بررسی یک طرح عظیم مهندسی

[مغمون]

سلام . بدون معطلی و طول و تفسیر میرم سر اصل مطلب .
میگن که به دلیل اینکه آب ورودی به دریاچه خزر ، از میزان تبخیر و خلاصه از میزان خروجی این دریاچه بیشتر است ، سطح آب این دریاچه در حال بالا آمدن هست . خودتون هم میدونید که مثلا 20 سال پیش که ما بچه بودیم ، سطح آب دریا پایین تر از اینی بود که الان هست و ساحل دریا تمیز تر از این بود و برخی پلاژها و ویلاهای لب دریا زیر آب نرفته بود .
حالا اصل قضیه اینه که بالا آمدن آب این دریاچه در چند صد سال آینده ممکنه باعث بشه که خیلی از زمینهای حاصل خیز شمال ایران که ارزش بالایی داره زیر آب بره که ازلحاظ اقتصادی و ... بسیار به ضرر است .
یه طرحی به نظرم اومد که میخوام نظر تخصصی بچه های نقشه برداری و کلا مهندسین راه سازی و ... رو در این مورد بدونم .
با توجه به اینکه ارتقاع کویر در برخی و یا خیلی از جاها از سطح آب دریا پایین تر هست و به طور منطقی اگر اتصالی بین این دو باشه ، آب به سمت کویر حرکت خواهد کرد ، آیا نمیشه در یک پروژه عظیم ( مثل خیلی پروژه های عجیب و غریبی که شرکتهای خارجی انجام میدن و مثلا روی دریا پل می زنن یا آسمان خراش 1 کیلومتری طراحی و اجرا می کنن و ... ) ایران پس از بررسیهای دقیق و کارشناسی و سنجیدن همه جنبه های کار ، بیاد و یک یا چند کانال آب به وسیله دستگاه TBM از زیر رشته کوه البرز حفاری کنه و مازاد آب دریای خزر رو به کویر مرکزی ایران انتقال بده ؟
به نظرم میاد این کار علاوه بر نجات دادن شمال ایران ، میتونه به بهتر شدن شرایط کویر و رونق اقتصادی این منطقه ( مثلا پرورش ماهی ) و احتمالا زیاد شدن بارندگی ها در مناطق خشک مرکزی و شرق ایران بشود .
خوشحال میشم اگر بچه ها نظرشون رو بدن !

[oweiys]

اگر رشته کوههای البرز نبودند به علت نفوذ رطوبت ، تا قسمت وسیعی از مناطق مرکزی ایران دیگر کویری نبود اما :


1- کویر هم داده خداست و از لحاظ زیست محیطی ارزشمند ، از دید اقتصادی می توان با سلول های خورشیدی در کویر ، برق بسیار زیادی

را تولید کرد.

2 - با انتقال رطوبت ، از رطوبت و در نتیجه سرسبزی شمال کشور کاهش پیدا می کند و این را در نظر داشته باشید که آب دریاچه

مازندران شور است، ولی در کل طرح جالب است که جای بحث دارد.


*
ایالات متحده زرنگ است صحرای نوادا را سبز کند ! ؛ این جواب کسانی بود که می گفتند ایالات متحده می خواست در زمانی ....

لوت و کویر را سبز کند! که البته گویا برای آزمایش های هسته ای بدان نیاز داشته است!

[External Link Removed for Guests]

[مغمون]

عزیزان خواهشمندم متن رو دقیق بخونید . کسی نخواست رطوبت منتقل کنه ! صحبت انتقال مازاد آب دریاچه خزر به کویر بود ! شما یه دریاچه وسط ایران درست کنی هیچ ایرادی پیش نمیاد . ما خیلی زمین داریم که بخوایم سلول خورشیدی توش بذاریم . بگذریم .
الان صحبت اقتصادی بودن طرح و عملی بودن طرح هست . همین

[Mahdi Mahdavi]

