مقایسه کماندو های ایران و امریکا

[typhoon]

سلام
علاقه ای به شرکت در این گونه بحث ها ندارم اما به جهت جلوگیری از اشاعه اطلاعات غلط در خانه نارنجی:

رنجر:خنجری در شب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!هر دم از این باغ بری می رسد

رنجرها اولین بار در قرن 19 ام و در آمریکا به عنوان حفاظت از منابع و تاسیسات سفید پوستان در برابر سرخ پوستان در ایالت تگزاس به وجود آمدند،به توضیحات دایرالمعارف بریتانیکا توجه کنید:

The first members were "minutemen" hired by U.S. settlers as protection against Indian attacks in the 1830s. They did not wear uniforms or salute their officers but were highly disciplined and known for their marksmanship, making the six-shooter (the Colt revolver) the weapon of the West. At their peak in the 1870s, the Rangers brought law and order to hundreds of miles of Texas frontier. In 1935 they were merged with the state highway patrol.
نیروهای ویژه ایالات متحده آمریکا در زمان حال و پس از افتضاح عملیات پنجه عقاب در آمریکا فرماندهی عملیات ویژه نیروهای مسلح ایالات متحده تشکیل شد و هر واحد از نیروهای نظامی آمریکا تحت نظر این فرماندهی به تربیت و تشکیل نیروهای ویژه مخصوص خود اقدام کردند.امروزه نیروهای رنجر ارتش ایالات متحده در قالب تیپ 75 رنجر به عملیات ادامه می دهند.در جهان غرب در ابتدا انگلیسی ها اقدام به تشکیل کوماندو ها کردند و سپس رنجرهای آمریکا تحت نظر آنها تربیت شده و در روز ر در نورماندی فرانسه اقدام به عملیات صخره نوردی و نابودی توپهای 155 میلی متری در ساحل کردند.پس از آن و بعد از هواپیماربایی های دهه 70 آمریکا تحت رهبری سرهنگ چارز بکوید اقدام به تشکیل نیروهای دلتا کردند که تا قبل از ماجرای طبس واحد عملیات ویژه آمریکا بودند.
کلاه آبی توسط واحدهای VDV (هوابرد ارتش روسیه) استفاده می شود.

فرماندهی عملیات ویژه آمریکا:http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Special_Operations_Command

تیپ 75 رنجر:http://en.wikipedia.org/wiki/75th_Ranger_Regiment_(United_States)

هنگ عملیات ویژه هلی کوپتری 160 :http://en.wikipedia.org/wiki/160th_Special_Operations_Aviation_Regiment_(United_States)

نیروی ویژه کلاه سبزها:http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Forces_(United_States_Army)

نیروی دلتا که جزء همین کلاه سبزها هستند:http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_force

مرکز آموزش جنگهای ویژه جان اف کندی:http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy_Special_Warfare_Center_and_School

این هم نیوی سیل مربوط به نیروی دریایی آمریکا:http://en.wikipedia.org/wiki/Navy_SEAL

[W W 3]

با سلام.جناب typhoon حالا نمی خواد بزنیمون .من سر حرفم هستم کلمه ی رنجر در لغت به معنای خنجری در شب هست.شما اگه عکس های نیرو های special forceارتش امریکا رو ببینی با اجازت رو بازوشون یه ارمی زده که روش نوشته ranger که البته منظور از این کلمه دوره ی رنجر است.جناب typhoonدر هر حال اگه یه کاربر اشتباهی کرد و یه مطلب غلط قرار داد سریع دور بر ندار بهش تیکه بنداز چون از شرکت در بحث ها زده میشه.اصلا این انجمن ها برا اینه که ما اطلاعات غلطمونو اصلاح کنیم.از تند حرف زدنم معذرت میخوام.

[Top Speed]

ببخشید.
کوماندو های ارتش اطلاعات سری دارند.
و هزار جور کوماندو داریم که هر کردوم کارکرد خاصی دارند.
اونطور که تو رده بندی ها هستند اینجوریه.تا اونجا که میدونم.
1.کلاه آبی
2.کلاه سبز
3.کلاه قرمز
انواع دیگه ای هم داریم مثل کوماندو ضد چریک که من اطلاعاتی ندارم.
فقط میدونم که کلاه آبی ها از کلاه سبز ها رتبه بالا تری دارند.
تا چند وقت پیش خودم فکر میکردم که بالا تر از کلاه سبز نداریم.اما فهمیدم تکاور هایی هستند که بالا تر از کلاه سبز ها هستند.تمرینات این تکاور ها خیلی سخت تر از کلاه سبز هاست.
اما هیچ مدرک و منبعی ندارم.چون این مسئله هیچ جای دیگری غیر از این سایت های انجمن دار مطرح نشده و هیچ جا به طور رسمی اطلاع رسانی نشده.

