بازسازی نیروی هوایی

[fox hound]

بسم تعالی
برنامه ی 10 ساله ی ساخت نیروی هوایی ایران
کل بودجه ی لازم برای آغاز برنامه در 2 سال اول (برای هر سال )25 میلیارد دلار محاسبه شده
که بعد از گذشت 5 سال از برنامه بافروش جنگنده های تولیدی به دیگر کشور ها (در هر سال ) نزدیک به 15 میلیارد دلار در سال به جیب نیروی هوایی باز گردانده می شود .
سال اول – سفارش خرید 100 فرند جنگنده ی جی – 10 به همراه مجوز تولید در داخل تحت لیسانس چین . (ورود ایران به عرصه ی صنعت هواپیما سازی )
سال دوم – سفارش خرید 50 فروند جنگنده ی جی – 11 به همراه مجوز تولید تحت لیسانس در داخل کشور .
سال سوم – آغاز کار برروی جنگنده ی بومی با استفاده از تجربیات تولید جنگنده در داخل کشور به همراه تولید جنگنده های سفارش داده شده
سال چهارم – عرضه ی جنگنده های تولید داخل به کشور های دیگر برای فروش .
سال پنجم – جایگزینی کامل جنگنده های قدیمی نیروی هوایی ( ققنوس از خاکستر برمی خیزد )
سال ششم به بعد – ایران توانایی تولید جنگنده در داخل کشور را دارد
ایران جنگنده ی بومی مدرن خود را که در سطح جنگنده های مدرن دنیا هست معرفی میکند
ایران از صادر کننده گان جنگنده در خاور میانه است
سال دهم به بعد – ایران چهارمین نیروی هوایی بزرگ دنیارا دارد
(ازدوستان خواهشمندیم برای تکمیل همکاری نمایند )

[ramin-am]

فکر نکنم به اسن سرعت بشه این کار رو انجام داد
چون مونتاژ تا ساخت خیلی راه هستش اونم تو صنعتی که لبه فناوری هستش
بعد از مونتاژ به قطعه سازی میرسیم که بعد از اون به تولید کامل و بعد به ظراخی بومی ختم میشه
این پروسه در مورد مهندسی معکوس زیاد صدق نمیکنه
تا جایی که میدونم این پروسه که شما میفرمایید قبل از انقلاب میخواست با خط مونتاژ f-16 انجام بشه و بعد با همکاری نورث روپ و تولید f-17 کبرا (طرح شکست خورده مقابل فایتینگ فالکن) انجام بشه
البته پروسه خوبی هستش ولی یه چند تا آیا داره
آیا اینقدر بودجه میشه اختصاص داد؟ یک کشور در خال توصعه فکر نکنم تا این حد بتونه تنها برای تولید محصولی با کاربرد محدود اینقدر دست دل باز باشه
آیا شریک تکنولوژیکی اونقدر دست و دلباز هستش که تکنولوژی تولید رو در اختیار قرار بده؟ اصلا خودش دارای تکنولوژی و تجربه لازم هستش؟
آیا هزینه تربیت نیروی انسانی لازم رو مخسوب میکنیم؟ آیا سطح دانش فنی و پایه ما در حد تربیت این نیروها هستش؟ اگر نیست چه مدت ظول میکشه به اون سطح برسیم؟ یعنی الان در چه حدی از دانش هستیم؟
این نظر منه تو این شرایط بهترین گزینه شرکت در کنسرسیوم ها طرحهای مشترک هستش
البته نمیدونم شما مجله صنایع هوایی رو خوندید
مقاله ای در مورد J-20 که ترجمه هستش و نشون میده که چقدر آمریکایی ها برای کوبیدن این جنگنده ناشناخته تلاش کردن و ختی jf-17 و j-10 رو چقدر کم اهمیت نشون دادن
من که تنها مشکل صنایع هوایی ایران رو بخش پیشرانه و اوینیک میدونم

[interceptor]

جناب Foxhound
صحبت های شما بسیار خیالپردازانه است. تا 100 سال دیگه هم در حال اوورهال و رزمایش با اف4 و اف5 هستیم. احتمالن تا اون موقع تونستیم صاعقه ها رو به 25 فروند برسونیم!!
j10 یا لاوی چینی تحت اختیار اسراییله و اونا هرگز مجوز صادراتش رو به ایران نمیدن.

[mm1990]

کاش یه نمونه موتور جت بومی( توربو فن و توربو شفت ) تولید بشه برامون بسه .

