رادار جایگزین در F14 های ایرانی

[m-sajedy]

اون انشریهٔ خارجیو بفرمایید چی‌ بود که بشه دید چقد اعتبار داره که از چیزی که گفت بی‌ اعتبار بودنش مشخص اگه دقت کنید گفتم خستگی ساز راجبه بقیهٔ ناوگان ما که تو جنگ بود یا نبودهم صادق هستش، ب-۵۲ نمونهٔ اولیش الان دیگه استفاده نمی‌شه و باز نشست شده این نمونه به روز هستش و مرتباً سازش با تجهیزات بسیار پیشرفت چک می‌شه عمر خدمتیشم سر نیومده.

شما هم رده امروزی فینیکسو در بردش می‌خوای ببینی‌ ولی‌ حقیقت چیز دیگری هستش موشک‌های بسیاری هستند که حالا برده فینیکسو ندران ولی‌ خوب بسیار پیشرفت هستن که از حوصلهٔ این پست خارج، کمااینکه اگه تحقیق کنید می‌بینید ما از برده افسانه ایی این موشک استفادهٔ زیادی نکردیم بیشتره شلیک‌ها از فاصله‌ای نزدیک تر بود به همین دلیل الان موشک‌های میانبرد محبوبیت بیشتری دارن

ترجمه شده و برگردانده شده در قالب کتاب (گربه های ایرانی)
[External Link Removed for Guests]

متن مورد بحث در صفحه 44 این کتاب موجود است.

[Sami 1993]

دوست عزیز
حرف شما قبول ما فینیکس عقب مونده را مهندسی معکوس نمی کنیم و می رویم دنبال مهدسی معکوس یک موشک مدرنتر .
فقط کدام موشک (دوربرد)؟

این موشک فقط یک همتای روسی دارد چندسال بعد از فینیکس ساخته شده و هنوز در خدمت است و طی بهسازی ها و توسعه هایی که روسیه داده بردش حتی به 400 کیلومتر هم رسیده است . اگر فینیکس هنوز در خدمت بود و امریکا به نمونه جدیدتر آن که دوربردتر باشد نیازز داشت مثل روسیه همین فینیکس را توسعه می داد ( نه اینکه برود سراغ طرح جدید)

اگر بخواهیم حرف شما قبول کنیم پس ساخت فاطر از سایدوایندر و ساخت شاهین از هاگ و ساخت صیاد از سام2 هم کار اشتباهی است .

سایدوایندر از فینیکس هم قدیمی تر است ولی هنوز در حال تولید و خدمت و بهسازی در امریکا و خیلی از کشورهاست و حتی یکی از سلاحهای رسمی رپتور است .

اگر مشکل سیستم الکترونیک و راداری فینیکس هست . می توان ارتقاع داد و یا با یک نمونه جدید تعویض کرد ، برای اثبات توانایی ایران به صفحه قبل رفته و دوعکس شاهین و هاگ را از نظر رادار مقایسه کنید، حتی اگر ایران قطعات لازم را نداشته باشد می تواند اکثر انها را از بازار غیر نظامی تامین کند ( مثل همیشه ماجرای KJ-2000 چینی)
اگر مشکل برد است باز امکان افزایش برد آن است.
اگر هم مشکل مانور این موشک است ، اصولا این موشک دوربرد و حتی همتای روسی آن به علت سرعت زیاد که توان مانور از هدف می گیرد ف نیاز آنچنانی به مانور سنگین ندارد .

علت تاکید بر فینیکس و تامکت به خاطر فن آوری هایی ( که درشان به کارفته ) است که پایه فن اوری های جنگننده های نسل 4 و حتی 5 است و ایران با دست یابی به فن آوری ساخت موشک و احیانا فن آوری ساخت خود تامکت به پایه فن اوری های جنگنده های نسل 4 و 5 دست پیدا کرده است .

[shaman]

