قدرت نظامی ایران چه تاثیری بر سیاست خارجی آن دارد؟

[MeTaNa]

کاملا با حرف دوست عزیزم interceptor و Cheka موافقم.


متاسفانه ما ایرانیا زیاد حس وطن پرستی نداریم. و از همه مهمتر که حس همکاری باشه رو که اصلا نداریم. همین روس هارو ببینید، درطول تاریخ چندین بار ضعیف شدن اما باز جایگاه واقعیشونو بدست اوردن. اما ما ایرانیا چی؟؟؟
--------------
کشورایی که الان صاحبان دنیا به حساب میان، اول رو اقتصاد و صنعت تمرکز کردن. ایران ما با این اقتصاد ضعیفش نمیتونه با اونا وارد عرصه رقابت بشه.

[Sami 1993]

به نظر من تاثیر داشته ولی به نسبت توانایی هامون کمتر .
همینطور درست از توانایی هامون در عرصه سیاست خارجی استفاده نکردیم .
مثلا میومدیم میتونیم با ونزوئلا ، بولیوی ، سوریه و حتی برزیل جمع میخوردیم و جنگنده مشترک میساختیم .(دانش ایران و برزیل و سرمایه سوریه و بولیوی و ونزوئلا) میتونیم کره شمالی و کوبا رو هم شرکت بدیم.
ما باید الان به صادرات تجهیزات نظامی تمرکز کنیم ، به طور حتم در صورت تمرکز روی آن به درامد عظیمی دست پیدا میکنیم و سیاست خارجی مون هم گسترش دادیم .
همونطور که اسرائیل اومده تی 55 و تی 65 بعضی از کشورها رو مدرنیزه کرده ، ماهم میتونیم برنامه مدرنیزه سازی این تانکها در ایران تحت نام سفیر 72 رو ابتدا بر روی تانکها کشورها دوست مثل سوریه و کره شمالی اجرا کنیم و بعدش برای گسترش روابطمون با کشورهای دیگر (که دارنده این تانک هستند و علاقه مند به ارتقای آن هم هستند) از آن استفاده کنیم .
یا بیاییم موشکهای دوربردی مثل سری شهاب رو صادر کنیم .

[cheka]

جناب Interceptor

البته سیاست ایران در سالهای گذشته خیلی از تدافعی به تهاجمی متمایل شده (چه از نظر نظامی و چه سیاسی) و اگر تاحالا قدرتی مثل آمریکا ترجیح داده بجای جنگ نظامی پای میز مذاکره با کشوری مثل ایران بشینه بخاطر همین سیاست و قدرت نظامی ایرانه که اون رو در منطقه مطرح کرده ، اما دلیل عمده ی این قضیه که ایران در بعضی جاها مجبوره یکم نرمش نشون بده بخاطر اینه که اگر توجه کنید دورتادور ایران توسط نیروهای غربی محاصره شده ، کشورهای همسایه ایران هم که بعضی وقتها بلوف میزنند و قلدربازی در میارن بخاطر اینه که پشتشان به آمریکا و پایگاهش گرمه ، وگرنه همین کویت مگه با عراق قلدربازی در نیاورد ، در عرض چند ساعت اشغال شد ؟! اگر آمریکا نمیومد اصلا الان کشوری بنام کویت داشتیم ؟! این وضعیت در بقیه جاها هم هست ، مثلا کانادا سر قطب شمال با روسیه قلدربازی در میاره یا ژاپن سر جزایر کوریل هر چند وقت یک جنجالی با روسها به پا میکنه ، اما دلیل نمیشه که اینها واقعا قدرتی دارن

در مورد ترکیه هم که مثال آوردید توجه داشته باشید که ترکیه هنوز هم که هنوزه نتونسته آمریکایی ها و بمبهای اتمی آمریکایی رو از کشورش بیرون ببره (از همین نظر که نگاه کنید ما از ترکها خیلی جلوتریم !)