سلام دوست عزیز.
به نظر میاد طرح جالبی باشه.مهمترین مشکلات بر سر این کار اینها هستند:
مسیر طولانی برای اجرای طرح
چون دماوند کوه آتشنشانی هست احتمالا شاخه هایی از ماگما در رشته کوه البرز یافت میشه و عبور از این رشته کوه سخت میشه.
البته به نظر من لوله گذاری میتونه صرفه اقتصادی بهتری داشته باشه و بیشتر قابل اجرا باشه.چون احداث تونل با این مسافت و این عظمت بسیار هزینه بر هست " فکرشو بکنید برای مثلا تونل متروی اصفهان الان 8 سال طول کشیده و میلیارد ها تومان هزینه شده.هنوز هم به گفته شهردار 5 سال دیگه طورل میکشه"
علاوه بر این گرفتن انشعاب از لوله راحت تره تا تونل.
یک موضوع مهم دیگه هم بحث سیاسی این طرح هست.چون ارتفاع آب دریای خزر علاوه بر ایران بر ترکیه و روسیه و ... هم تاثیر میزاره و این طرح در صورتی قابل اجراست که با موافقت همسایه های دریای خزر روبرو بشه.

[airplane]

به نظرمن این طرح خوبه در صورتی که افزایش رطوبت منطقه کویری و متعاقبا افزایش بارندگی در بخش اعظمی از شهرهای حاشیه کویر ما باعث بروز جریانهای سیل اسا به دلیل نداشتن قابلیت جذب اب از طرف زمین نشه.

[pedmehr]

تا جاییکه من اطلاع دارم فقط هزینه حفر تونل با دستگاه های TBM هر متر با قطر 3 تا 4 متر بیشتر از 4000 دلار هست . حالا اگر تونل بخواد فقط عرض کوههای البرز رو رد کنه بیشتر از 100 کیلومتر مسافت هست!!
با یه حساب سر انگشتی میبینید چه هزینه هنگفتی میشه و تا حالا هم هیچجای دنیا اونهم تو چنین منطقه جغراقیایی انجام نشده . از طرفی دستگاه های TBM تو کوهستان به دلیل صعب العبور بودن و مشقت حرکت, کاراییشون مثل داخل شهر و زمین های صاف نیست و مطمئن باشید این کار خیلی عظیم تر از این پروژه عظیم مهندسی که نوشتید خواهد بود .

[CAPTAIN PILOT]

دوست گرامی, جناب مغمون
درود بر شما

پیشنهاد انتقال آب دریای خزر به مناطق مرکزی و جنوبی کشور از سالیان پیش در جریان بوده است اما هربار بنا به دلایل مختلف این طرح با شکست روبرو شد و شاید اساسی ترین دلیل آن بحث عدم توجیه اقتصادی آن باشد. البته باید به این نکته مهم توجه داشت که اگر میزان افزایش سطح آب دریای خزر در هر سال با متغیر X تعریف گردد و میزان انتقال و بازدهی نهایی آن در منطقه کویر مرکزی (با احتساب هدر رفت آب) Y در نظر گرفته شود, باید دید چه میزان آب در سال باید منتقل گردد تا سطح فعلی در جایگاه خود باقی بماند ؟ و آیا این میزان آب و هزینه ای که انتقال آن در بر دارد میتوانند در دراز مدت توجیه اقتصادی داشته باشند ؟

 [External Link Removed for Guests] 
بطور کلی با توجه به نظریه ها و همچنین شواهد موجود که همگی حاکی از بالا رفتن دمای هوا و به طبع آن سطح کره زمین میباشد, باید این مسئله را نیز محاسبه نمود که طی سال های آینده میزان تبخیر چه مقدار افزایش پیدا میکند ؟همچنین به دلیل ماهیت منطقه کویری ایران و نوع خاک و پوشش گیاهی حاکم بر این منطقه, بعید به نظر میرسد که بتوان با آب شور دریای خزر تحولی اساسی در آن ایجاد نمود.

اما بطور کلی چنین ایده هایی بسیار ارزشمند و دارای جایگاه بررسی میباشند اما مهمترین نکته برای اجرای چنین پروژه عظیمی, داشتن یک Business Plane جامع و تکمیل در خصوص طرح و ایده میباشد.