ببین دوست من کلا موشک دوربردی که از حد اکثر بردش استفاده نخواهد شد به درد نمی‌خوره جز اینکه موشکی سنگینتر و پر خرج تر خواهد بود، به همین دلیل الان کشور‌های پیشرفت رو به موشک‌های میان برد آوردن، این فینیکسم فقط به درد تامکت‌ها می‌خوره با توجه به اینکه ردار تامکت خودش کلی‌ مساله داره که میدونم شما قبول نمیکنی‌ این تاره کلا مفید نیست، دقیقا روسیه هم نیازی به اون موشک‌های به اون دوربردی نداره اساس اونا بیشتر برای مقابل با بمب افکنها بود، الان بیشتر بحث بر سر تواناییهای ضد الکترونیک باید باشه تا برد، ساید وایندر همونطور که میدونید که حرارتی هستش که خوب بحثش جداست و همونطور که میدونیدAIM-9X که در رپتور استفاده می‌شه زمین تا آسمون فرق می‌کنه، در مورد سایدوایندر و بقیه موشک‌ها که فرمودید باز وضعیت بسیار بهتره چون قطعات شون خیلی‌ بیشتر در دسترس هستش، فینیکس بسیار انحصاری بوده، مشکله الکترونیک هست AIM-54C خیلی‌ بهتر بود که هیچوقت در دسترس نبود حالا من نمیدونم چه اصراری داریم که همین موشکو با این وزن اندازه بگیریم توشو عوض کنیم دوباره ببندیم رو هواپیمایی‌ که خودش مشکل داره از نظر رادر چقد میتونه این موشک اثر بخش باشه اصلا؟ ارتقاهایی روی فینیکس از قبل برای اقدامات ضد الکترونیک و سیستمهای دیگش انجام شده بود ولی‌ واقعاً کافی‌ نیست، الان میگن نوع شیرجش عوض شده که قدرت مانورو میگیره از هدف که این واقعاً حرفی‌ تخصصی نمیتونه باشه.

فرمودید علت تکیه به فینیکسو تامکت فناوری نسل ۴ و ۵ هستش که دیگه این واقعاً از اون حرفاست نسل ۴ قبول ولی‌ دیگه نسل ۵ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ایران به توانایی ساخت تامکت دست پیدا کرده؟؟؟؟؟؟ چی‌ بگم واقعاً

دوست من من تو خیلی‌ از تاپیکا دیدم شما تنها مشکل بر سر راه ساخت جنگندرو مشکله موتور عنوان کردین تازه بعدشم که اون پروتو تایپو ساختن فرمودید این مشکلم دیگه رفع شد!

مشکل بر سر ساخت جنگنده بسیار فراتر از فقط موتور هستش که واقعاً از حوصلهٔ این تاپیک خارج، ما هنوز یه هواپیمای مسافربریه کوچیکه اکراینیرو بزور مونتاژ می‌کنیم، میدونید چه مشکلاتی بر سر ساخته جنگندهٔ فرا صوت هستش؟؟ فکر می‌کنید این کاردستی هرتیکشو هرجوری که میخوان بزارن؟ یه موتورم جور کنن براش اونوقت خلبان بدبختو بکنن توش یا علی‌؟

[m-sajedy]

دوستان از نظر بنده ما توانایی ساخت جنگنده حتی در حد تامکت رو هم داریم اما مشکل چیز دیگه است . مشکل اینجاست که دیگه عصر طلایی جنگنده های سرنشین دار داره تموم میشه (به صرفه نیست وخطرات جانی هم دارد) و جای خودشون رو به UAV ها می دن.طبق تعریف های که تا به حال ارائه شده نسل 5 آخرین نسل از هوا گرد های سرنشین دار هستند و بعد از این ها همه پرنده ها از روی زمین کنترل میشن (البته در خصوص B3 گفته شده که توان حمل سرنشین رو هم داره)(نسل 6و7) .... به نظر میرسه اونقدر هم که بعضی ها فکر می کنند ایران عقب نیست و تو این زمینه دست به کارهایی بزرگی زده مثل ساخت پرنده های بدون سرنشین ابابیل و کرار و اخیرا" شاهین
(البته این فقط نظر بنده است)

[typhoon]

سلام
موشکهای دوربرد در برابر جنگندهای امروزی کاربرد ندارد.اون موشک شبیه فونیکس در خدمت روسها AA9 است و موشک 400 کیلومتری آنها KS-172 ساخت نوواتور می باشد.اما مسئله در رابطه با تام کت و موشک فونیکس این است که اگر منظور شما نتایج زمان جنگ است باید یک نکته رو فراموش نکنید:طرف حسابهای تام کت در جنگ کی بودند،میگ 21 و 23 و سوخوی 7 و هاوکر هانتر و حتی مدلهای اولیه میراژ که از ساده ترین سیستم های هشدار دهنده راداری و یا جنگ الکترونیکی محروم بودند.خلبان تام کت به راحتی اونها رو پیدا می کرد و قفل راداری و تمام.اما آیا کشورهای متعارض با ما هم در زمان حال اون جوری هستند؟این موشکهای برد بلند روسی هم که می بینید ضد جنگنده نیستند و نقش آنها Counter ISR برای مقابله با آواکسها و سامانه های مثل جی استار و تانکر های سوخترسان می باشد که از توانایی مانور کمی برخوردار می باشند و نه جنگندهایی مثل اف 22 و یا اف 15 و یا خانواده فلنکر.