دلیل بدرفتاری با ایرانی ها و بقیه مواردی هم که اشاره کردید بخاطر همین مخالفت با آمریکاست ، به هر حال استقلال از قدرتهای سلطه گر در جهان امروزی یکم هزینه داره اما بنظر من میارزه

[Omicron]

جناب Interceptor عزیز

مهربانی ملت ما یک نکته مثبته و نباید اون رو یک نکته منفی به حساب بیاریم. این به تاریخ ما برمی گرده و باعث شده ملتهای دیگه به ما علاقه پیدا کنن. اگه ما اینطوری نبودیم امپراتوری ایران زمان هخامنشیها اینقدر بزرگ و عظیم نمی شد و کشورهای دیگه ما رو به عنوان لایق برتری در گذشته تاریخ قبول نمی کردن. یه نمونش همین تعداد اسرای بالای ما از عراقیها بود که می گرفتیم. اگه ما خشن بودیم عمرا اسیرها اینقدر راحت تسلیم نیروهای ما نمیشدن و به سختی مقاومت می کردن. پس این یه نکته مثبته که داریم و نباید از دستش بدیم. تو بیشتر کشورهای اطراف که نظرسنجیی گرفتن راجب به محبوبترین کشور منطقه مردم اونا ایران رو به عنوان محبوب ترین کشور انتخاب کردن. یکی از این نظرسنجیها تو ترکیه بود که این نتیجه به دست اومد.

[iranian400]

این سیاست ترحم و مهربانی از خیلی وقتها پیش در ایران باب شده اون از زمان نادرشاه افشار که بعد از فتح هند و افغانستان باز این دو کشور رو تقدیم افغانی ها و هندی ها کرد و دستور تخلیه نیروهای ایرانی رو داد در حالی که می تونست اون دو کشور رو به ایران ضمیمه کنه حالا بیا و ببین که افغانستان آب رودخانه هیرمند رو روی ایران میبنده و افغانی ها در تظاهرات ضد ایرانیشون که هر چند ماه یک بار در کابل و هرات برگزار میشه خواستار بستن آب روی ایرانی ها هستند در حالی که نصف رودخانه هیرمند در طرف ایران قرار داره و نصف دیگرش در افغانستان همین چند وقت پیش هم بحث ساختن یک سد در مقابل رود هیرمند مطرح بود که به این طریق آب وارد ایران نشه ................. وضعیت هند هم مشخصه
اون هم از محمدرضا شاه بود که انواع و اقصام کمکهای نظامی، سیاسی، اقتصادی .............. رو به پاکستان در جنگ هند و پاکستان کرد که بعد از مدتی همین پاکستان در جنگ ایران و عراق انواع کمکهای تسلیحاتی رو به عراق انجام داد آموزش نیروهای عراقی رو هم که در خاک پاکستان حساب نمیکنیم دیگه کم مونده بود خودش هم با ایران وارد جنگ بشه تا بلکه یکی از رقیبان منطقه ایش هر چه زودتر از صحنه روزگار حذف بشه الان هم که سازمان اطلاعات پاکستان داره به گروهک ریگی کمک میکنه و درصدد تجزیه بلوچستان از ایران هست
و اما وضعیت جمهوری اسلامی هم که مشخصه ..............

جناب saman azizi همین چند وقت پیش یکی از فرماندهای بلند پایه سپاه در مقابل سوال خبرنگاری مبنی بر دلیل عدم صادارت تسلیحات ایران به کشورهای دیگر به رغم پیشرفت های ایران در این حوضه، جواب داد که به دلیل یک نوع سلاح کشتار بودن اینها علاقه ای به صادارت سلاح بجز به چند کشور محدود نداریم ........

[Sami 1993]

دوست عزیز iranian400 ضمن خوش آمد گویی ، جناب cheka و Omicron جواب شما رو تا حدودی دادند .

((جناب saman azizi همین چند وقت پیش یکی از فرماندهای بلند پایه سپاه در مقابل سوال خبرنگاری مبنی بر دلیل عدم صادارت تسلیحات ایران به کشورهای دیگر به رغم پیشرفت های ایران در این حوضه، جواب داد که به دلیل یک نوع سلاح کشتار بودن اینها علاقه ای به صادارت سلاح بجز به چند کشور محدود نداریم ........))

