردن بودو....
اگر ایران هم چیز خیلی خیلی اندکی دریافت کرد بخاطر گروگانهاو قضیه ایران گیت و اینها بود و آمریکا بیشتر کمک دلاری میکرد شما هیچ وقت فراموش نکنید که نیروی هوایی عراق سه بار عوض شد
شاید هم آمریکایی ها نمیخواستن وجهه خودشون رو جلوی ایران بیش از این خراب کنن که بیشتر از اینا کمک نکردن
>>ما در جنگ با آمریکا و تفاله های آمریکا هستیم <<
نیروی دریایی حافظ مرز آبی
ياد گرفتم که :
1. با احمق بحث نکنم و بگذارم در دنياي احمقانه خويش خوشبخت زندگي کند.
2. با وقيح جدل نکنم چون چيزي براي از دست دادن ندارد و روحم را تباه مي کند
نیروی دریایی حافظ مرز آبی
ياد گرفتم که :
1. با احمق بحث نکنم و بگذارم در دنياي احمقانه خويش خوشبخت زندگي کند.
2. با وقيح جدل نکنم چون چيزي براي از دست دادن ندارد و روحم را تباه مي کند

- پست: 38
- تاریخ عضویت: شنبه ۸ اسفند ۱۳۸۸, ۱۰:۱۶ ق.ظ
- سپاسهای ارسالی: 1504 بار
- سپاسهای دریافتی: 160 بار
Re: سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
نگاهی داشته باشيم به " چیز خیلی خیلی اندکی " که هموطن گرامی Saeid Tomcat مطرح کردن:
موشک هاوک: 50-18 فروند به همراه 240 پکيج کامل قطعات يدکی در مرحله اوليه (شمار موشکهای ارسالی در مراحل بعدی هنوز افشا نشده ولی بر اساس موشک سجيل نمايش داده شده در نمايشگاه هوايی دزفول موشکهای ارسالی از نوع پيشرفته C هستند)
موشک تــاو: 3300 فروند در چهار
تانکهای تی 54، 55، 59، 62، 69: 735
توپهای 122، 130، 152 م م : +500
سيستم دفاع هوايی اورليکن/اسکای گارد: 92
هواپيمای آموزش نظامی PC-7: ه 35
توپهای GHN-45: ه 120 عراده
شمار موشکهای اسکاد شليک شده در طول جنگ: +120 (طبيعتاً شمار موشکهای اسکاد خريداری شده بسيار بيشتر است)
.....
....
...
..
.
مقادير نه تنها "خیلی خیلی اندک" نيستند، بلکه "بسيار بسيار زياد" هستند. هر کسی هم جای مقامات کشورمان بود همين کار را می کرد. بحث اين است که ما نبايد خودمان را گول بزنيم. با توجه به جمعيت تقريباً 2 برابر و برتری مطلق هوايی و دريايی ايران در اوايل جنگ و توان قابل قبول زمينی (خواهشاً تی-55 و 62 عراق را با ام-60 و چيفتن مقايسه نکنيد) ما بايد جنگ رو خيلی زودتر به نفع خودمان تمام می کرديم.
==> فراموش نکنيم که سياست شناخته شده امپراطوری شيطانی صهيونيسم بين الملل در تمامی منازعات شامل حفظ توازن نسبی نظامی به وسيله پشتيبانی آشکار و مخفی از طرفين منازعه برای طولانی شدن جنگ و در نتيجه اتلاف بيشتر منابع انسانی و مادی اين کشورها است.
موشک هاوک: 50-18 فروند به همراه 240 پکيج کامل قطعات يدکی در مرحله اوليه (شمار موشکهای ارسالی در مراحل بعدی هنوز افشا نشده ولی بر اساس موشک سجيل نمايش داده شده در نمايشگاه هوايی دزفول موشکهای ارسالی از نوع پيشرفته C هستند)
موشک تــاو: 3300 فروند در چهار
تانکهای تی 54، 55، 59، 62، 69: 735
توپهای 122، 130، 152 م م : +500
سيستم دفاع هوايی اورليکن/اسکای گارد: 92
هواپيمای آموزش نظامی PC-7: ه 35
توپهای GHN-45: ه 120 عراده
شمار موشکهای اسکاد شليک شده در طول جنگ: +120 (طبيعتاً شمار موشکهای اسکاد خريداری شده بسيار بيشتر است)
.....