[Omicron]

سلام
ما به همه موشکی در همه نوع و برد احتیاج داریم ، بحثی نیس
به نظرم دوران فینیکس به سر اومده و بهتره در بحث موشکایه هوا به هوا چند بحثو دنبال کنیم،
برد بلند : بهتره یه جوری نوواتور کا اس-172 رو بدست بیاریم و سعی کنیم مهندسی معکوسش کنیم
برد متوسط: آلامو یا آرچر یا آمرام(در صورت بدست اوردنش از ونزوئلا یا هر جای دیگه) مهندسی معکوس کنیم
برد کوتاه: فاطر خوبه ولی بایست به دنبال موشک حرارتی خوبی در حد پیتون باشیم ، حالا یا برپایه آفید یا آرچر حرارتی یا ...
البته مهندسی معکوس به این راحتی آبگوشت نیستش و تخصص زیادی میخاد و کلا کار سنگینیه . فقط چارچوب کارو به نظر خودم گفتم

[Sami 1993]

جناب تایفون
آواکسها و تانکرها و دیگر سامنه های هوابرد که بزرگ هستند ، فقط طرف مقابل روسیه نیستند ، شما نقش آواکسهای عربستان را در جنگ ایران و عراق در پشتیبانی از نیروی هوایی بعثی را فراموش که نکردید؟


جناب shaman
نسل ۴ قبول ولی‌ دیگه نسل ۵ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
یکی از ویزگیهای جنگنده های نسل 5 استفاده گسترده از مواد مرکب است که اگر حساب کنیم برای اولین بار در ساختار تامکت استفاده شده و یا فن آوری رادار فعال برای اولین بار در تامکت عملیاتی شد ( منظور من عملیاتی شدنه وگرنه قبل از تامکت پیش نمونهایی بوده اند )

در ضمن من نوشتم ایران ((احیانا فن آوری ساخت خود تامکت )) را بدست آورد و ساخت ،نه اینکه الان می تونه بسازه .

من هیچگاه تنها مشکل را موتور نمی دانم و ندانستم ، این را دیگر همه می دانند که ایران در زمینه صنعت هواپیماسازی از هرنوع خیلی مشکل دارد و خیلی هم کار دارد. ولی با یک حساب بیشترین مشکل ما تامین موتور مناسب برای هواگردهایمان است ( مشکلی که در ایران 140 به علت ناسزگاری موتور با شرایط ایران هم دیده می شود )
برای مثال جنگنده صاعقه >>>>>>>>>>>>> بدنه از تایگر الگو برداری شده و حتی بسیاری از قطعاتی که در پیش نمونه ها ( صاعقه هایی که بیشتر دیدیم پیش نمونه است تا یک هواپیما با کاکرد جنگی) به کار رفته از دیگر تایگرها بوده است . رادار هم قرار شد یا از رادار فاکروم استفاده شود و یا نمونه بهینه شده رادار تایگر ( رادار ملی در آن موقع بماند که در حال حاضر قابل دسترس تر از آن موقع است )
ولی یک مشکل ماند و آن هم تامین موتور بود . در پیش نمونه ها از همان J-85 تایگرر استفاده شد ( از دیگر جنگنده ها برداشته شد و یا از بازار سیاه با قیمت گزاف خریداری شد ) سپس قرار شده با توجه به روابط خوب آن موقع ایران با روسیه قرار شد از RD-33 استفاده شود که موتور مذکور با ابعاد صاعقه جور نیامد و برای استفاده به یگانها فاکروم فرستاده شد . صاعقه بدون موتور ماند و این جنگنده که احتمالا قرار بود در مراحل بعدی تولید صد در صد شود و توسعه یابد عملا متوقف شد تا امسال که نمونه پرتوتایپ J-85 ( توربوفن شده) در حضور رهبر معظم انقلاب به نمایش گذاشته شد که باز معلوم نیست در صاعقه به کا رود یا نه .
یا باگردهای شباویز ، توفان ، خانواده شاهد که همین مشکل موتور را دارند .