[Sami 1993]

مشکل کنونی صنایع هوایی ما موتور هست و بس
متخصصین امر در ابتدا باید به دنبال موتور برن .وقتی موتور بدست بیاد نصف مسیر یا بیشتر از آن تا جنگنده بومی طی شده است.
فکر کنم نقشه کامل موتورهای روسی نظیر RD-33 که معرف حضور هست در بازار سیاه وجود داشته باشه . اگر همراه با بدست آوردن نقشه ها چند متخصص خبره خارجی هم ( که علاوه بر کمک به آموزش نیروهای ما هم بپردازه) پیدا کنیم دیگه خیلی عالی میشه ( البته اون فرد خارجی باید شرایطی داشته باشه و ماهم شرایط خاصی رو باید ایجاد کنیم)
بعد از بدست آوردن موتور و سپس تولید صنعتی آن تا زمان طراحی و اماده شدن جنگنده ای که این موتور روی ان نصب میشه ، موتورها رو رو دیگر داشته های نیروی هوایی نظیر تامکت ، فانتوم ، فنسر و فالکروم نصب میکنیم تا این جنگنده ها تا زمان عملیاتی شدن جنگنده ما به عملیات بپردازند و سپس به مرور جایگزین شوند .
این موضوع برای بدست اوردن دیگر موتور های هوایی نظیر موتور بالگرد و هواپیمای باری و مسافربری هم صدق میکنه .



یادش بخیر یه زمان نه چندان دور وقتی همچین بحثهای شروع میشد ، بزرگان سنترال درش شرکت میکردند و دیگر اعضا انجمن رو از داشته های خود بهره مند میساختند ، ولی حالا...................

[CAPTAIN PILOT]

درود و عرض ادب خدمت دوستان و علاقه مندان گرامی

برخی از موارد مطرح شده در این تاپیک که این روزها شاهد انتشار آنها در سایر بخش ها نیز میباشیم, تا حد بسیار زیادی با واقعیت فاصله دارند و لذا با توجه به گردآوری این مطالب در این تاپیک, نیاز به ارائه برخی توضیحات حس میشود.

کل بودجه ی لازم برای آغاز برنامه در 2 سال اول (برای هر سال) 25 میلیارد دلار

با توجه به اینکه کل بودجه مصوب کشور در سال 1389 حدود (کمتر از) 300 هزار میلیارد تومان میباشد, لذا مبلغ 25 میلیارد دلار با احتساب هر دلار 1000 تومان (حدود 10% کمتر از قیمت واقعی) میشود 25% از بودجه کل کشور !! حال اینکه این مبلغ به تنهایی, بسیار بحث برانگیز است و جای تامل دارد !

سال اول – سفارش خرید 100 فرند جنگنده ی جی – 10 به همراه مجوز تولید در داخل تحت لیسانس چین.
سال دوم – سفارش خرید 50 فروند جنگنده ی جی – 11 به همراه مجوز تولید تحت لیسانس در داخل کشور.

همانطور که پیشتر از این نیز, این بحث در انجمن مطرح گشته بود, کشور چین از لحاظ علم و زیر ساخت های تولید هواپیما, تا حد بسیار زیادی به کشورهای غربی و روسیه وابسته میباشد و با توجه به تحریمات فعلی بر علیه کشور عزیزمان و بخش اعظمی از تکنولوژی غربی و اسرائیلی به کار رفته در جنگنده های ساخت (Chengdu Aircraft Industry Corporation (CAC و ماهیت نظامی آنها, عملا" این خرید امکان پذیر نمیباشد و با توجه به برنامه های دراز مدت CAC جهت صادرات و فروش جنگنده های سری J به کشورهای پیشرفته, با این فروش عملا" منافع این شرکت و در پس آن تمام کشور چین به خطر می افتد زیرا پس از عقد قرارداد و تحویل این تعداد هواپیما به یک کشور تحت تحریم, کمپانی CAC و کلیه محصولات آن از جانب شورای امنیت و کشورهی هم پیمان آمریکا Block میگردند و این به معنای سقوط صنعت نوپای هوانوردی چین تلقی میگردد. تولید تحت لیسانس نیز از این قاعده مستثنی نمیباشد ...!

به عنوان یک نکته مرتبط با موضوع, شاید برای دوستان جالب باشد که اکثر کارشناسان و صاحب نظران سازمان تجارت جهانی (WTO) بر این نکته تاکید دارند که سیاست اقتصادی و تولیدی چین بطور مستقیم تحت کنترل و نظارت آمریکا میباشد و در واقع چین ابزاری جهت تسخیر بازارهای جهانی توسط این ابر قدرت است. این مسئله امسال در کنفرانس سالانه WTO واقع در مقر این سازمان در شهر ژنو, بحث های بسیار زیادی را برانگیخت.


 [External Link Removed for Guests]  J-11  

سال سوم – ...
سال چهارم – ...
سال پنجم – ...
سال ششم به بعد – ...
سال دهم به بعد – ...

