ايجاد تغييرات اساسي در F-14 هاي ايران

[sea man]

دوستان درود
نمیدونم چرا اینهمه علامه دهر داریم و اما هنوز جهان سومیم
یه کمی هم به سایتهای خود آمریکاییها سر یزنیم بد نیست
در پی بازرسی که امریکاییها بر روی لاشه تنها f-14 پناهنده شده به عراق داشتن و گزارشش رو هم به پنتاگون وسنای امریکا فرستادن اعتراف کردن ایران خیلی بیشتر از اونچه که اونا فکر میکردن در ساخت قطعات تامکت پیشرفت کرده ! حالا از اواسط دهه شصت و زمان جنگ تا حالا ما دیگه پیشرفتی نکردیم و شدیم سیم کش این مشکل ذهنیت برخی دوستانه، عدم خوباوری ، یک نوع بیماری خود حقیر بینی، معضل بیگانه پرستی، یک بیماری روحی که ادمای ترسو و بزدل خیلی زیاد بهش دچار میشن و سرچشمه خیانت و پستیه!!
در ضمن ایران به روسها حتی اجازه نشستن توی کابین عقب تایگر رو هم نداد(در جریان تحویل گیری فولکرومها) حالا بیاد اجازه بده اونا سر از کار ستون فقرات دفاعیش درآرن؟ دوستان فکر نمی کنید تجربه رابطهبسیار خوب ما با امریکا و بعد رخدادهای پس از انقلاب به ما درسی داده که نباید به هیچ بیگانه ای هرچند قوی تکیه کنیم و اطلاعاتمونو در اختیارش بذاریم؟
در مورد قطعات یدکی فولکروم هم تنها یک نکته رو اشاره میکنم : هرکی به اطلاعات دسترسی داره بره مقایسه کنه عمر و حداکثر سرعت فرودو در چترهای فرود فولکروم ساخت روسیه با ساخت ایران
دوستان خود آمریکای سازنده تامکت هم با این همه پیشرفت فراتر از تامکتهای سری اول(که دست ماست) هنوز هم واهمه برخورد با تامکتهای ایرانو داره اونوقت این کمال بی انصافی نیست شما در مورد تامکت اینطوری صحبت میکنین؟
باور کنیم که تبلیغات غرب خر کردن ماست همون به استحمار کشیدنه و
باور کنیم که ایرانی میتواند

[tomcatflight]

موتورRD-33 از موتور TF-30 رانش کمتر و با این کار F-14 نمی توانند با سرعت پرواز کنند چون هم مصرف سوخت این موتور بسیار بیشتر از TF-30 است و هم اینکه رانش کمتر از اونه اصلا یکی از مهمترین اشکالات TF-30 رانش کمتر آن بود که خلبانان را مجبور به استفاده از پسوز می کرد واماندگی موتور TF-30 در این حالت اتفاق میافتد طی یک بررسی کلی درباره ارتقا هواپیمای F-14 موتور AL-31f بیشترین شباهت را از نظر اندازه به موتور اصلی داشت و رانش بیشتری تولید می کرد مخصوصاً بدون پسوز حدود 17000پاوند در مقابل 12000پاوند TF-30 و مصرف سوخت کمتری نسبت به TF-30 دارد نسب موتور RD-33که هم دارای عمر کمتر رانش پائین و مصرف بیشتر است جنگنده F-14 را از چابکی و حمل تسلیحات لازم باز می دارد و این اشتباه بزرگی می باشد

[Sami 1993]

دوستان درباره میگ 29 و بدقولی روسها گفتند (که جاش توی این موضوع نیست) ولی باید به این موضوع توجه بشه که تاکنون حتی یکی از میگهای 29 ما سقوط نکرده . این یعنی یا روسها قطعاتو تامین کردن یا خودمون قطعه رو ساختیم . البته دوستان پیشکسوت و اهل فن بیشتر سردر میارن.

[Sami 1993]

دوستان مثل اینکه بحث درباره تامکت و تغییرات به وجود آمده در آن است نه جنگنده های روسی

اگرکسی از میزان تغییرات و بهسازی ها خبر دارد با مدرک یا عکس قرار دهد تا دوستان درباره ی آن به صورت فنی و علمی بحث کنند (نه یکی بگوید میتوانیم دیگری بگوید نمیتوانیم)

یک سوال : آمریکاییها به بهانه روسها بعضی از قطعات بشدت حساس را از روی تامکتهای ما حذف کردند (یا تامکتها را ناقص به ما فروختند )
آیا این بهسازی ها شامل افزودن این تجهیزات هم می شود (رفع نواقص تامکت ها)

[Mohammad.Jafar]

دوستان مثل اینکه بحث درباره تامکت و تغییرات به وجود آمده در آن است نه جنگنده های روسی

اگرکسی از میزان تغییرات و بهسازی ها خبر دارد با مدرک یا عکس قرار دهد تا دوستان درباره ی آن به صورت فنی و علمی بحث کنند (نه یکی بگوید میتوانیم دیگری بگوید نمیتوانیم)