....
...
..
.
مقادير نه تنها "خیلی خیلی اندک" نيستند، بلکه "بسيار بسيار زياد" هستند. هر کسی هم جای مقامات کشورمان بود همين کار را می کرد. بحث اين است که ما نبايد خودمان را گول بزنيم. با توجه به جمعيت تقريباً 2 برابر و برتری مطلق هوايی و دريايی ايران در اوايل جنگ و توان قابل قبول زمينی (خواهشاً تی-55 و 62 عراق را با ام-60 و چيفتن مقايسه نکنيد) ما بايد جنگ رو خيلی زودتر به نفع خودمان تمام می کرديم.
==> فراموش نکنيم که سياست شناخته شده امپراطوری شيطانی صهيونيسم بين الملل در تمامی منازعات شامل حفظ توازن نسبی نظامی به وسيله پشتيبانی آشکار و مخفی از طرفين منازعه برای طولانی شدن جنگ و در نتيجه اتلاف بيشتر منابع انسانی و مادی اين کشورها است.

-
- پست: 2755
- تاریخ عضویت: چهارشنبه ۱۸ بهمن ۱۳۸۵, ۱۲:۴۶ ب.ظ
- محل اقامت: شیراز
- سپاسهای ارسالی: 22364 بار
- سپاسهای دریافتی: 5559 بار
Re: سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
موضوع اینه چند صد برابرش و تمام راه کارهاش رو هم به دشمن می داد
پس دو زار ارزش عملیاتی نداره
در ضمن ما بیشتر قطعات آمریکایی رو از کشورهای ثالث تهیه می کردیم
پس دو زار ارزش عملیاتی نداره
در ضمن ما بیشتر قطعات آمریکایی رو از کشورهای ثالث تهیه می کردیم
پروانه نیستم که به یک شعله جان دهم / شمعم که سوزم و دودی نیاورم
گــــــــــــــــاهی تــــــــــــــاوان شیــــــــــر بودن قـــفس اســـت ...
امــــــــا شـــــغال هــــا در شـــــهــــر آزاد مـــــیگـــــــردنــــــــــد ... !
به زودی تعمیرکار لب تاپ می شم
گــــــــــــــــاهی تــــــــــــــاوان شیــــــــــر بودن قـــفس اســـت ...
امــــــــا شـــــغال هــــا در شـــــهــــر آزاد مـــــیگـــــــردنــــــــــد ... !
به زودی تعمیرکار لب تاپ می شم


- پست: 196
- تاریخ عضویت: دوشنبه ۹ آذر ۱۳۸۸, ۱۱:۳۲ ب.ظ
- سپاسهای ارسالی: 2998 بار
- سپاسهای دریافتی: 405 بار
Re: سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
درسته قاچاقی یه چیزایی از امریکا و اروپا و اسراییل اومد ولی همیشه ناقص بجز اورلیکن ها و پی سی 6 و 7 همه قاچاقی بود
البته قطعات چینی و کره ای مستقیما خریداری شدند
ولی آشغالهای چینی هیچ استفاده ای نداشت اونا کرم ابریشم به ما دادند ولی روش فریبشم به آمریکاییها دادند تا مغضوب آنها نشوند مثلا اف6 ها رو کی دید و کجا استفاده شد
تنها موشکهای لیبی و سوریه بدرد ما خورد
البته قطعات چینی و کره ای مستقیما خریداری شدند
ولی آشغالهای چینی هیچ استفاده ای نداشت اونا کرم ابریشم به ما دادند ولی روش فریبشم به آمریکاییها دادند تا مغضوب آنها نشوند مثلا اف6 ها رو کی دید و کجا استفاده شد
تنها موشکهای لیبی و سوریه بدرد ما خورد

-
- پست: 163
- تاریخ عضویت: یکشنبه ۲۸ تیر ۱۳۸۸, ۱۱:۵۴ ب.ظ
- سپاسهای ارسالی: 41 بار
- سپاسهای دریافتی: 180 بار
Re: سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
کشورها طرفدار منافعشون بودند نه ایران یا عراق. و به نفع انها بود که جنگ بین دو کشور طولانی شود تا بازار سود و اسلحه رونق بگیرد و تجهیزاتشان را چندین برابر قیمت بفروشند و ایران و عراق هم فرسوده شوند. هر دو کشور ایران و عراق هم از این تجهیزات بهره مند شدند.منطقی نیست فکر کنیم ارتش ایران که تمام اسلحه و تجهیزاتش را از امریکا و غرب دریافت می کرد در طول جنگ از امریکا و کشورهای غربی و همینطور شرقی چیزی نگرفته است.