با توجه به اینکه برنامه مذکور به طور 100% به عقد قرارداد با کشور چین وابسته میباشد, لذا با منتفی شدن قرارداد خرید J-10 و J-11 ها عملا" این سال ها نیز منتفی میگردند. حتی چنانچه ما موفق به اجرای این برنامه بشویم, بازهم در صورت کوچکترین تعلل از جانب کشور مقابل, تمام سرمایه انسانی و مالی از بین خواهند رفت (همچون همکاری با روسیه). بطور کلی در تدوین یک برنامه جامع و دراز مدت بین المللی هیچگاه نباید تنها یک بعد و کشور را به عنوان نقطه اتکا در نظر گرفت زیرا جوانب آن کاملا" در سال های اخیر خود را نشان دادند !  
 [External Link Removed for Guests] 
 

فکر کنم نقشه کامل موتورهای روسی نظیر RD-33 که معرف حضور هست در بازار سیاه وجود داشته باشه . اگر همراه با بدست آوردن نقشه ها چند متخصص خبره خارجی هم ( که علاوه بر کمک به آموزش نیروهای ما هم بپردازه) پیدا کنیم دیگه خیلی عالی میشه

تولید موتور روسی و قدیمی Klimov RD-33 و آن هم به روش فوق, تنها یک هزینه بسیار گزاف و عملا" بدون نتیجه خواهد بود, زیرا این موتور تنها قابلیت نصب بر روی جنگنده های MiG-29 نیروی هوایی را دارد و تامین تعداد اندک موتورهای مورد نیاز این جنگنده ها نیز, با قیمت بسیار نازلتر از روش فوق از بازار سیاه انجام میشود و نیازی به چنین سرمایه گذاری عظیم و کلان نیست. معدود هواپیماهای صاعقه مجهز به RD-33 نیز همچنان با مشکلات عدم ناسازگاری و ... مواجه میباشند. 

 [External Link Removed for Guests]  Klimov RD-33 
 

طراحی و اماده شدن جنگنده ای که این موتور روی ان نصب میشه

دوست عزیزم, در تمام دنیا, ابتدا یک موتور Jet را بر اساس قابلیت های جنگنده و هواپیما طراحی میکنند و ما هیچگاه نمیتوانیم یک جنگنده مدرن را بر اساس قابلیت های موتور RD-33 و تکنولوژی مربوط به سال 1974 طراحی نماییم ! این کار مثال بارز کیفیت را فدای کمیت نمودن است و نتیجه آن تنها هدر رفتن سرمایه ملی میباشد.

موتورها رو روی دیگر داشته های نیروی هوایی نظیر تامکت ، فانتوم ، فنسر و فالکروم نصب میکنیم تا این جنگنده ها تا زمان عملیاتی شدن جنگنده ما به عملیات بپردازند

دوست عزیزم, در سیستم هوانوردی و Aviation شما هیچگاه نمیتوانید موتور یک جنگنده و یا حتی هواپیمای شخصی و تفریحی خود را با یک نمونه کاملا" غیر همزاد و متفاوت تعویض نمایید ! همانطور که در ابتدای بحث نیز به این مورد اشاره شد, موتور RD-33 به طور استاندارد بر روی MiG-29 نصب میگردد و شما از لحاظ ویژگی های فنی و ساختاری به هیچ عنوان نمیتوانید یک موتور Klimov روسی را با یک نمونه آمریکایی همچون Pratt & Witney TF30 نصب شده بر روی F-14 تعویض نمایید ! این مورد در خصوص سایر هواپیماهای F-4 , F-5 و حتی Su-24 با موتور روسی AL-21 نیز صدق میکند.  

 [External Link Removed for Guests]  Pratt & Witney TF30 
 بطور کلی در سیستم تعمیر و نگهداری هواپیما و هلیکوپترها, کلیه اعمال باید بر اساس قوانین کارخانه سازنده و مندرج در کتاب های Technical Manual و Log Book انجام شود و شاید جالب باشد بدانید که در برخی از بخش های حساس هواپیما, حتی میزان نیروی وارد شده به یک پیچ توسط Torque Wrench جهت بستن و سفت نمودن آن, در کتاب های مذکور ذکر گردیده است و این مقدار نباید فراتر از حد استاندارد باشد.  
 [External Link Removed for Guests] 
 
این نکته جهت بیان حساسیت های موجود در کلیه هواپیماها بیان شد و جا دارد بازهم یادآوری نماییم که صنعت هوایی یک صنعت بسیار پیچیده و حساس میباشد و اینگونه نیست که کاربران یک هواپیما بتوانند به راحتی موتور آن را تعویض نمایند و یا حتی یک چراغ بر آن بیافزایند !

به نظر اکثر متخصصان هوایی, تنها راه خروج از بحران فعلی, تنها لغو تحریم ها میباشد و در غیر اینصورت این روند ادامه خواهد داشت و صنعت هوایی در کنار بخش اعظمی از سایر صنایع, روز به روز شاهد افت کیفیت و ضعیف شدن خواهد بود.         به امید فرار رسیدن این روز ...

موفق باشید