هیچ ارتقاءی در کار نیست نه موتوری عوض شده نه اویونیک نه موشک و نه هیچ چیز دیگر تنها چیزی که اتفاق می افته اینه که هر سال که می گذرد اف-14 ها یک سال به زمان مرگشان نزدیک تر می شوند (مثل هر موجود دیگری) در حالی که در اخبار گفته می شود که اف-14 های ما یک نسل ارتقا یافته اند ما موشکهایشان را عوض کرده ایم و رادار را عوض کرده ایم و صد تا حرف دیگه

هر کدام از مواردیکه این آقایان ذکر می کنند برای کشوری مثل ایران به این معنی هست که باید کل جامعه علمی ایران بسیج شوند و کلی بودجه صرف شود تا به سرانجام برسد
مگر عوض کردن اویونیک و رادار و موتور و تولید آنها در ایران شوخی هست؟
اگر این چیزها را به راحتی می سازیم پس چرا مثلا اف-22 و اف-35 یا مثلا سوخو-35 نمی سازیم؟

یک سوال : آمریکاییها به بهانه روسها بعضی از قطعات بشدت حساس را از روی تامکتهای ما حذف کردند (یا تامکتها را ناقص به ما فروختند )
آیا این بهسازی ها شامل افزودن این تجهیزات هم می شود (رفع نواقص تامکت ها)

تا جایی که من اطلاع دارم قطعات حساسی که از روی تامکتهای ما برداشته شد
1- ECCM بود
2-سرعت پخش اختلال توسط ECM هم کمتر از نوع آمریکایی هست.
3-سیستم IFF و درخت جنگی و... هم فکر کنم طوری بود که اف-14 های ما نمی توانستند علیه هواپیماهای اف-14 امریکایی یا شاید هم کل هواپیماهای امریکایی شلیک کنند
4-همچنین به دلیل اصرار ایران برای داشتن نوع پیشرفته دوربین تیزو TCS(برای هدف گیری بصری هواپیماهای دشمن) زیر دماغه اف-14 به جای IRST و پیش آمدن مساله انقلاب هیچ چیزی به جز آنتن سیستم جنگ الکترونیک ALQ-100 و یک چراغ قرمز رنگ زیر آن نصب نشد

مورد اول نیاز بخ جاسوسی در تجهیزات آمریکایی مثلا ALQ-131 و... دارد تابفهمیم که روش های ECM آنها چگونه است تا ما هم بتوانیم یک ECCM درست کنیم
مورد دوم هم نیاز به جاسوسی دارد و باید طرز کار رادارهای امروزی و فرکانسهای آنها را کاملا دانست تا بشود ECM را ارتقا داد که برای ایران غیر ممکن است
مورد سوم هم احتمالا با کدگشایی و ... سیستم IFF قابل حل باشه
مورد چهارم هم غیر قابل حله چون هواپیمای اف-14 کامپیوتر رومیزی نیست که بشه به اون هر وسیله ای رو نصب کرد و یک درایور هم براش نوشت.که مثلا بگیم IRST رو از روسیه بخریم روی اف-14 نصب کنیم یا مثلا دوربین تیزو اف4 رو برداریم و روی تامکت نصب کنیم

البته احتمالا حذف اف-14 از ناوگان نیروی دریایی امریکا برخی از دانگرید های تامکتهای ما را بی اثر کرده باشد.

 فيلم كوتاه عبور يك تامكت ايراني از فراز نيروهاي آمريكايي در عراق 

Please Login or Register to see this code

دوستان مطمئنید این گربه ایرانیه ؟

خیر این تامکت ایرانی نیست مخازن بنزین زیر ورودی های هوای آن مشهود است
و همپنین به فرض که اف-14 ایران وارد خاک عراق شده باشد مگر هواپیمای پشتیبانی نزدیک است که بخواهد در این ارتفاع کم پرواز کند
همین کار خلبان امریکایی هم جای سوال دارد و احتمالا دستور به وی صادر شده است که احتمالا برای تقویت روحیه یا چیز دیگری از بالای نیروهای امریکاای عبور کند؟

[sinaset]

دوستان مثل اینکه بحث درباره تامکت و تغییرات به وجود آمده در آن است نه جنگنده های روسی

اگرکسی از میزان تغییرات و بهسازی ها خبر دارد با مدرک یا عکس قرار دهد تا دوستان درباره ی آن به صورت فنی و علمی بحث کنند (نه یکی بگوید میتوانیم دیگری بگوید نمیتوانیم)

هیچ ارتقاءی در کار نیست نه موتوری عوض شده نه اویونیک نه موشک و نه هیچ چیز دیگر تنها چیزی که اتفاق می افته اینه که هر سال که می گذرد اف-14 ها یک سال به زمان مرگشان نزدیک تر می شوند (مثل هر موجود دیگری) در حالی که در اخبار گفته می شود که اف-14 های ما یک نسل ارتقا یافته اند ما موشکهایشان را عوض کرده ایم و رادار را عوض کرده ایم و صد تا حرف دیگه