- پست: 38
- تاریخ عضویت: شنبه ۸ اسفند ۱۳۸۸, ۱۰:۱۶ ق.ظ
- سپاسهای ارسالی: 1504 بار
- سپاسهای دریافتی: 160 بار
Re: سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
saied tomcat نوشته شده:سلام کی میگه به عراق کمک نشده از طرف آمریکا
هلیکوپتر بل- نفربر ام 113-ایجاد یک تونل امن توسط هواپیماهای ایوکس جهت رد شدن هواپیما های عراقی و زدن اهداف در ایران-انواع اظلاعات رسیده از ایوکس ها و اصلا شروع جنگ با دیدار صدام و رامسفلد در مرز اردن بودو....
اگر ایران هم چیز خیلی خیلی اندکی دریافت کرد بخاطر گروگانهاو قضیه ایران گیت و اینها بود و آمریکا بیشتر کمک دلاری میکرد شما هیچ وقت فراموش نکنید که نیروی هوایی عراق سه بار عوض شد
شاید هم آمریکایی ها نمیخواستن وجهه خودشون رو جلوی ایران بیش از این خراب کنن که بیشتر از اینا کمک نکردن
از کاربران گرامی مرتبط با مسائل نظامی انتظار می رود:
- با در دسترس بودن منابع فراوان به ويژه مجلات نظامی و اينترنت (که زمان ما از اين خبرها نبود) سطح دانش نظامی خود را بالا ببرند.
- ميان حقيقت و آنچه مسئولان سياسی-نظامی ما از 30 سال پيش تاکنون برای پوشاندن ضعفهای وحشتناک خود در فرماندهی جنگ تحميلی بصورت شبانه روز به خورد ما مردم مظلوم می دهند تفاوت قائل شوند.
1- هيچ وقت کسی نمی تواند ادعا کند عراق جنگ را شروع نکرده و يا به عراق در طول جنگ کمک نشده؛ ولی به ايران هم خيلی اسلحه فروخته شده به ويژه از سوی آمريکا، چين، و کره شمالی
2- در سالهای جنگ تحميلی هيچ قرارداد نظامی ميان آمريکا و عراق برای فروش تسليحات منعقد نشده است. هليکوپتر Bell-214ST دارای کاربری دوگانه بوده و در زمره تسليحات نظامی قرار ندارد.
3- 45 فروند هليکوپتر Bell-214ST که عراق در سال 1984 سفارش داد و به تدريج در دو سال پايانی جنگ تحويل شدند عملاً کاربردی در جنگ تحميلی نداشتند. 5 فروند هليکوپتر ضد زيردريايی بل ASW 212 (آگوستا/بل) که در سال آخر جنگ به عراق تحويل شد مربوط به ناوهای سفارشی اين کشور به ايتاليا بود که خوشبختانه اين ناوها هيچگاه تحويل نشدند.
4- نفربرهای ام-113 مورد نظر شما از ايران به غنيمت گرفته شده بود نه اينکه عراق از آمريکا خريده باشد.