[Top Speed]

در ضمن روی موضوعی داریم بحث میکنیم که هیچ دلیل و مدرکی روش نداریم.
همونطور که میدونید سیاست نیرو های مسلح ما طوری هستش که خیلی خیلی کم اطلاعات فاش میکنند.
و ما هم داریم در باره نقطه قوت ارتش و نیرو های مسلح صحبت میکنیم . اونم روی مسئله ی حساس تکاور ها...
پس همین بی دلیل و مدرک حرف زدن باعث میشه که اختلافاتی بین اعضاء پیش بیاد.
پس در این صورت نمیتونیم به نتیجه خاصی برسیم.

[typhoon]

سلام
ابتدا در باره لغت ranger

توضیحات دیکشنری بیبیلون:تکاور،رنجر،کماندو،تيزيل( نيروى ضد چريک)،جنگل بان ،تفنگ دار سواره ،هنگ سوار،ولگرد خانه بدوش علوم نظامى : تيزيل

توضیحات بیبیلون انگلیسی به انگلیسی:warden who protects a forest; trooper, guard, patrolman; senior guide, scout



توضیحات دانش نامه دانشگاه آکسفورد انگلستان:

a keeper of a park, forest, or area of countryside.
a member of a body of armed men.
(Ranger or Ranger Guide) Brit. a member of the senior branch of the Guides

والا من دیگه منبعی معتبرتر از اینها پیدا نکردم.از بریتانیکا هم که منبع دادم،شما منبع خود را برای واژه خنجر و یا چاقو و یا هر چیز شبیه آن لطفا بیان کنید.

اما به شخصه شاید بدانم علت این نتیجه گیری های شما چه باشد:

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

دوست عزیز،اینها تنها آرم های مورد استفاده بر روی بازوی این افراد است و نمایشگر واحد خدمتی آنها می باشد و ارتباطی با معنا کردن رنجر به خنجری در شب ندارد.

برای نمونه اینها آرمهای مورد استفاده بر روی کلاه و یونیفرم اعضای تیپ 75 رنجر است:

[External Link Removed for Guests]


[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

[External Link Removed for Guests]

اما جناب navy seals در پی ام سوالی مطرح کردند که ترجیح دادم در اینجا به اون پاسخ بدهم:

rangerدوره ای است که تمام نیرو های مخصوص امریکا(special force) میبینن

نه دوست عزیز
این دوره نه تنها در ارتش کشور آمریکا و همچنین در ارتش های به سبک غربی و حتی ارتش خود ما مخصوص نیروی زمینی می باشد.برای نمونه همین واحد سیل نیروی دریایی آمریکا و یا واحد امدادگران چترباز نیروی هوایی آمریکا از آموزش های بسیار متفاوتی بهره می برند،چرا؟چون برای کار دیگری آموزش می بینند،آموزش غواصی و یا عملیاتهای آبی خاکی چیزی است که عمدتا برای نیروهای دریایی است و مقوله ای مثل رزم در کوهستان و یا جنگل امری است که بیشتر در نیروی زمینی کاربرد دارد،البته بعضی از این آموزش ها نیز ،خصوصا در مراحل اولیه یکسان می باشد.اما نه تمام آموزش ها و نه در تمام مراحل،به لینکهایی که در پست اولم قرار دادم مراجعه کنید تا بیشتر اطلاعات کسب کنید.

کلاه آبی
تنها در مراسم های رسمی توسط واحد حافظ صلح نزاجا مستقر در ل 16 قزوین استفاده می شود.