هر کدام از مواردیکه این آقایان ذکر می کنند برای کشوری مثل ایران به این معنی هست که باید کل جامعه علمی ایران بسیج شوند و کلی بودجه صرف شود تا به سرانجام برسد
مگر عوض کردن اویونیک و رادار و موتور و تولید آنها در ایران شوخی هست؟
اگر این چیزها را به راحتی می سازیم پس چرا مثلا اف-22 و اف-35 یا مثلا سوخو-35 نمی سازیم؟

ی

[quote="Reza6662"
Please Login or Register to see this code

[/quote]

سلام دوست خوبم
خوبید شما


واقعا برای من جالبه ، که فرماندهان نظامی ما اعلام می کنند ، ما این کار رو انجام می دهیم ولی ، بعضی دوستان نمی دونم حالا به چه دلیلی و مدرکی اعلام می کنند ، ایران چنین کاری نکرده است ، و اون رو طوری نشون می دن که هرکز دست یافتنی نیست

چیزی که مشخصه دلیلی و مدرکی برای اثبات چنین حرفی وجود ندارد(جز حدسیات)
ولی اینجانب دلیل و مدرک برای حرف هام داریم
اینم مدرکش
پرواز نسل جديد جنگنده هاي F 14 با رادار ايراني

البته ناگفته نماند احتمالا همه هواپیمای F 14 ایران ، ارتقاع نیاافتد ، احتمالا دارن روی باقیشون هم کار می کنند .(البته شاید هم همشون ارتقاء یافته اند)

اینم تیتر های مهم اون تاپیک

خبرگزاري فارس: معاون هماهنگ كننده نيروي هوايي ارتش، جنگنده‌هاي امروز اين نيرو همچون اف 14 را يك هواپيماي كاملا متحول شده توصيف كرد و گفت: نسل جديد جنگنده‌هاي F 14 با رادار ايراني و موتور ارتقاء يافته در حال پرواز است.


"امروز نيروى هوائى شما با نيروى هوائى اول انقلاب قابل مقايسه نيست. مهارتهاى امروز شما، توانائى‌هاى امروز شما، تجهيزات امروز شما، پيشرفتهاى نيروى انسانى، ابتكارهاى گوناگون، با اول انقلاب قابل مقايسه نيست؛ با 20 سال قبل هم قابل مقايسه نيست. "
اين جملات بخشي از فرمايشات رهبر معظم انقلاب در ديدار 19 بهمن ماه سال گذشته است. معاون هماهنگ كننده فرمانده نيروي هوايي ارتش در گفتگوي تفصيلي با فارس، تلاش كرد بخشهايي را از مصاديق اين تاكيدات فرمانده معظم كل قوا بيان كند.
امير خلبان عزيرنصيرزاده كه از رويش‌هاي نيروي هوايي پس از انقلاب محسوب مي‌شود، از جمله خلبانان مجرب و متخصص ارتش بوده كه از 14 شهريورماه سال 88، مسئوليت معاونت هماهنگ كننده نهاجا را بر عهده دارد.
وي در بخش ابتدايي سخنان خود، به نقش نيروي هوايي در پيروزي انقلاب اشاره و بيعت تاريخي همافران با امام راحل را از جمله ضربات نهايي بر پيكر رژيم طاغوت توصيف كرد.
وي يادآور شد: پس از انقلاب نيز نيروي هوايي فعاليت تاثيرگذار و موفقي در 8 سال دفاع مقدس داشت و در مرحله بازسازي، آموزش و انتقال تجربه به نسل‌هاي بعدي نيز خودكفا بوده و در حقيقت در اوج شكوفايي قرار دارد.

* هيچ اميد و توقعي به تامين قطعات و تجهيزات از خارج نداريم

نصيرزاده با اشاره به برنامه‌ريزي گسترده استكبار براي نيروي هوايي ارتش در پيش از انقلاب گفت: بواسطه اين سرمايه‌گذاري كشورهاي استكباري، بيشترين تجهيزات ما همين امروز هم از بهترين‌هاي دنيا است چون كشورهاي استكباري برنامه خاصي براي نيروي هوايي پيش از انقلاب داشتند و به همين دليل تجهيزات خوبي را در اختيار اين نيرو قرار دادند كه امروز نيز از آنها بهره مي‌بريم.
وي ادامه داد: در زمينه بازسازي تجهيزات علاوه بر اينكه سعي مي كنيم تا اين امر به بهترين نحو صورت گيرد، بايد بيشترين بهره‌وري را نيز داشته باشيم تا بتوانيم تجهيزات مورد نظر را خودمان طراحي و مطابق با استانداردهاي روز دنيا و مطابق با فرايندي كه در كشورهاي پيشرفته دنبال مي‌شود، بسازيم.
معاون هماهنگ‌كننده نيروي هوايي ارتش خاطر نشان كرد: با وجود تهديدات هميشگي و تحريم‌هاي مختلف عليه كشورمان، توجه ويژه به موضوع خودكفايي و استقلال از ديگر كشورها براي ما مهم خواهد بود چرا كه هيچ اميد و توقعي به تامين قطعات و تجهيزات از بيرون نداريم.