من متوجه منظور شما نشدم . یعنی اون سلاح کشتار جمعی بوده که صادر نشده؟

[iranian400]

نه بابا منظورشون این بود که سلاحها برای کشتن انسانها مورد استفاده قرار میگیرند برای همین وزارت دفاع علاقه ای به صادارت انچنانی و وارد شدن جدی به این معقوله رو نداشته و نداره ........

[mohsen_blid]

ببینید دوستان در ایران شرایط کاملا فرق می کنه
ایران از اول بسم الله شروع کرد با کشور های دیگه مقابله کردن چه امریکا چه انگلیس چه کشور های دیگه
درسته که این کشور ها در سیاست کشور های دیگه دخالت می کنند و در بعضی موارد پشت تغییر نظام یک کشور می شوند اما ایران در همان روز ها دست به مقابله برداشت و تا به امروز هم این روش و متد اجرا میشه
در ایران مشکلات عدیده ای وجود داره و هر کدام از این مشکل ها خود ایرادات و ضعف های دیگه ای رو ایجاد میکنه
در اینجا کسی به فکر ارتقای کشور نیست در این جا همه به فکر جابجا کردن همدیگه و نشستن جای همدیگه رو دارند به قول معروف زیر پای هم رو خراب کردن
در برابر کشور های خارجی ما بیشتر حق رو به خارجی میدیم تا به خودمون یعنی خود محکومی داریم این حرفم رو با اعتماد راسخ میگم رد خور نداره
مردم ایران مردمی نیستند که از اون در رسانه ها کتاب ها و سخنرانی ها یاد میشه مردم ایران تغییر کردن و این تغییر در جهت نزول شان و منزلت بوده
دلایلش بیشتر منافع شخصی و حس خود بینی مفرط بوده است
باید اینطور بگم که ایران نمی تونه نه قطب اقتصاد بشه نه قطب نظامی چون در ایران کسی به چنین چیزی فکر نمیکنه و در اینجا همه برای زندگی بهتر برای خود حرکت می کنند و چه بهتر که سد روبروی اونها ایرانی باشه تا خارجی اخه با خارجی جماعت رودربایستی داریم و از اون مهمتر اندازه این حرفا نیستیم
تو ایران تملغ و اصطلاحا پاچه خواری جواب میده نگاه به روزنامه ها کنید
اگر تعدادی کارگر طلب مالی داشته باشند اگر به مسئول بگویند ما حقمون رو می خوایم به راحتی انگ دشمن عناصر خارجی و برهم زنندگان نظم عمومی و امنیت ملی لقب می گیریند
اما در صورت گفتن اینکه ما اگر حقوق هم نگیریم برای این انقلاب و مردم انقلابیش کار میکنیم شاید فرجی شود و دل مسئول به رحم اید ان هم نه برا ی ما برای خود چون می تواند اینجا خود را یک انقلابی وفادار به نظام معرفی کنید
می بینید ایرانی ها خیلی مشکل پیدا کردند یکی دو تا هم نیست
مسئولین هم نماد همین مردم 72 میلیونی است
بنابراین ما نمی توانیم به قله های بزرگ علم و تکنولوژی و قدرت برسیم
نه اینکه نشه میشه ولی ما خودمون بجای تکان دادن نمودار به سمت بالا سعی میکنیم نمودار را به سمت پایین و به نفع خود به هر سو بکشیم
نوشته طولانی شد هم باید بگم ایران و مردمش امروزه اون چیزی نیستند که در ذهن من و تو هست
اینجا همه تغییر کردند یک چیز دیگه ای هستند اما نه اون چیزی که شایسته است

[Sami 1993]