5- خواهش می کنم با توجه به برد رادار ايوکس و حريم دريايی جنوب ايران بفرماييد "تونل امن" مورد نظر شما چگونه به بمباران پياپی نيروگاه نکـا، پالايشگاههای تهران و اصفهان و.... کمک می کرد؟
6- نيروی هوايی عراق 2 بار عوض شد و نه 3 بار. بار اول هم اوايل جنگ شامل خروج هواپيماهای از رده خارج ايلوشين 28، هاوکر هانتر، و ميگ 17 و 19 بود که هم عصر اف 86 و اف 84 و اف 5A ما بودند. تنها هواپيمای پيشرفته تحويلی در اين مرحله به عراق ميراژهای F-1 بودند که قرارداد آنها 3 سال پيش از آغاز جنگ یسته شده بود. بار دوم هم در سال آخر جنگ و تحويل هواپيماهای پيشرفته ميگ 29، سوخو 24 و 25 و سری جديدی از ميراژ بود که خوشبختانه جنگ رو نديدند. بر همين اساس است که نوشتم با توجه به جمعيت تقريباً 2 برابر و برتری مطلق هوايی و دريايی ايران در اوايل جنگ و توان قابل قبول زمينی ما بايد جنگ رو خيلی زودتر به نفع خودمان تمام می کرديم تا نيروی هوايی ما اواخر جنگ اون قدر مظلوم واقع نشود. در مظلوميت نيروی هوايی ما در دو سال پايانی جنگ (به دليل افشای معاملات با آمريکا و اسرائيل و در نتيجه قطع ارسال موشک و قطعات يدکی) هيچ شکی نيست.
7- صدام با رامسفلد ديدار کرد و مقامات ما با مک فارلين و اوليور نورث. خوب فرقش چی است؟ تازه عراق مرگ بر آمريکا نمی گفت ولی مسئولان ما جلوی مردم مرگ بر آمريکا می گفتن و پشت سر از اسرائيل اسلحه می خريدند. آيا پايانی بر خودفريبی متصور است؟
==> فراموش نکنيم که سياست شناخته شده امپراطوری شيطانی صهيونيسم بين الملل در تمامی منازعات شامل حفظ توازن نسبی نظامی به وسيله پشتيبانی آشکار و مخفی از طرفين منازعه برای طولانی شدن جنگ و در نتيجه اتلاف بيشتر منابع انسانی و مادی اين کشورها است.

- پست: 1249
- تاریخ عضویت: شنبه ۱۱ شهریور ۱۳۸۵, ۷:۴۰ ب.ظ
- سپاسهای ارسالی: 1041 بار
- سپاسهای دریافتی: 1699 بار
Re: سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
ممکنه تکراری باشه اما فکر کردم هنوز برای خواندن جذابیت داشته باشه :
این صرفا لیست کمکهای آمریکا به عراقه، دوستان لطف کنند لیست کمکهای آمریکا به ایران رو هم به این تاپیک اضافه کنند تا بهتر بشه در این مورد تصمیم گیری کرد.
از وبلاگ امتداديها
1- سپتامبر 1980 آغاز حمله عراق به ايران و شروع جنگ بين دو کشور.
2- فوريه 1982 رئیس جمهور آمریکا ريگان عراق را از ليست کشورهاي تروريستي عليرغم مخالفت کنگره آمريکا خارج کرد.
3- در دسامبر 1982 شصت هلي کوپتر تدافعي Hughes Aircraft از طرف آمریکا به عراق فرستاده شد.
4- 1988-1982 وزارت دفاع آمريکا اطلاعات و مشخصات ديپلمات هاي ايراني و برنامه هاي تدوين شده براي حمله به ايران، با ذکر نقاط حساس براي بمباران نقاط مختلف ايران را به طور دائم دراختيار دولت عراق قرار مي داد.
5- نوامبر 1983 آمريکا در بيانيه اي اعلام کرد که "دولت آمريکا آنچه لازم است انجام مي دهد تا عراق در جنگ با ايران مغلوب نشود".
6- اکتبر 1983 کابينه ريگان به اردن؛ عربستان سعودي، کويت و مصر اجازه داد تا سلاح هاي آمريکايي مثل هويزر، هلي کوپتر خيکي و بمب افکن به عراق بفرستند، که اين عمل خلاف قانون بين المللي کنترل سلاح هاي صادراتي بود.
7- نوامبر 1983 شعبه بانک ايتاليايي ادل لاوروEDL LAVERO در آتلانتا مخفيانه وامي به مبلغ پنج ميليون دلار به عراق داد تا با آن وسايل لازم براي تهيه موشک هاي دوربرد، سلاح هاي هسته اي و شيميايي خريداري کند.
8-نوامبر 1983 جورج شولتزگزارش مي دهد که عراق هر روزه از سلاح هاي شيميايي عليه ايران استفاده مي کند.
9- دونالد رامسفلد دسامبر 1983 با صدام ملاقات کرده و مراتب دوستي آمريکا و پشتيباني از عراق و ارسال سلاح هاي جنگي عليه ايران را تضمين مي کند.