* به كاربردن واژه "فرسوده " در خصوص هواپيماها درست نيست

وي همچنين با اشاره به تدبير حكيمانه رهبر معظم انقلاب مبني بر "عمردهي انقلابي به تجهيزات نظامي "، افزود: سياست استكبار در آن زمان اين گونه بود كه عمر مشخصي را براي قطعات تعيين مي‌كردند تا بتوانند از اين طريق هر چه بيشتر درآمد نفتي ايران را به غارت ببرند چرا كه پس از بروز ايراد در قطعات، آنها تعمير نمي‌شدند بلكه مي‌بايست قطعه را عوض كرد و اين در حالي است كه اين عمر قانوني، واقعي نبود.
معاون هماهنگ‌كننده نيروي هوايي ارتش تصريح كرد: اصولا به كاربردن واژه "فرسوده " در خصوص هواپيماهاي نيروي هوايي درست نيست چرا كه اين جنگنده‌ها مدام در حال اورهال و بهينه‌شدن هستند.
نصيرزاده ادامه داد: فرمايش مقام معظم رهبري مبني بر عمر‌دهي انقلابي به تجهيزات به اين معناست كه بايد همواره اين تجهيزات را بازنگري، اورهال و بهينه كنيم و اگر سيستمي نياز به ارتقاء داشت، يك عمر قانوني ديگر براي آن تعريف شود.

* ساخت رادار ايراني و موتور بهينه‌سازي شده براي جنگنده‌هاي ايراني

وي با تاكيد بر اينكه ما امروز هواپيماهاي خارج از چرخه نداريم، افزود: در حقيقت مي‌توان گفت كه قالب هواپيماها همان قالب گذشته است اما تمام محتوا شامل سيستم‌ها و قطعات آن دائماً بهينه‌سازي شده و ارتقاء مي‌يابد. براي مثال بمب قاصد كه بر روي همين هواپيماها نصب شده، در حقيقت توانمندي يك بمب نسل جديد و هوشمند است كه قبلا امكان نصب روي هواپيماهاي ما را نداشت اما امروز به اين توان دست پيدا كرده‌ايم.
معاون هماهنگ‌كننده نيروي هوايي ارتش با اشاره ارتقا تجهيزات و توانمندي هاي صورت گرفته بر روي انواع جنگنده هاي نيروي هوايي گفت: در حقيقت مي‌توان گفت ما امروز نسل جديد جنگ‌هاي F14 را در اختيار داريم كه رادار آن توسط متخصصان داخلي خودمان ارتقاء داده شده است.
نصيرزاده تصريح كرد: از آنجا كه ساخت اين رادار توسط نيروهاي خودمان صورت گرفته و اكنون نيز روي اين جنگنده رهگير نصب است، بنابراين مرتبا مي‌توانيم آن را ارتقاء دهيم و در كنار موتور آن، مي شود گفت كه اين جنگنده نيروي هوايي، نسل جديدي از آن هواپيماي قبلي است.
وي همچنين با اشاره به توانمندي‌هاي متخصصان نيروي هوايي در بعد ساخت قطعات موتور هواپيما، اظهار داشت: امروز حركت خود را براي ساخت موتور هواپيما به طور كامل شروع كرده‌ايم و به نتايج قابل قبولي نيز رسيده‌ايم كه انشاء در موقع لازم، اطلاع‌رساني مي‌شود.
معاون هماهنگ‌كننده نيروي هوايي ارتش تاكيد كرد: اقدامات ما دقيقا مطابق با استانداردهاي روز دنيا است و اين در حالي است كه بسياري از كشورها اين قبيل كارها را به كشورهاي ديگر واگذار مي‌كنند. براي مثال انواع جنگنده‌هاي كشورهايي مانند لهستان، بلغارستان و تركيه كه نمونه‌هاي آن در ايران نيز موجود است توسط رژيم صهيونيستي بهينه مي‌شوند.
نصيرزاده ادامه داد: البته اين كار يعني واگذاري بهينه‌سازي تجهيزات به كشورهاي ديگر يك روش مرسوم در دنياست اما ما نيازي به اين امر نداريم.