کلاه قرمز:
واحدهای دژبان سپاه

کلاه سبز:
تکاوران دریایی و تیپ 65 نزاجا

[W W 3]

با سلام.جناب typhoonتسلیم.حقیقتا ترجمه ی کلمه ی رنجر رو در یکی از سایتا خوانده بودم که متاسفانه اسم سایتو یادم نیست.جناب typhoonشما قبول دارید که رنجر کماندو و تکاور یکی هستند؟

[typhoon]

سلام
تکاور که واژه معنی شده برای کلمه کوماندو در فارسی می باشد.به بازوی چپ بچه های لشگرهای ۲۳ و یا ۵۸ و یا تیپ ۴۵ تکاور دقت کنید.اون ترجمه اول بیبیلون هم که به فارسی است چون معادل دقیقی نداره همه رو با هم معنی کرده. به معانی انگلیسی توجه کنید.
اما در پاسخ شما باید بگویم که تا حدی بله و تا حدی بیشتری خیر!!!
معمولا نگاه به نیروهای ویژه در اکثر کشورها یکسان است.و بیشتر تمرینات مقدماتی این نیروها نیز یکسان است.اما نگاه تخصصی تر و دارا بودن پایگاه های مختلف در سرتاسر دنیا برای بعضی کشورها خصوصا آمریکا باعث شده تا ما شاهد این تنوع گستردها در واحدهای عملیات ویژه در نیروهای مسلح این کشور باشیم.تاسیس یک فرماندهی کل مستقل و فرماندهی عملیات ویژه برای هر کدام از این نیروها و استفاده از تجهیزات و وسایل متفاوت خود گواه این مطلب هستند.
البته داستان کشور ما و یا کشورهای هم تراز ما با کشوری مثل آمریکا بسیار متفاوت می باشد و اصلا محلی از اعراب و یا شباهت و یا مقایسه بین اینها وجود ندارد.ما در قرن ۲۱ ام در دوره ای زندگی می کنیم که علم و تکنولوژی صحبت می کند.سامانه های مکان یاب،دوربین های دید در شب و حرارتی ،سلاح های سبک و اروگونومیک ،جلیقه های سبک ضد گلوله ،سامانه های ارتباط تصویری بین سربازان و...........
آموزش های عهد جنگ ویتنام با ترکیب سلاح هایی مثل ژ۳ و کلاش و کلاه آهنی چند کیلویی و بی سیم های قدیمی جایی در میادین نبرد امروزی ندارند.کی فرماندهان ارتش ایران بفهمند خدا عالم است و بس!!!
یک خواهشی از مدیریت و کل دوستان دارم:
این تاپیکهای خنده دار نظیر مقایسه دلتا فورس و تیپ ۶۵ و امثال اینها رو جمع کنید.

[ASHKAN95]

این تاپیکهای خنده دار نظیر مقایسه دلتا فورس و تیپ ۶۵ و امثال اینها رو جمع کنید.

ایول،دیگه میخواستم همینو بگم

[W W 3]

بله حق با شماست الان دیگه دوره ی f35 نه f6 .فقط حرف اخر دیگه بحثو بیشتر از این کش نمیدم الان دیگه باید بحث ما باید رو تولید هواپیما ها و تولید بمب افکن ایرانی در حدb2 باشه نه این حرف های صد من یه غاز. شما گفتید رنجر و تکاور مخصوص نیروی زمینی است در حالی که روی بازوی تفنگداران دریایی ما نوشتهmarines commando و این با حرف شما تضاد داره.فقط اینکه بعضی از همون امکاناتی که شما گفتید توی جنگ 33 روزه نتونست کاری بکنه. هر چقدر امکانات قوی تر بشه و تجهیزات جدید تر روحیه و اعتقاد قوی میتونه از اونها پرکاربرد تر باشه.
و السلام علیکم و رحمه و برکاته.

[typhoon]

سلام
دوست عزیز واژه marine که در اونجا به کا رفته نشون می دهد که این افراد تکاور دریایی هستند.در زیر همون واژه انگلیسی نوشته شده تکاور دریایی،آموزشهای این یگان در منطقه منجیل می باشد و کاملا متفاوت از نیروی زمینی.شما در سوال خود در رابطه با کوماندو پرسیده بودید و نه مارین کوماندو!!!!!
اما این ماجرای جنگ ۳۳ روزه:
دوستان این جنگ تبدیل به مستمسکی برای عده ای از مسئولان مملکتی شده تا ضعف در بسیاری از مسائل دفاعی را لاپوشانی کنند.برای نمونه تانک مرکاوا،دوستان این تانک از ابتدا برای حفاظت از خدمه خود طراحی شده است.چرا؟چون اسراییل در جنگ ۱۹۷۳ بهایی سنگین را برای خدمه تانک خود پرداخت.اما در سال ۲۰۰۶ چه اتفاقی افتاد؟مسئله تکنولوژی نبود،مسئله تاکتیکهای غلط اسراییلی ها از یک سو و دست کم گرفتن حزب الله از یک سو و آماده بودن حزب الله از سوی دیگر بود. جنوب لبنان جایی برای نبرد زرهی ندارد،هر تانک دیگری هم که وارد آن منطقه می شد به همان سرنوشت و شاید بدتر از آن دچار می شد.در ضمن حزب الله هم در حد و اندازه های خود به تسلیحات مناسبی دست رسی داشت.مثل کورنت روسی.
در ضمن بنده در رابطه با ایران صحبت کردم که وضعیت اون و تهدیدات اون و جغرافیای اون ۱۸۰ درجه با وضعیت لبنان متفاوت است.
در مورد ساخت بی ۲ وطنی هم والا عاقلان دانند!!!!!
در ضمن چطور روحیه و اعتقاد در برابر جنگنده نسل ۵ و موشکهای پنهان کار به داد ما می رسه ،باز هم خدا عالم است و بس!!!

