رادار جایگزین در F14 های ایرانی

[typhoon]

سلام
خوب این یعنی چی؟یک فرمانده ای اومده و گفته ما رادار تام کت رو عوض کردیم.چه جور راداری؟با چه قابلیتها و محدودیتهایی؟با چه نوع تسلیحاتی؟این موشکهای روسی که در بالا آمده اند با انواع خاصی از رادارها منطبق شده اند.در ضمن این اضهارات چه ارتباطی با حرفهای من دارد،من درباره رادارها و موشکهای برد بلند صحبت کردم و بر اساس مستندات موجود اما شما از ابتدا بر روی یک سری گمان دارید ۴ صفحه است که بحث می کنید.

[m-sajedy]

سلام
خوب این یعنی چی؟یک فرمانده ای اومده و گفته ما رادار تام کت رو عوض کردیم.چه جور راداری؟با چه قابلیتها و محدودیتهایی؟با چه نوع تسلیحاتی؟این موشکهای روسی که در بالا آمده اند با انواع خاصی از رادارها منطبق شده اند.در ضمن این اضهارات چه ارتباطی با حرفهای من دارد،من درباره رادارها و موشکهای برد بلند صحبت کردم و بر اساس مستندات موجود اما شما از ابتدا بر روی یک سری گمان دارید ۴ صفحه است که بحث می کنید.

دوست عزیز
1-بنده هیچ حرفی رو بر مبنای گمان نزدم و هر وقتی که یکی از دوستان از بنده سند خواستند ارائه کردم -2- قرار بود که این مبحث بیشتر موضوع رادار این جنگنده رو بررسی کنه با عرض تاسف منحرف شد -3- صحبت های با تناقض شما<<برای مقابله با آواکسها و سامانه های مثل جی استار و تانکر های سوخترسان می باشد که از توانایی مانور کمی برخوردار می باشند و نه جنگندهایی مثل اف 22 و یا اف 15 و یا خانواده فلنکر.>>> بعد هم اومدید و میگید چه طوری با موشک دوربرد میشه آواکس رو هدف قرار دارد، همونجوری که خودتون می دونید و توضیح می دید-4-میشه بگید که کی این توضیحات رو به زبان انگلیسی تو ویکی پدیا قرار داده (فردی ایرانی یا خارجی) -5- مشخصات رادار رو می خواستین : برین به صفحه اول یا دوم لینک خبر اونجاست-6- میشه بگید هدف از ایجاد این جور انجمن هایی چیه، بازگو کردن اونی که می دونیم یا رفع ابهامات

دوست عزیز Shaman
هر حرفی رو تو ویکی پدیا به عنوان یه مرجع رسمی کپی نمی کنند

[typhoon]

سلام
یک بنده خدایی اومده و گفته ما یکسری قطعات مربوط به اف 14 رو تولید می کنیم.یک عکس از این رادار و یا پرتاب آزمایشی این موشکهای شبه فونیکس داخل رو اگر دید به ما هم بگید.یک تصویر از این رادار جدید تام کت برای ما بزارید ما ببینیم.مشخصات و اندازه رادار زاسلون رو ببینید و بعد فکر کنید که آیا اصلا در دماغه تامکت جا می شود و یا نه!!!!!!

[Sami 1993]