* به سمت شعار "يك بمب براي يك هدف " حركت مي‌كنيم

وي به طراحي و ساخت جنگنده بومي صاعقه به عنوان يك نمونه كاملا داخلي اشاره كرد و افزود: تمام مراحل طراحي، ساخت و توليد انبوه اين جنگنده در داخل كشور صورت گرفته و همانطور كه در اخبار نيز منتشر شد اولين يگان آن در پايگاه دوم شكاري تشكيل شده است.
معاون هماهنگ‌كننده نيروي هوايي ارتش تصريح كرد: در فرايند بكارگيري هواپيماها، نيازمندي‌ها دائما منعكس مي‌شود و مي‌توان گفت كه قطعا در آينده شاهد ساخت نسل‌هاي جديدي از جنگده صاعقه خواهيم بود.
نصيرزاده با تاكيد بر عزم كاركنان نيروي هوايي ارتش براي تحقق چشم‌انداز 20 ساله كه فرمانده معظم كل قوا طراحي شده است، يكي از سرفصل‌هاي مهم اين برنامه را خودكفايي محض مطابق با علم روز دنيا دانست و گفت: در عرصه‌هاي مختلف علمي خصوصا در زمينه الكترونيك روز به روز شاهد ارتقاء علوم هستيم كه بايد براي رسيدن به خودكفايي و بي‌نيازي از ديگر كشورها، روز به روز توان علمي خود را افزايش دهيم.
معاون هماهنگ‌كننده نيروي هوايي ارتش همچنين هوشمندسازي و افزايش برد را يكي از نكات مهم در بحث مهمات هوا به زمين ارزيابي كرد و افزود: اگر در گذشته يك هدف توسط چندين بمب نابود مي‌شد امروز بايد به سمت شعار "يك بمب براي يك هدف " حركت كنيم.
نصيرزاده خاطرنشان كرد: امروز ما به اين مهم دست يافتيم و تست موفق پروژه قاصد نيز در همين راستا بود اما بايد كاري كنيم تا برد آن بيشتر شود.
وي با بيان اينكه بايد تلاش كنيم تا مهمات‌هاي ما از زواياي مختلف قابل شليك باشد، ادامه داد: در زمينه مهمات هوا به هوا نيز تلاش موفقيت‌هاي فراواني داشته‌ايم هرچند بايد توجه داشت كه وقتي موضوع تسليحات دورزن مطرح مي‌شود، اهميت مهمات هوا به هوا كمتر خواهد شد ولي با اين حال ما در اين زمينه و خصوصاً در زمينه ارتقاء برد رادارها تلاش خودمان را مي‌كنيم كه يكي از نمونه هاي آن ارتقاء رادار جنگنده‌هاي F14 و F4 است.

منبع:خبرگزاری فارس

[رضاخان]

دوست من
تعمیرات اساسی روی اف 14 کاملا قطعیست و حتی یکسری تغییرات و اضافه کردن موشکهای جدید ولی هیچ مدرکی برای ارتقای رادار و یا ساخت موشک فینیکس موجود نیست و البته طبیعی هم هست چون جزو اسرار نظامیست
اما با توجه به بزرگنماییهایی که میشود من شخصا زیاد این حرفها رو باور نمیکنم و پیشنهاد میکنم شما هم نکنید
البته نیروهای متخصص رو باید بها داد و امیدوارم اینکار به بهترین نحو انجام شود
تنها امید من در نیروی هوایی ساختن پهپادهای جدید با قابلیت های بالاست مثل جنگ هوا به هوا و هوا به زمین

[میهن پرست]

در مورد اون رادار ملی بله طرح هایی بود که مطمئنا همتون شنیدید.این رادار گویا دیگر مراحل پایانی ساخت رو پشت سر میگزاره.قرار بر اینه که این رادار روی یک هواپیمای ملی ایران که احتمالا سالهای اینده رونمایی بشه نصب بشه.این خبر کاملا موثقه.
دوستانی هم که فکر میکنند ما قادر به ساخت این وسایل نیستیم کاش میشد از یه جاهایی دیدن کنن.مثلا همین صاعقه یکی از دوستان شاهد خط تولیدش بود که به صورت انبوه در حال تولید بود.محمد حسین عزیز میتونه حرف منو تایید کنه.
دوستان اگر قرار به این حرفا بود در شروع جنگ ما اصلا نمیتونیستیم از تامکت استفاده نیم یا حداقل از فونیکس اما دیدید که تونیستیم.حالا بعد از سی سال فکر نمیکنم خیلی دور از انتظار باشه ار تفای تامکت ها.

[Mohammad.Jafar]

سلام دوست خوبم
خوبید شما


واقعا برای من جالبه ، که فرماندهان نظامی ما اعلام می کنند ، ما این کار رو انجام می دهیم ولی ، بعضی دوستان نمی دونم حالا به چه دلیلی و مدرکی اعلام می کنند ، ایران چنین کاری نکرده است ، و اون رو طوری نشون می دن که هرکز دست یافتنی نیست

با سلام
فرماندهان ما خیلی حرفها رو مجبورند بزنند حداقل برای حفظ ظاهر من هم نمی گویم که بیایند و از مشکلات صحبت کنند

مثلا وقتی می گویند ما در حال ساخت نسل 4 و نسل 5 صاعقه هستیم(سال 1387) هر شنونده عاقلی به این فکر نمی رود که چرا وقتی تکنولوژی نسل 5 را دارید وقت خود را برای ساخت نسل 4 تلف می کنید؟(یعنی فقط خواستند یک حرفی بزنند)
یا وقتی اف-5 را رنگ سبز می زنند و می گویند آذرخش است

یک شبه نمی توان ره صد ساله رو طی کرد

چیزی که مشخصه دلیلی و مدرکی برای اثبات چنین حرفی وجود ندارد(جز حدسیات)
ولی اینجانب دلیل و مدرک برای حرف هام داریم
اینم مدرکش
[url=topic-t66806.html]پرواز نسل جديد جنگنده هاي F 14 با رادار ايراني[/url]

البته ناگفته نماند احتمالا همه هواپیمای F 14 ایران ، ارتقاع نیاافتد ، احتمالا دارن روی باقیشون هم کار می کنند .(البته شاید هم همشون ارتقاء یافته اند)

بله خیلی از گفته های من ممکن است بر اساس حدسیات و شنیده ها باشد ولی با احتمال بالای 90%
ضمن اینکه خیلی از حرفها هم استنباط مستقیم از دیده های خودم است