حالا به بحث اصلی برگردیم که همان مهندسی معکوس فینیکس خوب است یا بد .
توجه کنید که کشورما ابتدا آمد داشته هاشو باسازی و سپس بهسازی کرد و بعد وارد فاز مهندسی معکوس شد . در این بین دو گزینه پیش رو است یا داشته های قدیمی را که اطلاعات فنی ( هرچند اندک) نسبت به انها داریم را مهندسی معکوس کنیم ( در اینجا فینیکس ، سایدوایندر ، هاگ ، کرم ابریشم، ماوریک ،کبرا ، تایگر و..................... ) و یا برویم جنگ افزارهای جدید را به هر طریق بدست بیاوریم و مهندسی معکوس کنیم ( در اینجا مثلا امرام ، اس 300 و................. ) با احتساب میزان دانش فنی ایران ، میزان زمان لازم تا رسیدن به نتیجه و رسیدن به نتیجه مطلوب ، گزینه مهندسی معکوس قدیمی ها مناسب تر است . حالا بعد از مهندسی معکوس می توان آنها را بهسازی کرد و توسعه داد ( نظیر چین که که با توسعه میگ 19 Q-5 و میگ 21 JF-17 را ساخت ) .
ایران هم عملا آمده و از گزینه یک وارد شده است . برای نمونه ایران ابتدا آمد سامانه هاگ را بازسازی و بهسازی کرد و سپس موشک هاگ را مهندسی معکوس کرد ف دیگر سامانه ها و لانچر را مهندسی معکوس کرد . در آخر هم با ادامه بهسازی سامانه مرصاد و موشک شاهین را ساخت . بعد از ان به علت افزایش دانش فنی ( همراه با بهسازی مرصاد) صیاد را توسعه داده شد . حالا هم با افزایش دانش رفته سراغ سامنه برد بلند مشابه اس 300 .
اگر در بخشی در حالی که دانش فنی وجود ندارد و یا اندک است برویم سراغ چیز پیشرفته و پیچیده ، سرنوشتش می شود مثل شفق . باید با ساده تر شروع کنیم سپس برویم دنبال پیچیده .

[m-sajedy]

دوستان اجازه بدبد موضوع بحث منحرف نشه
بیایید از این جا به بعد در مورد جایگزینی موشک فونیکس با نمونه جدیدتر رو برسی کنیم (لطفا" پیشنهاداتتون رو بیان کنید)
این از پیشنهادهای من
اولی موشک R37

موشکی با وزنی معادل 600 کیلو ، سر جنگی با وزن 60 کیلو به همراه برد باورنکردنی 80 تا 215 کیلومتر قاتل آواکس ها و بمب افکن های دوربرد ، هدایت فعال یا نیمه فعال راداری، مخصوص Mig 31 و توسعه یافته R33

دومی موشک R-27EM


(البته تصویر مربوط به مدل T است )
هدایت نیمه فعال راداری ، بردی برابر با 170 کیلومتر،مورد استفاده در جنگنده های میگ23 و 29 و سوخوی 27.30.33.34.35 و یاک 141

[shooter]

R37 موشک خوبیه ولی تولیدش منتفی شده.

[typhoon]

سلام
زدن آواکس به همین راحتی هم نیست.کما اینکه همین موشک 400 کیلومتری هم هنوز وارد خدمت نشده.شلیک از بیش ترین فاصله ممکن این امکان رو برای مدافعین ایجاد می کنه که با استفاده از اقدامات متقابل الکترونیکی موشک رو از کار بیاندازند.
در ضمن دوستان طوری صحبت نکنند که انگار موشک آر 37 چیزی است که به همین راحتی پیدا شود و به همین راحتی مهندسی معکوس شود.بر فرض که پیدا کردی،با کدام رادار ؟بر روی کدام پرنده؟

[m-sajedy]

سلام
زدن آواکس به همین راحتی هم نیست.کما اینکه همین موشک 400 کیلومتری هم هنوز وارد خدمت نشده.شلیک از بیش ترین فاصله ممکن این امکان رو برای مدافعین ایجاد می کنه که با استفاده از اقدامات متقابل الکترونیکی موشک رو از کار بیاندازند.
در ضمن دوستان طوری صحبت نکنند که انگار موشک آر 37 چیزی است که به همین راحتی پیدا شود و به همین راحتی مهندسی معکوس شود.بر فرض که پیدا کردی،با کدام رادار ؟بر روی کدام پرنده؟

بنده توضیحاتم بر گرفته از ویکی پدیا بود

به توضیحات ویکی پدیا در مورد تامکت های ما توجه کنید:
 
In summer of 2010, Iran requested that the United States deliver the 80th F-14 it had purchased in 1974, but delivery was denied after the Islamic Revolution. In October 2010, an Iranian Air Force commander claimed that the country overhauls and optimizes different types of military aircraft, mentioning that Air Force has even installed Iran-made radar systems on the  

[shaman]

دوست عزیز اونجا نوشته به نقل از فرمانده نیروی هوایی ایران، همیشه از این حرفا زده شده از طرف مقامات نمونه هاش زیاد هستش