موفق باشید

[parham1345]

این طرح در دروه شاه در 2 فاز تحت عنوان احیاء دریاچه مرکزی ایران مورد مطالعه قرار گرفته بود فاز اول انتقال آب دریاچه خزر به کویر لوت و سپس انتقال آب دریای عمان به کویر لوت . به این ترتیب بخشی از کویر لوت در مرکز ایران به دریاچه تبدیل میشد به صورت موازی قرار بود تا شورویی هک کانال ولگا را احداث کند که کرد . انتقال آب به کویر توسط کانالهایی با قابلیت کشتی رانی صورت میگرفت به این ترتیب مسر کشتی رانی از اروپا به اقیانوس هند به مراتب کوتاه ترمیشد و علاوه بر تغییرات قابل توجه زیست محیطی درآمد سرشاری از راه کشتی رانی نصیب کشور میشد و این درآمد و درآمد های جانبی عملا میتوانست جایگزین درآمد نفت گردد . این پروژه اگر باتوجه به پیشرفت های مهندسی قابلیت اجرا داشته باشد تحولی عظیم در کشور بوجود می آورد . هر چند که اجرای آن بسیار طولانی است که این هم یکی از موانع موجود در سر راه این پروژه هست . به عنوان اگر این را با آزاد راه شمال مقایسه کنید متوجه خواهید شد که اجرای آن میشه زگهواره تا گور برای چند نسل

[shovalie_siyah]

من که 22 سال سن دارم و از زمانی که یادمه دریا در حد دو سه متر پیش روی کرد ولی مردم ماشالله تا توی دریا پیش روی کردن!هرچی خونم هست که خرابه یا پیش روی کردن تازه ساخته و واسه گندهاست! که نمیشه دستش کردباز خدا پدر احمدی نژادو بیامرزه که حداقل طرح ازاد سازی دریا رو انجام داد به طور ناقص که توش دست اندازی شد!الانم یه طرحی واسه شهرستان نور اومده رفتن لب دریا رو اسفالت کردن اگر اون طرح پیش بره بازم خوبه بحث پس بر سر پیش روی دریا نیست ولی اگر میخواین رطوبتو و ابو انتقال بدین به کویر جای بحث داره طرحی که پرحامم گفت خوبه ولی هزینه هنگفتی داره که با اقتصاد ایران واین جور کار کردن پیمان کارا نمیشه!

[mj_piremard]

با سلام
علاوه بر موارد که دوستان گفتن مثل زمان زیاد هزینه زیاد بحث گسل های رشته کوههای البرز هم هست تا اون جایی که من میدونم اگه در دو سر گسل رطوبت زیاد بشه باعث ایجاد زلزله میشه

[Mohammad.Jafar]

فکر کنم اگر متخصصین علم ژنتیک ما بتوانند گیاهان مقاوم به شوری درست کنند
یا به یک روش ارزان قیمت بتوانند آب دریا های عمان و خزر را شیرین کنند
اون موقع میشه با انتقال آب دریاها به کویر لوت و ... به مرور جنگلهای مصنوعی و زمینهای کشاورزی و ... درست کرد که این خودش خیلی چیزها رو درست می کنه
دوستان توجه داشته باشند اگر رشته کوه البرز نبود شمال ایران هم مانند ترکمنستان خشک و خالی می ماند سرسبزی بیش از اندازه زیبای شمال ایران به لطف وجود همین کوهها است مانند کشور عمان

[مغمون]

ما یه نیمچه کوههایی در شرق ایران داریم که تبخیر آب این دریاچه فرضی میتونه باعث بارندگی توی اون مناطق بشه . دوستان درسته که ما میتوانیم ولی اراده و برنامه ریزی ما در حد و اندازه این طرح نیست . این طرح فعلا فقط یه کار دانشجویی و یک نظریه است . انتقال آب به وسیله لوله هم خوبه به شرطی که انرژی ای که قراره صرف پمپاژ آب دریا در این فاصله طولانی بشه از انرژیهای نو و تجدید پذیر باشه . مثل استفاده از ((انرژی درون گرمایی زمین)) که میشه از گرمای داخل زمین که ممکنه در رشته کوه البرز وجود داشته باشه استفاده کرد و یا انرژی خورشیدی و یا انرژی باد و یا انرژی هسته ای و یا ترکیبی از همه اینها