مثلا همین الان در عکسی که در ضمیمه ی این خبر آمده


از خودتان نمی پرسید که چرا تامکت بالایی فقط دو فروند سایدویندر دارد و چرا اسپارو ندارد؟بالخره یا پرواز تمرینی هست یا گشت نظامی مسلح

برای هواپیمایی مثل اف-14 که بر اساس اخباری که به آن استناد می کنید باید ارتقاع یافته و دارای رادار جدید باشد همراه بردن فقط دو فروند سایدویندر نا معقول نیست؟

ولی من میتوانم با احتمال 99% حدس بزنم چه دلیلی دارد

بیش از نیمی از تامکتهای ما رادار سالم برای شلیک اسپارو و به تبع آن فینیکس ندارند پس این بنده خدا را فقط با دو سایدویندر پرواز داده اند تا در صورت مشاهده هواپیمای مهاجم با کمک رادار زمینی به سمت هواپیمای دشمن هدایت شده و سپس جستجوگر موشک را روی گرمای هواپیمای دشمن قفل کند و ...


البته من از جهت عکس شواهد و حدسیاتی هم دارم که نشان از پیشرفت صنایع کشورمان دارد ولی به صورت معقول و منطقی نه به صورت اغراق آمیز و خیالی

ضمنا مشکل اصلی کمبود بودجه است و گرنه واقعا می شد بعد از این همه سال حداقل به نیمی از این ادعا ها رسید.



میهن پرست عزیز شما که می گویید یکی از دوستان شما شاهد خط تولید انبوه صاعقه بودند لطفا بگویند کجا و چه زمانی این خط تولید انبوه دیده شده؟

کسانی هم که از اضافه شدن موشکهای جدید به اف-14 به جز موشک هاوک خبر می دهند لطفا حداقل نوع موشک (هوا به هوا -هوا به زمین و...) رو ذکر کنند تا بتوان دقیق تر بحث کرد

[رضاخان]

با این گفته ی شما که پولی کافی برای نیروی هوایی و تحقیقات خرج نمیشود کاملا موافقم
من سال 1371 از نمایشگاهی حوالی مهرآباد بازدید کردم
در آن زمان نسخه های جدید رادار اف4 و اف5 به نمایش گذاشته شده بود
و با یکی از کارشناسان که صحبت کردم گفت اگه بودجه باشه ما خیلی کارا میکنیم
میدونید اون موقع ما موشک ستار 1 و کایت و زوبینو ساخته بودیم و اگر بودجه داده باشن که امیدوارم داده باشن الان باید خیلی کارهای بیشتری انجام داده باشیم
در مورد اف14 صحبتهایی در باره ی نصب ارچر شنیدم اما ندیدم نباید کار سختی هم باشه و البته ناممکن

[میهن پرست]

محمد جعفر عزیز اون خط تولید تو اصفهان هست.از این بیشتر نخواهید توضیح بدم.دوستان من هم تعدادی دستگاه مورد نیاز برای تامکت و تایگر رو برای نصب برده بودن که اتفاقا اون دستگاه ها رو تنها 5 کشور تو دنیا میسازند و اخرین دستگاه ها از زمان شاه مونده بود که با ورود این دستگاه ها از دور خارج شد.بر خلاف گفته دوستان بودجه ای که به این طرح اختصاص دادن بودجه ای نجومی در نوع خودش بود که برای من ثابت شد نیروی هوایی خیلی هم بی خیال نشده.دستگاه ها هم مربوط به تست موتور و هیدرولیک و چیز های دیگه بود که جالبه اون دستگاه تست موتور قراره یک نوع موتور ملی روش تست بشه انشالله در اینده نزدیک.
به هر حال از روی مشاهدات دوستم صاعقه ها تولید میشدن .و البته یک نکته منفی هم بگم.گویا اونجا گفته بودن هنوز رادار مناسبی برای صاعقه ها پیدا نکردن و رادار در دست ساخت هم کمی مشکل داره. ولی با تکمیل تولید و تحویل دادن اسکادران رادار ها خواهند رسید که کاملا ملی خواهد بود.
اما از بحث تامکتها اگه نخواهیم خارج بشیم به نظر میاد تلاش همه جانبه ای برای سر پا نگه داشتن تامکت در جریان هست چون ما عملا راه دیگری برای حفظ اسمان ایران نداریم پس به نظر من کمبود بودجه برای چنین طرح هایی در حال حاضر کمی غیر معقول به نظر میرسه.انشالله در ماه های اینده اسکادران بعدی صاعقه با رادار مخصوصش تحویل بشه.

[Reza6662]

سلام
بحث در مورد اینکه آیا توانمندی اف-14 های ایران بهبود یافته و یا در اینباره بزرگنمایی شده و حقایق گفته نمی شوند از عهده ما که دستی در امور نداریم کاملن خارج است؛ اما می توان با بحث منطقی و برخی اطلاعات موجود، نتیجه لازم را بدست آورد.