10- جولاي 1984، سازمان سياکمک هاي فني جهت به کار بردن گازشيمياييMUSTARDرا به عراق ارائه مي دهد.
11- ژانويه 1986 وزارت دفاع آمريکا تاييد مي کند که ارسال تکنولوژي DUAL – USFکه شامل انواع کاميون هاي سنگين، کامپيوتر، آمبولانس و ديگر تکنولوژي هاي لازم براي استفاده در جنگ را در اختيار عراق قرار داده است.
12- مارچ 1986 آمريکا وانگليس بيانيه سازمان ملل را در جهت عدم استفاده عراق ازسلاح هاي شيميايي در جنگ با ايران را وتو کرده و دست رژيم صدام را براي نابودي کردها، ايرانيان و ديگر مخالفين خود با سلاح هاي شيميايي باز مي گذارد.
13- مي 1986 وزارت بازرگاني آمريکا با ارسال هفتاد نفر متخصص سلاح هاي شيميايي به عراق کاربرد بيشتر سلاح هاي شيميايي در جنگ را تقويت مي کند.
قابل توجه اين است که ماده شيميايي ANTRAXکه بعدها کاربرد آن حتي در آمريکا توسط گروه هاي نژادپرست آمريکايي، هر روزه اخبار اين کشور و دنيا را تحت الشعاع قرار داده بود، بين سالهاي 1986-1985 به ميزان بسيار زياد توسط آمريکا به عراق فرستاده مي شود.
14- مي 1986 وزارت بازرگاني آمريکا ارسال ماده شيميايي BOTULIN POISION به عراق را مورد تاييد قرار مي دهد.
15- دسامبر 1987 صدام سلاح هاي شيميايي عليه مخالفين کرد را به مرحله اجرا در مي آورد.
16- در فوريه 1988 صدام رسماً با کردهاي مخالف وارد جنگ شده و با استفاده از سلاح هاي شيميايي باعث نابودي 100000 نفر شهروند غيرمسلح و 1200 دهکده کردنشين مي شود.
17- آپريل 1988 وزارت بازرگاني آمريکا صادرات گاز MUSTARDبه عراق را رسماً تاييد مي کند.
18- طي آپريل تا آگوست 1988 چهار حمله بزرگ به ايران مي شود که در آخرين حمله حدود 65000 ايراني کشته مي شوند که اکثر کشته شدگان در اثر استفاده از گازهاي سمي جان باخته بودند.
19- آگوست 1988 آتش بس بين ايران و عراق اعلام مي گردد.
20- پنج روز پس از امضاء قرارداد آتش بس رژيم صدام با استفاده از سلاح هاي شيميايي به شمال عراق حمله کرده و به کشتار فجيعي از کردها دست مي زند.
21- سپتامبر 1988 رسماً مقدار بيشتري سلاح شيميايي ANTHRAXوBOTULINUMبه عراق فرستاده مي شود.
و در همين ماه ريچادر مورفي معاون وزارت خارجه روابط دوستانه بين عراق و آمريکا را به نفع منافع سياسي و اقتصادي آمريکا اعلام مي کند.
22- دسامبر 1988 مبلغ 105 ميليون دلار مواد شيميايي توسط کمپانيDOWCHEMICAL به عراق فروخته مي شود.
23- جولاي سال 1990 سفير آمريکا در عراق با صدام ملاقات مي کند و به او اطمينان مي دهد که پرزيدنت بوش خواهان "روابط بهتر و عميق تر" با عراق است.
24- آگوست 1990 رژيم صدام کويت را اشغال مي کند.
25- جولاي 1991 روزنامهFINANCIAL TIMES لندن نوشت کهCIA توليد و ارسال گاز سيانور به عراق در سال هاي 80 را با کمک فني کمپاني سينمايي فلوريدا انجام داده که اين گاز به مقدار وسيع در جنگ عليه ايرانيان به کار برده شده است.
26- آگوست 1991 رئيس شعبه بانک ايتاليايي آتلانتا براي ارسال وام به عراق جهت تهيه سلاح هاي جنگي محاکمه و محکوم به 347 فقره کار غيرقانوني مي گردد، ولي آمريکا او را متهم کرده و خود را بي تقصير معرفي مي کند.