گفته شده که برای تامکت یک رادار جدید ساخته شده است ولی اسمی از نوع رادار برده نشده است .
شاید نمونه بهینه شده خود رادار تامکت باشد که اینبار علاوه بر بهینه سازی توانسته اند آن را به طور کامل مهندسی معکوس کنند و بسازند ( توجه کنید در اول جمله نوشتم شاید ، بعدا من را متهم نکنید)
چون ایران از زمان جنگ سعی در باسازی و سپس بهسازی توان رادارها AN/AWG-9 داشته است ( حدود 25 سال ) با در نظر گرفتن پیشرفتهای الکترونیکی و راداری ایران در چندسال اخیر ( چه با کمک خارجی و یا بدون کمک خارجی ) ایران باید تا به حال به جایی رسیده باشد . تازه ما هرچه قدر هم که تحریم باشیم و یا قطعات به ما ندهند باز به بازار اکترونیک جهانی ( علاوه بر بازار سیاه ) دسترسی داریم .
یادم هست یکی از کاربران در یک پست نام یک قطعه از رادار را نام برده که در لپ تاپهای امروزی هم کاربرد دارن و اکنون آن قطعه در لپ تاپ قوی تر و بهتر از آن قطعه در رادارAN/AWG-9 است .
یا برای نمونه خارجی ( اینقدر این نمونه را آوردم که به قولی خز شده) رادار KJ-2000
چینی ها برای شبیه ساز رادار اسرائیلی فالکن ، نوعی ترانزیستور که فکر کنم در زمینه تولید موج باند L کاربرد دارد را از بازار غیر نظامی تامین کرده اند . چون این ترانزیستور در بازار الکترونیک کاربرد دوگانه نظامی و غیر نظامی دارد .
وقتی یک قطعه یک رادار اسرائیل در بازار غیر نظامی یافت می شود ، نمی شود قطعات الکترونیکی AN/AWG-9 را در بازار غیر نظامی یافت کرد ( فن آوری این رادار مربوط به بیش از چهل سال پیش از و قطعات و سخت افزارهای یافت شده در بازار به مراتب پیشرفته تر است .) حتی اگر باز کارایی قطعه اصلی نداشته باشد باز بهتر از هیچی است .

ویا این امکان وجود ندارد که بجای تعویض کامل رادار قطعات آن به ویژه قطعات حساسی که به سختی گیر می آید را با قطعات رادارهای دیگر ( مثل همین رادار روسی ) تعویض کنیم ؟

حتی اگر قطعه به رادار نخورد باز می توان در قطعه یا رادار تغییراتی داد .

[CAPTAIN PILOT]

درود و عرض ادب خدمت دوستان و کاربران گرامی

با سپاس از توضیحات دوستان گرامی

در خصوص تغییرات اعمال شده بر روی رادارهای AN/AWG-9 هواپیماهای F-14 نیروی هوایی کشورمان, تنها تغییرات به وقوع پیوسته در خصوص تعویض برخی ترانزیستورها و همچنین خازن های واحد کنترل قدرت و Rectifier های مبدل برق AC به DC میباشند که مدتی پیشتر, مشکلات بسیار زیادی ایجاد نموده بودند. این قطعات در زمره قطعات الکترونیکی معمول قرار میگیرند و بدست آوردن آنها چندان سخت نیست اما بازهم مشکلاتی وجود داشت. اما هنگامیه بحث قطعات ویژه همچون کامپیوتر مرکزی و همچنین آنتن فرستنده و متعلقات آنها به میان می آید, نیروی هوایی نیز شدیدا" با مشکل کمبود و تقریبا" عدم وجود قطعات مذکور مواجه میگردد. در خصوص این قبیل قطعات تنها 1 راه وجود دارد و آن هم ایجاد تغییرات ساختاری بر روی مدارهای الکترونیکی و جایگزین نمودن آنها با مدارات جدید میباشد که در حال حاضر این امکان بر روی مدار رادارهای ساخت Raytheon بر روی F-14 و حتی سایر جنگنده های آمریکایی و روسی (به استثناء نمونه های چینی) وجود ندارد. چندی پیش جهاد خودکفایی نیروی هوایی ارتش در پایگاه اصفهان با همکاری پایگاه بوشهر, اقدام به طراحی مدار و واحد جدید استارت جهت توپ های پدافندی Orlikon همراه با منوی فارسی (!) نمودند که در بخش مقاومت های الکترونیکی, نمونه سوئیسی دارای 16 مقاومت و نمونه داخلی دارای 6 مقاومت بود! بعدها مشخص گردید دستگاه ساخت داخل در شرایط عملیات سنگین, کارایی خود را از در جهت هماهنگی با سامانه های سوئیسی از دست میدهد و گاهی جریان سوخت را بطور خودسرانه قطع مینماید.