نخستین و مهمترین مسئله این است که تامکت، حتا در سال 2010 نیز جنگنده بسیار پیچیده ای محسوب می‏شود. یکی از دلایل کنارگذاری آن در USN نیز همین بوده است. هزینه تعمیر و نگهداری و همچنین آموزش دو خدمه (به جای یک نفر در سوپر هورنت E) باعث گردید نیروی دریایی ایالات متحده، عطای تامکت را به لقایش ببخشد. اما در کنار اینها، بد نیست ببینیم تامکت اساسن برای چه منظوری طراحی شد؟ آیا آمریکایی ها در اواخر دهه 1960 و اوایل دهه 1970 به دنبال پلتفرمی برای پرتاب موشکهای سایدوایندر و اسپارو یا هر موشک هوا به هوای (میانبرد) فرضی دیگر می گشتند؟ اگر اینطور بود که اف-15 ایگل و اف-4 فانتوم را در خدمت داشتند. در حقیقت اف-14 نه برای شناسایی اهداف هوایی در 270 کیلومتری بلکه برای حمل و پرتاب موشک فونیکس پا به عرصه گذاشت. در حقیقت قدرت تامکت به موشکهای فونیکس است که برخی از دوستان در مورد آن کم لطفی می‏کنند و کارایی آن را از اسپارو نیز کمتر می دانند.
. فونیکس در پایگاه اصفهان بر روی تامکت لود می شود. (عکس مربوط است به نخستین سال حضور تامکت در ایران) 
.
هرچند اسرائیل با اسپاروی E برای شکار فاکس بت های مصری که توسط خلبانان روس به پرواز درمی آمدند هیچ موفقیتی بدست نیاورد، ولی بعدها توانست با اسپاروی F چند میگ-25 سوری را سرنگون کند. اما حقیقت قضیه این است که میگ-25 های سرنگون شده سوری، هیچکدام شرایط سخت پروازی یعنی ارتفاع بیش از 70 هزار فوت و سرعت بیش از 2 ماخ را نداشتند و حتا در یکی از عکسهای آقای تام کوپر، پرواز کم ارتفاع و کم سرعت (Low-Level) دو فاکس بت سوری به راحتی مشخص است که احتمالن توسط یک عکاس آماتور در روستایی در جنوب لبنان انداخته شده است. نیروی هوایی اسرائیل توانست با برنامه ریزی فراوان، بهره گیری از رادار زمینی و رادار پرنده و همچنین غافلگیری، چند فاکس بت سوری را با اسپاروی F سرنگون سازد که این موفقیت نشان از توانمندی اسپاروی F نیست.
.
.
در حقیقت تنها موشکی که به راحتی تا ارتفاع بیش از 80 هزار فوت صعود می‏کند و سپس بر روی هدف شیرجه مرگ آور خود را آغاز می نماید، موشک فونیکس است. هنوز تامکت مجهز به فونیکس می تواند تهدید جدی برای تمامی جنگنده‏های به اصطلاح نسل 4 و 4.25 و 4.5 و 4.75 باشد. متاسفانه بیشتر موشکهای فونیکس در سالهای دور ساخته شده‏اند و یکی از دلایلی که آمریکایی فونیکس را دو سال پیش از تامکت از رده خارج ساختند، همین قدمت و عدم اطمینانی بود که پس از سالها خاک خوردن گریبان موشکهای فونیکس را گرفته بود. همچنین به دلیل برخورداری از تکنولوژی قدیمی، موشک فونیکس نیاز به مراقبت و بازبینی تقریبن دائم داشت تا به هنگام پرتاب، هم به تامکت آسیبی وارد نکند و هم موفق به شکار هدف خود گردد. آمریکایی ها چندین طرح برای ادامه خدمت تامکتها همچون موشک دوربرد AIM-152 را در نظر داشتند که به دلیل پایان جنگ سرد و ورود به خدمت سوپر هورنت و آمرام های سری C و D، اساسن تصمیم گرفتند هم فونیکس و هم تامکت را از رده خارج کنند تا دست کم 50 درصد از هزینه های تعمیر و نگهداری هواپیماهای نیروی دریایی بکاهند.