[رضا تاکتیک]

رنجر کیست ؟

به نام خدا

در تمام دنيا افرادي هستند كه آموزش هاي نظامي ويژه اي را ديده اند . خواه اين افراد عضو گروه ببر هاي تاميل بوده يا نام ويت كونگ را روي آنها گذاشته باشند يا اين كه جزو تفنگداران دريايي ارتش ايلات متحده باشند. فرقي ندارد همه ي آنها نظامي هستند و كار خود را انجام مي دهند. اما در اين ميان عده اي از نظاميان با بقيه فرق دارند و آموزش آنها نسبت به سايرين مشكل تر است . اين افراد را با نام هاي مختلف مي شناسيم . نام هايي از قبيل تكاور كماندو نيروي ويژه و ...... . حال اين سوال مطرح است كه فرق اين اسامي و القاب باهم چيست ؟ رنجر نيز يكي از اين اسامي مي باشد كه بسياري از افراد كه آن را مي شنوند و مي گويند معني دقيق آن را نمي دانند . من در اين مقاله سعي دارم تا كمي از ابهامات موجود در اين موارد را در حد خودم رفع كنم .

ابتدا به كلمه تكاور كه بسيار معرف است مي پردازيم

تكاور :

اين نام ترجمه شده لغت انگليسي ( MARINE ) مارين است . مارين در لغت به معني كسي است كه در نيروي دريايي ايلات متحده خدمت مي كند و آموزش هاي ويژه مختص حوزه عملياتي خود را ديده است .پس به نوعي تكاور را مي توان كسي ناميد كه حوزه عمليات آن ساحل باشد. اما نيروي دريايي آمريكا حوزه گسترده تري دارد و تكاوران خود را در جنگل هاي كلمبيا هم به ماموريت مي فرستد . به اين ترتيب تكاور را مي توان نيروي زبده اي معرفي كرد كه حوزه عملياتي آن ساحل و جنگل است و لباس آنها معمولا به رنگ سبز لجني ويا همان رنگ جنگل است .



كماندو :

شايد بسياري از خوانندگان اين مقاله فيلم كماندو آرنولد را ديده باشند كه در آن فيلم آرنولد شواتزينگر دختر خود را از دست تروريست ها نجات مي دهد . در اين فيلم مي توان نمونه كامل يك كماندو را ديد . كماندو كسي است كه وظيفه اش در حوزه عمليات هاي داخل شهري و ضد گروگان گيري تعريف مي شود.

رنجر :

بنا به تعريف رنجر نيروي ماهر و آموزش ديده اي است كه حوزه عمليات او بيشتر در كوير و در كوهستان است و به كليه علوم مورد نياز حوزه عملياتي خود از قبيل جهت يابي در كوير پيدا كردن غذا در كوير و كنار آمدن با طوفان هاي صحرايي و شن آشنا است . رنجر در زبان انگليسي هم به همين نام معروف است و به نيرو هاي آموزش ديده ي خاص نيروي زميني آمريكا اطلاق مي شود. اين نيرو ها در جنگ دوم خليج فارس در فتح استحكامات دفاعي عراق نقش عمده اي داشتند. در ايران نيز در لشكر 28 پياده كردستان اين گونه نيرو ها آموزش داده مي شوند كه در قلعه هاي مرزي مشغول خدمت به وطن مان ايران هستند . اما از نظر عمقي رنجر كسي است واقعا يك جنگجو باشد .

[رضا تاکتیک]

چی شد