ببینید دوستان در ایران شرایط کاملا فرق می کنه
ایران از اول بسم الله شروع کرد با کشور های دیگه مقابله کردن چه امریکا چه انگلیس چه کشور های دیگه
درسته که این کشور ها در سیاست کشور های دیگه دخالت می کنند و در بعضی موارد پشت تغییر نظام یک کشور می شوند اما ایران در همان روز ها دست به مقابله برداشت و تا به امروز هم این روش و متد اجرا میشه
در ایران مشکلات عدیده ای وجود داره و هر کدام از این مشکل ها خود ایرادات و ضعف های دیگه ای رو ایجاد میکنه
در اینجا کسی به فکر ارتقای کشور نیست در این جا همه به فکر جابجا کردن همدیگه و نشستن جای همدیگه رو دارند به قول معروف زیر پای هم رو خراب کردن
در برابر کشور های خارجی ما بیشتر حق رو به خارجی میدیم تا به خودمون یعنی خود محکومی داریم این حرفم رو با اعتماد راسخ میگم رد خور نداره
مردم ایران مردمی نیستند که از اون در رسانه ها کتاب ها و سخنرانی ها یاد میشه مردم ایران تغییر کردن و این تغییر در جهت نزول شان و منزلت بوده
دلایلش بیشتر منافع شخصی و حس خود بینی مفرط بوده است
باید اینطور بگم که ایران نمی تونه نه قطب اقتصاد بشه نه قطب نظامی چون در ایران کسی به چنین چیزی فکر نمیکنه و در اینجا همه برای زندگی بهتر برای خود حرکت می کنند و چه بهتر که سد روبروی اونها ایرانی باشه تا خارجی اخه با خارجی جماعت رودربایستی داریم و از اون مهمتر اندازه این حرفا نیستیم
تو ایران تملغ و اصطلاحا پاچه خواری جواب میده نگاه به روزنامه ها کنید
اگر تعدادی کارگر طلب مالی داشته باشند اگر به مسئول بگویند ما حقمون رو می خوایم به راحتی انگ دشمن عناصر خارجی و برهم زنندگان نظم عمومی و امنیت ملی لقب می گیریند
اما در صورت گفتن اینکه ما اگر حقوق هم نگیریم برای این انقلاب و مردم انقلابیش کار میکنیم شاید فرجی شود و دل مسئول به رحم اید ان هم نه برا ی ما برای خود چون می تواند اینجا خود را یک انقلابی وفادار به نظام معرفی کنید
می بینید ایرانی ها خیلی مشکل پیدا کردند یکی دو تا هم نیست
مسئولین هم نماد همین مردم 72 میلیونی است
بنابراین ما نمی توانیم به قله های بزرگ علم و تکنولوژی و قدرت برسیم
نه اینکه نشه میشه ولی ما خودمون بجای تکان دادن نمودار به سمت بالا سعی میکنیم نمودار را به سمت پایین و به نفع خود به هر سو بکشیم
نوشته طولانی شد هم باید بگم ایران و مردمش امروزه اون چیزی نیستند که در ذهن من و تو هست

اینجا همه تغییر کردند یک چیز دیگه ای هستند اما نه اون چیزی که شایسته است

اولا اون کشورها از همون اول شروع به فعالیت شدید بررضد اننقلاب اسلامی مردم ایران شروع کردن (که بعد 33 سال هنوز هم دست برنداشتند ، نمونش هم امروز) . ایران مرض نداشته که همینطوری بیاد مقابله کنه ( که دیگه به اون نمیگن مقابله) . امام همون موقع گفتند ما با همه به جز رژیم صیهونیستی رابطه خواهیم داشت.
دوما اون کسایی که نام بردید( زیرآب زن ، خودبین مفرط) مردم اونها رو هم اکنون به نام فتنه گر و...... میشناسند و اسم و رسم اونها هم مشخصه .
سوما منظور شما از قطب نظامی اینه که ایران هم مثل همه بمب هسته ای داشته باشه . پس این هم ترس و واهمه(از نظر نظامی در دشمنان ) از چیه ؟
چهارما مگه تبدیل شدن به قطب اقتصادی همینطوریه ، مخصوصا برای کشوری با وضعیت ایران . این همه مسئولین دارند با هر بدبختی دارند تلاش میکنند تا این هدف محقق شود ، همه هم میدونند که کم و کاستی وجود داره .
ششما و از همه مهمتر اینکه ، میشه بگید مطالبی که آوردید چه ربطی به تاثیر قدرت نظامی ایران بر سیاست خارجی آن دارد؟

[mohsen_blid]