با تمامی این شرح اضافه ای که خواندید و البته شاید همگی این مطالب را از قبل می دانستید، می رسیم به تامکتهای نیروی هوایی ایران. تامکتهای ایرانی در طول جنگ هشت ساله با کانالهای رسمی (ایران کنترا؛ عملیات دماوند و ...) و غیررسمی (دلالان اسلحه همچون سرهنگ یعقوب نیمرودی، منوچهر قربانی فر، عدنان خاشقی و ...) تغذیه می شدند. با پایان جنگ و اتمام سیاست مهار دو جانبه آمریکا، دسترسی به بسیاری از قطعات یدکی حساس، گرانقیمت و با تکنولوژی بالا تقریبن غیرممکن گشت و مقامات آمریکایی، مقررات و کنترلهای بسیار سفت و سختی را برای مهار قاچاق قطعات حساس به ایران به اجرا گذاشتند. بدین ترتیب، باقیمانده موشکهای فونیکس در ایران، به دلیل نیاز به جایگزینی برخی قطعات قدیمی و همچنین بازبینی در قسمتهای بدنه و پیشرانه (راکت موتور)، جملگی از رده خارج محسوب می شوند و IRIAF نیز در این 20 سال اخیر نشان داده است که آنها را از رده خارج کرده است و تامکتها را حداکثر با سایدوایندر پرواز می دهد. قسمتهای الکترونیکی تامکت به ویژه رادار پیچیده و کامپیوترهای پیشرفته که برای محاسبات پرتاب موشک و سنجش تقدم و تاخر اهداف هوایی به کار گرفته می شدند، یا از رده خارج شده‏اند و یا به سختی و با برخی قطعات و بردهای الکترونیکی قاچاق و یا مشابه ساخت داخل جایگزین شده‏اند و به نظر می رسد خلبانان تامکت، به جز شرایط جنگی و یا با اجازه مستقیم مسئول پایگاه، حق استفاده و روشن کردن رادار خود را نداشته باشند. از آنجا که تامکتهای ایرانی، جنگ فرسایشی هشت ساله را پشت سرگذاشته اند، اصولن می بایست عمر پروازی آنها تمام شده باشد و بدین جهت نیاز به بازدید دائم بدنه با اشعه از نظر ترک خوردگی دارند. عدم نمایش حتا یک فیلم کوتاه تبلیغاتی و نشان ندادن پرتاب یک موشک فونیکس یا هاوک (MiM-23 سجیل)، نشان از نبود موشک فونیکس قابل پرتاب و کنار گذاشته شدن پروژه SkyHawk دارد.
. (احتمالن) بازدید بدنه تامکت در نخستین سال حضور در ایران 
.
امروزه آمریکایی ها تلاش فراوانی برای بررسی وضعیت عملیاتی تامکتها از داخل خاک عراق و شاید افغانستان انجام می دهند. آنها یکبار از داخل خاک عراق، پرواز جمع 16 تامکت ایران را رهگیری و ثبت نمودند که ترجمه گزارش آن در سال 1385 در سایت بازتاب درج گردید. تامکتهای ایران امروز دو وظیفه را انجام می دهند:
1- درگیری با هواپیماهای ناشناس و متجاوز با استفاده از موشکهایی همچون سایدوایندر AIM-9P2 و شاید AIM-7-E4
2- اعاده حیثیت

اعاده حثیث یعنی اینکه آماده سازی و سرپا نگهداشتن چنین جنگنده پیچیده و پرخرجی، به یک کار حیثیتی برای نیروی هوایی ایران و شاید مسئولان سیاسی و نه لزومن دارای کارکرد مفید تبدیل شده است. اما اساسن شاید تنها یک جنگنده در IRIAF به کار درگیری هوایی بیایند و روی آنها بتوان حساب نمود: MiG-29. اما میگ-29 های ایران که از نسل ابتدایی فالکروم هستند، اساسن دارای عمر بدنه ای برابر 4000 هزار ساعت پرواز می باشند و از آنجا که در شهریور 1369 وارد خدمت شده‏اند و اگر هر کدام هفته ای 4 ساعت پرواز به انجام رساند باشد، اکنون دارای عمر پروازی بیش از 4000 ساعت هستند که بدین ترتیب متاسفانه فالکروم ها را نیز باید از رده خارج به شمار آورد. امروزه تنها جنگنده ای که شایستگی جایگزینی تامکت در نیروی هوایی ایران را دارد، F-35 است که امیدواریم با رفع تحریمها، در آینده نیروی هوایی ایران را مجهز به تکنولوژی نسل پنجم ببینیم. در ضمن طراحی و ساخت جنگنده، نیاز به هزاران زیرساخت و تکنولوژی بالا دارد که از عهده بیشتر کشورهای جهان خارج است. به همین دلیل است که هیچ کشوری خود را درگیر ساخت جنگنده نسل سوم آن هم بدون رادار نمی سازد و تمامی کشورهای جهان، نیازهای خود را از دو یا سه کشور سازنده تامین می نمایند. جنگ خبر نمی کند و کشوری که در یک منطقه پرتنش و استراتژیک قرار دارد، نباید به امید روزی بنشیند که رادار فرضی خود را روی اف-5 بهینه شده قرار دهد، آن را آزمایش کند و جواب بگیرد یا نگیرد. که اگر جواب هم بگیرد، بازهم با تکنولوژی روز که در اختیار تمامی کشورهای منطقه است، چندین دهه فاصله خواهد داشت.
. پرسنل آمریکایی در حال ارائه توضیحات فنی لازم به ایرانیان 
.
در پایان دوستانی را که به اینترنت پرسرعت دسترسی دارند دعوت به دیدن این فیلم زیبا که در 4 قسمت و در سالهای 54 تا 55 توسط آمریکایی ها تهیه شده و درباره وضعیت آموزش، تعمیر و نگهداری تامکتها در اصفهان و منزلگیری پرسنل کمپانی گرومن در شاهین شهر می باشد، می کنم. (اینجانب آن را دانلود کرده و پس از تبدیل به VCD به دوستان و همکاران خود هدیه داده ام)

Please Login or Register to see this code

Please Login or Register to see this code

Please Login or Register to see this code

Please Login or Register to see this code

با سپاس