 [External Link Removed for Guests]
 
در خصوص موشک های AIM-23 SkyHawk و یا همان (سجیل) نیز بارها در انجمن ذکر گردیده است که این نمونه و حتی موشک های لیزری ستار و شاهین از لحاظ نوع رادار, روش هدایت, موتور, برد و سایر قابلیت های فنی هیچگونه ارتباطی با موشک های AIM-54 Phoenix ندارند و اصرار برخی از دوستان مبنی بر تطابق این نمونه ها, کاملا" بی اساس است. قیمت هر عدد موشک Phoenix در زمان تحویل به نیروی هوایی شاهنشاهی ایران معادل حدود 500.000 دلار آمریکا بود و طبیعتا" ساخت این موشک در برهه فعلی و عدم وجود قطعات, با قیمتی چندین برابر این نرخ تمام میشود. این موضوع در خصوص سایر تسلیحات شبیه سازی شده نیروی هوایی نیز کاملا" صادق است و قیمت تمام شده آنها چندین برابر ارزش حقیقی آنها میباشد. البته بحث موشک های دوش پرتاب و خمپاره های زمینی جدا از موضوع مذکور میباشد!

 [External Link Removed for Guests]
AIM-54 Phoenix
 

این امکان وجود ندارد که بجای تعویض کامل رادار قطعات آن به ویژه قطعات حساسی که به سختی گیر می آید را با قطعات رادارهای دیگر ( مثل همین رادار روسی ) تعویض کنیم ؟ / حتی اگرر قطعه به رادار نخورد باز می توان خود قطعه یا رادار را تغییر داد .

جناب Sami 1993 گرامی, بنده و سایر دوستان بارها در تاپیک های گوناگون خدمت شما یادآوری نموده ایم که هواپیماهای جنگنده و ... همچون وسایل نقلیه عمومی و خصوصی نمیباشند که ما بتوانیم قطعات آنها را با یکدیگر تعویض نمائیم. حتی با صرف نظر از ساختار کاملا" متفاوت رادارهای روسی و آمریکایی, کلیه هواپیماهای F-14 دارای طراحی خاص خود میباشند که در بسیاری از موارد بطور اختصاصی جهت Tomcat ها اتخاذ گردیده اند. تلاش شما در جهت ستایش نیروی هوایی زیباست اما برخی گفته های مغایر با حقیقت و اساس علمی, تنها از اعتبار ارسالات میکاهند.

 [External Link Removed for Guests]
AN/AWG-9
 

موفق باشید

[Sami 1993]

برخی گفته های مغایر با حقیقت و اساس علمی, تنها از اعتبار ارسالات میکاهند.

همیشه در ذهن بنده این سوالات ( تغییرات ) به علت کم بودن میزان آگاهی هایم نقش بسته بود که شما به آن جواب دادید .

با تشکر

[Sami 1993]

در تکمیل پست آخرم باید بگویم .
سنترال کلاب یک انجمن علمی است . یکی از اهداف انجمنهای تخصصی و علمی این است که افراد ناآگاهی همچون من با مطرح کردن سوالات یا پیشنهادات ( در اینجا بکاربردن قطعات رادارهای روسی در ردارهای غربی ) به جواب خود برسیم و یا به اشکال ایده و پیشنهاد خود پی ببریم .
در رابطه با مطرح شدن چندباره این موضوع در انجمن به این باید توجه شود که انجمن گسترش قابل توجهی یافته است ، برای کاربرانی مثل من با این اینترنت معروف ذغالی جستجوی پستها برای دست یابی به جواب اگر ناممکن نباشد ، سخت است . تازه در این بین باید قطع شدن اینترنت و یا غیر فعال شدن انجمن هم اضافه شود .

د قیمت هر عدد موشک Phoenix در زمان تحویل به نیروی هوایی شاهنشاهی ایران معادل حدود 500.000 دلار آمریکا بود و طبیعتا" ساخت این موشک در برهه فعلی و عدم وجود قطعات, با قیمتی چندین برابر این نرخ تمام میشود. این موضوع در خصوص سایر تسلیحات شبیه سازی شده نیروی هوایی نیز کاملا" صادق است و قیمت تمام شده آنها چندین برابر ارزش حقیقی آنها میباشد. ا

در رابطه با گرانتر تمام شدن پروژه های هوایی ایران به ویژه در زمینه مهندسی معکوس و به صرفه نبودن آنها از لحاظ اقتصادی .
باید این را در نظر بگیریم که امنیت و منافع ملی در اولویت قرار دارند و بسیاری از هزینه بدین وسیله توجیه می شوند .