27- جون 1992 در برنامه ازTED KOPPEL، ABC گفته مي شود که "کابينه بوش به مقدار وسيع رژيم صدام را از نظر مالي، کمک هاي فني و تهيه اسلحه هاي جنگي مورد حمايت قرار داده است.
28- جولاي 1994 HENRY GONZALES نماينده تگزاس، در مقابل کنگره اعتراف مي کند که کابينه بوش با ارسال کمک هاي مالي و سلاح هاي شيميايي، کمک هاي تکنيکي و وسايل جنگي و تدافعي به عراق، رژيم صدام را حمايت کرده است و احتمال دارد که اين وسايل و سلاح هاي شيميايي در جنگ خليج عليه نيروهاي آمريکايي استفاده شده باشد. در آگوست 1994سناتور RIEGLE
از ميشيگان درمقابل سنا اعتراف به ارسال محموله هاي جنگي و تدافعي وسلاح هاي شيميايي به عراق مي کند و مي گويد بيماري سربازان آمريکايي در جنگ خليج موسوم بهGULF WAR SYNDROME مي تواند ناشي از استفاده عراق از اين سلاح هاي شيميايي باشد.
29- بالاخره در آگوست 2002 کلنل WALTER LANGمامور اطلاعاتي وزارت دفاع دريک مصاحبه باNEW YORK TIMESمي گويد "استفاده از سلاح هاي شيميايي مسئله ما نبود ما فقط مي خواستيم که ايران در جنگ پيروز نشود".
گرچه قبول این ادعا که ایران هیچ کمک خارجی دریافت نکرده کمی دور از واقعیته، اما باید قبول کنیم که نافرمانی ایران از یانکی ها و انگلوساکسونها چنان فشاری به ایشان آورده که برای به زانو درآوردن ایران از کثیف ترین و پست ترین روشها چشم پوشی نکردند.
این صرفا لیست کمکهای آمریکا به عراقه، دوستان لطف کنند لیست کمکهای آمریکا به ایران رو هم به این تاپیک اضافه کنند تا بهتر بشه در این مورد تصمیم گیری کرد.
از وبلاگ امتداديها
1- سپتامبر 1980 آغاز حمله عراق به ايران و شروع جنگ بين دو کشور.
2- فوريه 1982 رئیس جمهور آمریکا ريگان عراق را از ليست کشورهاي تروريستي عليرغم مخالفت کنگره آمريکا خارج کرد.
3- در دسامبر 1982 شصت هلي کوپتر تدافعي Hughes Aircraft از طرف آمریکا به عراق فرستاده شد.
4- 1988-1982 وزارت دفاع آمريکا اطلاعات و مشخصات ديپلمات هاي ايراني و برنامه هاي تدوين شده براي حمله به ايران، با ذکر نقاط حساس براي بمباران نقاط مختلف ايران را به طور دائم دراختيار دولت عراق قرار مي داد.
5- نوامبر 1983 آمريکا در بيانيه اي اعلام کرد که "دولت آمريکا آنچه لازم است انجام مي دهد تا عراق در جنگ با ايران مغلوب نشود".
6- اکتبر 1983 کابينه ريگان به اردن؛ عربستان سعودي، کويت و مصر اجازه داد تا سلاح هاي آمريکايي مثل هويزر، هلي کوپتر خيکي و بمب افکن به عراق بفرستند، که اين عمل خلاف قانون بين المللي کنترل سلاح هاي صادراتي بود.
7- نوامبر 1983 شعبه بانک ايتاليايي ادل لاوروEDL LAVERO در آتلانتا مخفيانه وامي به مبلغ پنج ميليون دلار به عراق داد تا با آن وسايل لازم براي تهيه موشک هاي دوربرد، سلاح هاي هسته اي و شيميايي خريداري کند.
8-نوامبر 1983 جورج شولتزگزارش مي دهد که عراق هر روزه از سلاح هاي شيميايي عليه ايران استفاده مي کند.
9- دونالد رامسفلد دسامبر 1983 با صدام ملاقات کرده و مراتب دوستي آمريکا و پشتيباني از عراق و ارسال سلاح هاي جنگي عليه ايران را تضمين مي کند.
10- جولاي 1984، سازمان سياکمک هاي فني جهت به کار بردن گازشيمياييMUSTARDرا به عراق ارائه مي دهد.