ببینید دوستان در ایران شرایط کاملا فرق می کنه
ایران از اول بسم الله شروع کرد با کشور های دیگه مقابله کردن چه امریکا چه انگلیس چه کشور های دیگه
درسته که این کشور ها در سیاست کشور های دیگه دخالت می کنند و در بعضی موارد پشت تغییر نظام یک کشور می شوند اما ایران در همان روز ها دست به مقابله برداشت و تا به امروز هم این روش و متد اجرا میشه
در ایران مشکلات عدیده ای وجود داره و هر کدام از این مشکل ها خود ایرادات و ضعف های دیگه ای رو ایجاد میکنه
در اینجا کسی به فکر ارتقای کشور نیست در این جا همه به فکر جابجا کردن همدیگه و نشستن جای همدیگه رو دارند به قول معروف زیر پای هم رو خراب کردن
در برابر کشور های خارجی ما بیشتر حق رو به خارجی میدیم تا به خودمون یعنی خود محکومی داریم این حرفم رو با اعتماد راسخ میگم رد خور نداره
مردم ایران مردمی نیستند که از اون در رسانه ها کتاب ها و سخنرانی ها یاد میشه مردم ایران تغییر کردن و این تغییر در جهت نزول شان و منزلت بوده
دلایلش بیشتر منافع شخصی و حس خود بینی مفرط بوده است
باید اینطور بگم که ایران نمی تونه نه قطب اقتصاد بشه نه قطب نظامی چون در ایران کسی به چنین چیزی فکر نمیکنه و در اینجا همه برای زندگی بهتر برای خود حرکت می کنند و چه بهتر که سد روبروی اونها ایرانی باشه تا خارجی اخه با خارجی جماعت رودربایستی داریم و از اون مهمتر اندازه این حرفا نیستیم
تو ایران تملغ و اصطلاحا پاچه خواری جواب میده نگاه به روزنامه ها کنید
اگر تعدادی کارگر طلب مالی داشته باشند اگر به مسئول بگویند ما حقمون رو می خوایم به راحتی انگ دشمن عناصر خارجی و برهم زنندگان نظم عمومی و امنیت ملی لقب می گیریند
اما در صورت گفتن اینکه ما اگر حقوق هم نگیریم برای این انقلاب و مردم انقلابیش کار میکنیم شاید فرجی شود و دل مسئول به رحم اید ان هم نه برا ی ما برای خود چون می تواند اینجا خود را یک انقلابی وفادار به نظام معرفی کنید
می بینید ایرانی ها خیلی مشکل پیدا کردند یکی دو تا هم نیست
مسئولین هم نماد همین مردم 72 میلیونی است
بنابراین ما نمی توانیم به قله های بزرگ علم و تکنولوژی و قدرت برسیم
نه اینکه نشه میشه ولی ما خودمون بجای تکان دادن نمودار به سمت بالا سعی میکنیم نمودار را به سمت پایین و به نفع خود به هر سو بکشیم
نوشته طولانی شد هم باید بگم ایران و مردمش امروزه اون چیزی نیستند که در ذهن من و تو هست

اینجا همه تغییر کردند یک چیز دیگه ای هستند اما نه اون چیزی که شایسته است

اولا اون کشورها از همون اول شروع به فعالیت شدید بررضد اننقلاب اسلامی مردم ایران شروع کردن (که بعد 33 سال هنوز هم دست برنداشتند ، نمونش هم امروز) . ایران مرض نداشته که همینطوری بیاد مقابله کنه ( که دیگه به اون نمیگن مقابله) . امام همون موقع گفتند ما با همه به جز رژیم صیهونیستی رابطه خواهیم داشت.
دوما اون کسایی که نام بردید( زیرآب زن ، خودبین مفرط) مردم اونها رو هم اکنون به نام فتنه گر و...... میشناسند و اسم و رسم اونها هم مشخصه .
سوما منظور شما از قطب نظامی اینه که ایران هم مثل همه بمب هسته ای داشته باشه . پس این هم ترس و واهمه(از نظر نظامی در دشمنان ) از چیه ؟
چهارما مگه تبدیل شدن به قطب اقتصادی همینطوریه ، مخصوصا برای کشوری با وضعیت ایران . این همه مسئولین دارند با هر بدبختی دارند تلاش میکنند تا این هدف محقق شود ، همه هم میدونند که کم و کاستی وجود داره .
ششما و از همه مهمتر اینکه ، میشه بگید مطالبی که آوردید چه ربطی به تاثیر قدرت نظامی ایران بر سیاست خارجی آن دارد؟