مانند کشور پاکستان که برای تامین امنیت و منافع ملی خود به ویژه در مقابل هندوستان با وجود مشکلات اقتصادی ، تصمیم مبنی بر به خدمت گرفتن جنگنده چینی پیشرفته J-10 دارد
و یا کشور ایالات متحده با وجود بحران عظیم بدهی هنوز از بودجه نظامی ( که تحقیقات نظامی هم در همین راستا است) قابل توجهی است و تازه با توجه به اینکه مسایل اقتصادی به امنیت ملی این کشور لطمه وارد می کند کاستن بودجه نظامی را به عنوان یکی از گزینه های پیشرو قرار داده است .

و یا معروف ترین مساله کشور ما که همان انرژی و فن آوری هسته ای است . اگر این پرونده را از لحاظ اقتصادی مورد بررسی قرار دهیم به علت تحریمهای اقتصادی غرب آن را اصلا به صرفه نمی دانیم ، اما اگر از لحاظ امنیت و منافع ملی ایران مورد بررسی قرار می دهیم تمامی هزینه ها از لحاظ سیاسی ، اقتصادی و حتی جانی را توجیه پذیر می یابیم .

در این رابطه همان بس که پژوهشگران غرب عقب نشینی ایران در پرونده هسته ای را مساوی با پایان و یا آغازی بر پایان حکومت جمهوری اسلامی در ایران می دانند .

پس با این تفاسیر پروژه های مهندسی معکوس نهاجا نه فقط در بحث پیرامون گربه ایرانی بلکه در همه پروژه ها توجیه پذیر هستند . همین دولت خلق چین که به این راحتی به اینجا نرسیده است
همینطور اگر به این دیده به صرفه بودن و یانبودن نگاه کنیم پس خریدهای محمدرضا پهلوی ( مخلوع ) برای نیروی هوایی شاهنشاهی را هم با توجه به وضعیت معیشتی مردم در آن زمان توجیه ناپذیر می یابیم .
ولی از لحاظ امنیت و منافع ملی دربار و ایران با توجه به تهدید همسایه سابق شمالیمان ( شوروی ) و رژیم بعثی عراق ( که دیدیم تبدیل به جنگی 8 ساله شد) با هر کمی و کاستی ، کاملا توجیه پذیر است .

در رابطه با اینکه مهندسی معکوس فینیکس ، و AN/AWG-9 حتی تمامی اجزای تامکت را صرفا برای سرپا نگه داشتن پنجاه خورده ای تامکت باقی مانده ( فعال و غیر فعال ) بدانیم ، به نظر من فکری اشتباه است .
در حال حاضر F-14A TOMCAT پیشرفته ترین جنگنده حال حاضر نیروی هوایی ارتش جمهوری اسلامی ایران است که حتی از خریدهای بعدی این نیرو ( فالکروم ) حتی بسیار پیشرفته تر است .
این جنگنده سرآغاز ورود جنگندده های نسل چهارم به خدمت بوده است و فن آوری های به کار رفته در این جنگنده به ویژه در قسمت الکترونیک و رادار ( با توسعه و بهسازی ) به جنگنده های نسل 4+ و 4++ و حتی 5
منتقل شده و رسیده است . حتی گفته می شود الگوی روسها در ساخت فالکروم و خانواده فلانکر تامکت بوده است ( شباهت این دو به تامکت به ویژه در ورودی هوای موتور مشهود است )

پس ایران با بدست آوردن فن آوری ساخت رادار تامکت و موشک فینیکس( شاید موشک دوربرد در حال حاضر برای هدف قرار دادن جنگنده ها بکار نیایید ولی از فن آوری های آن می توان در بخشها و یگر موشکها استفاده کرد) گام مهمی در کم کردن فاصله تکنولوژیک خود با غرب به ویژه امریکا برداشته است و چند قدم به ساخت یک جنگنده کارآمد بومی نزدیکتر شده است .
در اینجا و جاهای دیگر مکراربگوییم ایران ندارد و نمی تواند و بصرفه نیست و........... نیست و وجود ندارد.

ایران باید انجام دهد و مجبور است انجام بدهد .