11- ژانويه 1986 وزارت دفاع آمريکا تاييد مي کند که ارسال تکنولوژي DUAL – USFکه شامل انواع کاميون هاي سنگين، کامپيوتر، آمبولانس و ديگر تکنولوژي هاي لازم براي استفاده در جنگ را در اختيار عراق قرار داده است.
12- مارچ 1986 آمريکا وانگليس بيانيه سازمان ملل را در جهت عدم استفاده عراق ازسلاح هاي شيميايي در جنگ با ايران را وتو کرده و دست رژيم صدام را براي نابودي کردها، ايرانيان و ديگر مخالفين خود با سلاح هاي شيميايي باز مي گذارد.
13- مي 1986 وزارت بازرگاني آمريکا با ارسال هفتاد نفر متخصص سلاح هاي شيميايي به عراق کاربرد بيشتر سلاح هاي شيميايي در جنگ را تقويت مي کند.
قابل توجه اين است که ماده شيميايي ANTRAXکه بعدها کاربرد آن حتي در آمريکا توسط گروه هاي نژادپرست آمريکايي، هر روزه اخبار اين کشور و دنيا را تحت الشعاع قرار داده بود، بين سالهاي 1986-1985 به ميزان بسيار زياد توسط آمريکا به عراق فرستاده مي شود.
14- مي 1986 وزارت بازرگاني آمريکا ارسال ماده شيميايي BOTULIN POISION به عراق را مورد تاييد قرار مي دهد.
15- دسامبر 1987 صدام سلاح هاي شيميايي عليه مخالفين کرد را به مرحله اجرا در مي آورد.
16- در فوريه 1988 صدام رسماً با کردهاي مخالف وارد جنگ شده و با استفاده از سلاح هاي شيميايي باعث نابودي 100000 نفر شهروند غيرمسلح و 1200 دهکده کردنشين مي شود.
17- آپريل 1988 وزارت بازرگاني آمريکا صادرات گاز MUSTARDبه عراق را رسماً تاييد مي کند.
18- طي آپريل تا آگوست 1988 چهار حمله بزرگ به ايران مي شود که در آخرين حمله حدود 65000 ايراني کشته مي شوند که اکثر کشته شدگان در اثر استفاده از گازهاي سمي جان باخته بودند.
19- آگوست 1988 آتش بس بين ايران و عراق اعلام مي گردد.
20- پنج روز پس از امضاء قرارداد آتش بس رژيم صدام با استفاده از سلاح هاي شيميايي به شمال عراق حمله کرده و به کشتار فجيعي از کردها دست مي زند.
21- سپتامبر 1988 رسماً مقدار بيشتري سلاح شيميايي ANTHRAXوBOTULINUMبه عراق فرستاده مي شود.
و در همين ماه ريچادر مورفي معاون وزارت خارجه روابط دوستانه بين عراق و آمريکا را به نفع منافع سياسي و اقتصادي آمريکا اعلام مي کند.
22- دسامبر 1988 مبلغ 105 ميليون دلار مواد شيميايي توسط کمپانيDOWCHEMICAL به عراق فروخته مي شود.
23- جولاي سال 1990 سفير آمريکا در عراق با صدام ملاقات مي کند و به او اطمينان مي دهد که پرزيدنت بوش خواهان "روابط بهتر و عميق تر" با عراق است.
24- آگوست 1990 رژيم صدام کويت را اشغال مي کند.
25- جولاي 1991 روزنامهFINANCIAL TIMES لندن نوشت کهCIA توليد و ارسال گاز سيانور به عراق در سال هاي 80 را با کمک فني کمپاني سينمايي فلوريدا انجام داده که اين گاز به مقدار وسيع در جنگ عليه ايرانيان به کار برده شده است.
26- آگوست 1991 رئيس شعبه بانک ايتاليايي آتلانتا براي ارسال وام به عراق جهت تهيه سلاح هاي جنگي محاکمه و محکوم به 347 فقره کار غيرقانوني مي گردد، ولي آمريکا او را متهم کرده و خود را بي تقصير معرفي مي کند.
27- جون 1992 در برنامه ازTED KOPPEL، ABC گفته مي شود که "کابينه بوش به مقدار وسيع رژيم صدام را از نظر مالي، کمک هاي فني و تهيه اسلحه هاي جنگي مورد حمايت قرار داده است.