اولا در رابطه با مقابله موضوع روشنه در زمان انقلاب هم امام و هم امت می دونستن که امریکا چه مشکلاتی برای ایرانی ها ایجاد کرده و خوب معلومه خود تفکر قبلی در ذهنیت موجب مقابله میشه بی تاثیر نیست(نه اینکه بگم اونا بی تاثیر بودن)
دوما در رابطه با زیر اب زن و فتنه گر این حرفه عامه هست خیلی از همین افرادی که الان چاک دهانشون از قدشون بیشتره و دارن دایه نظام و رهبری سر میدنو فتنه فتنه می کنن از اون مزدور هایی هستند که اگه اب براشون گل بشه اونا هم روی خودشون رو نشون میدن
قطب نظامی خودتون می دونید یعنی چی ،سلاح با کیفیت نیروی ماهر امکانات ویژه .دشمن از مسائلی می ترسه بله ولی این نیست که ایران انچنان هم قوی هست بیشتر از اتمام جنگ عواقب جنگ مهمه که بعدش امریکا می خواد با ایران زخم خورده چکار کنه اینو هممون میدونیم که امریکا می تونه بیاد تاسیسات رو بزنه بره اما بعدش عواقب منطقه و بین المللی ایش در شرایط کنونی زیان فراوان داره

شما می دونی با وضعیت کنونی چقدر داره اقتصاد ما ضربه می خوره فقط به خاطر دیدگاه اینکه اقتصاد خوب نیست حسابداری اقتصادیی خوبه
مثالی میزنم
ارزش دلار را در برابر ارز ثابت نگه می داریم با پرداخت دلار بیشتر از جیبمون
ارزش ریال به نسبت واقعی بالاست
میزان هجوم سرمایه به ایران کمتر و میزان هجوم مواد وارداتی به خاطر هزینه تولید به کشور بالاست
بنابراین تولید کننده داخلی نه می تونه در داخل رقابت کنه نه د رخارج
می تونید از قیمت ارزش اوراق بهادار و میزان ارزش ریال در بازار بین الملل عمق موضوع رو ببینید
بله کم و کاستی وجود داره یه دلیلش به خاطر اینکه می خوایم بگیم استقلال رو از دست نمی دیم
یه بخشش به خاطر رابطه بازی هست که مسئولین شلغم رو گذاشتیم در پست های حساس که فقط بلدند با اب و تاب بگن ما در خط رهبری هستیم و از این جور کولی بازی ها
رهبر خودش میگه برای سربلند یو پیشرفت هزینه کنید برای استقلال کشور مسئولین ما دارن به خاطر نداشتن تخصصش دارن تیشه به ریشه کشور میزنن اصلا قصدم سیاه نمایی نیست
اصلا هم دوست ندارم کشورم کوچیک شمرده بشه اما وقتی اینقدر بی لیاقتی می بینم نمی تونم چیزی نگم

در رابطه با قسمت بولد شده اخرت می دونی قدرت نظامی چگونه ایجاد میشه ؟؟؟؟؟؟
می دونی قدرت نظامی متاثر از جامعه فرهیخته و سیل عظیم پژوهش گران در مراکز تحقیقاتی و پژوهشی تشکیل میشه (نه 300 نفر پژوهش گر در سطح کشور میدونی برا ی یه کشور 72 میلیونی این یعنی فاجعه طبق امار خود مسئولین نه من )
می دونی قدرت نظامی یعنی تخصیص های هنگفت برا یرسیدن به اهداف بزرگ
می دونی قدرت نظامی یعنی کار گروهی بالای چندین هزا رکارشناس و چندین میلیون ساعت کار کارشناسی
می دونی قدرت نظامی یعنی فرهنگ دیدن پیشرفت کشور و همنوع
اینا بخشی از قدرت نظامی هست
فکر کنم متوجه منظور من شدید در این کشور جوانانی هستند که با تلاش دارن برا یپیشرفت تلاش می کنن امیدوارم به این تعداد مشتاق پیشرفت ایران بیشت رو بیشتر اضافه بشه تا سرعت فتح قله های علم و فناوری رو سریعتر طی کنیم