28- جولاي 1994 HENRY GONZALES نماينده تگزاس، در مقابل کنگره اعتراف مي کند که کابينه بوش با ارسال کمک هاي مالي و سلاح هاي شيميايي، کمک هاي تکنيکي و وسايل جنگي و تدافعي به عراق، رژيم صدام را حمايت کرده است و احتمال دارد که اين وسايل و سلاح هاي شيميايي در جنگ خليج عليه نيروهاي آمريکايي استفاده شده باشد. در آگوست 1994سناتور RIEGLE
از ميشيگان درمقابل سنا اعتراف به ارسال محموله هاي جنگي و تدافعي وسلاح هاي شيميايي به عراق مي کند و مي گويد بيماري سربازان آمريکايي در جنگ خليج موسوم بهGULF WAR SYNDROME مي تواند ناشي از استفاده عراق از اين سلاح هاي شيميايي باشد.
29- بالاخره در آگوست 2002 کلنل WALTER LANGمامور اطلاعاتي وزارت دفاع دريک مصاحبه باNEW YORK TIMESمي گويد "استفاده از سلاح هاي شيميايي مسئله ما نبود ما فقط مي خواستيم که ايران در جنگ پيروز نشود".
گرچه قبول این ادعا که ایران هیچ کمک خارجی دریافت نکرده کمی دور از واقعیته، اما باید قبول کنیم که نافرمانی ایران از یانکی ها و انگلوساکسونها چنان فشاری به ایشان آورده که برای به زانو درآوردن ایران از کثیف ترین و پست ترین روشها چشم پوشی نکردند.

- پست: 38
- تاریخ عضویت: شنبه ۸ اسفند ۱۳۸۸, ۱۰:۱۶ ق.ظ
- سپاسهای ارسالی: 1504 بار
- سپاسهای دریافتی: 160 بار
Re: سوال در مورد جنگ 8 ساله!!!
morteza_1234m نوشته شده:موضوع اینه چند صد برابرش و تمام راه کارهاش رو هم به دشمن می داد
پس دو زار ارزش عملیاتی نداره
در ضمن ما بیشتر قطعات آمریکایی رو از کشورهای ثالث تهیه می کردیم
مينيمم (Minimum) "چند صد برابرش" ميشه 100: يعنی شما ميفرماييد آمريکا تا سال 1986 شمار 3300*100=330000 و کلاً 100*10000 =1000000 موشک تــاو، در يک مرحله 24*100=2400 و کلاً 100*246 =24600 موشک هاوک، 100*200=20000 موشک فينيکس، ..... به عراق فروخت؟
پيشاپيش از شما هموطن گرامی معذرت می خواهم ولی قبول داريد که با اين جور پستهای احساسی و بی پشتوانه هيچ کمکی به افزايش کيفيت اين تاپيک و کلاً سنترال نمی کنيد؟
ميشه بفرماييد راه کار (به فرمايش خودتون که حتماً منظورتون راهکار مقابله است) موشک تـاو در زمان جنگ چی بود؟ ميشه فقط يک نمونه از سلاحهای (به معنای واقعی) آمريکايی رو که عراق از آمريکا خريده باشه و در جنگ عليه کشورمون بکار برده باشه رو معرفی کنيد؟ احياناً منظورتون از کشور ثالث همون اسرائيل نيست که مرتب در طول جنگ برامون موشک و قطعات يدکی هواپيماهای جنگی ارسال می کرد؟ همون اسرائيلی که با افشاگری روزنامه کيهان معلوم شد حتی بلندپايگان وزارت اطلاعات مثل سعيدامامی هم به اونجا رفت و آمد داشته اند؟
واقعاً قبول حقيقت تا اين حد دشوار است؟
==> فراموش نکنيم که سياست شناخته شده امپراطوری شيطانی صهيونيسم بين الملل در تمامی منازعات شامل حفظ توازن نسبی نظامی به وسيله پشتيبانی آشکار و مخفی از طرفين منازعه برای طولانی شدن جنگ و در نتيجه اتلاف بيشتر منابع انسانی و مادی اين کشورها است.
آخرین ويرايش توسط 2 on Motimann, ويرايش شده در 0.