رقابت در ساخت هواپیماهای رادار گریز بالا گرفت+عکس

[Persian_ranger]

HASAN BARATY, عزیز
1- در درجه اول لطف کنین لحن صحبت خودتون عوض کنین اینجور صحبت کردن های احساسی در شان این انجمن نیست. همان قدر که جنابعالی حق بیان کردن عقاید و نظرات خودتون رو داری من هم دارم حتی اگه در این زمینه اختلاف نظر داشته باشیم. همان قدر که شما نسبت به وطنتون عرق و تعصب دارین من هم دارم.
2- همان طور که دوست عزیزمون shaman, اشاره کردن ستون فقرات نیروی هوایی ما بر پایه خریدهای قبل از انقلاب استوار و متاسفانه بعد از انقلاب خرید های چندان مناسبی نداشتیم. اف-7 و میگ 29 و چند فروند سوخو 25. البته اگه قارقارک های پناهنده عراقی فاکتور بگیریم که اونها هم سرجمع چیز دندون گیری نیستند.
3- یه سوالی مطرح میکنم میخوام بدور از هرگونه تعصب و احساساتی شدن باشه. لطفا منطقی و مستند جواب بدین.
- در شرایط فعلی کشور و منطقه و با توجه به وضعیت نیروی هوایی آیا ساخت جنگنده ملی برای ما در اولویت یا بازسازی نیروی هوایی؟؟؟
-در شرایط جنگ طرح و نقشه هواپیمای ملی از روی کاغذ توان دفاع از آسمان ایران داره؟
- چقدر تا ساخت جنگنده ملی فاصله داریم؟
-با چه سطحی از تکنولوژی؟
-حتی بر فرض محال که ساخته بشن آیا توانایی رقابت با همتایان غربی و شرقی خودشون دارن؟؟؟
4- در جواب صحبت هاتون که چین و مثال زدین پس بزارین این بحث شفاف تر ادامه بدیم.
آیا چین در همان ابتدای امر شروع به ساخت جنگنده کرده؟
کشور چین که شما مثال زدنی ناوگان متنوعی از هواپیماهای روسی در اختیار داره. از میگ 21 بگیر تا سوخو 30
و حتما مستحضر هستین که سوخو 27 هم تحت لیسانس روسیه تولید میکنه.
کشورهای مثل هند و چین که شما مثال زدین در ابتدای کار شروع به نوسازی و ارتقای تاون نیروی هوایی خودشون کردن و تا حدودی خیالشون از این بابت راحت کردن سپس نسبت به ساخت جنگنده اقدام کردن. اون هم نه به صورت مستقل. بلکه تحت پروژه های مشترک مثل جنگنده سبک جاگوار ساخت هند که با مشارکت اسراییل ساخته شده، ویا جنگنده چنگندو چینی که از موتور روسی، رادار و اویونیک اسراییلی بهره میبره. چین در این سالها به مدد رشد اقتصادی سرسام آور و رابطه خوب با کشورهای صاحب تکنولوژی در دنیا به این پیشرفت ها نایل شده. و الان برای خودش مدعی به حساب میاد. به جز دو کشور روسیه و آمریکا هیچ کشور دیگری در دنیا وجود نداره که به صورت کاملا مستقل و 100% نسبت به ساخت جنگنده اقدام کنه. حتی آمریکا در ساخت جنگنده اف-35 از یک کنسرسیوم مشترک متشکل از کشورهای آمریکا، انگلیس ، استرالیا، نروژ... و چندین کشور دیگه استفاده میکنه ولی هنوز نتونسته به طور کامل اونو عملیاتی کنه.
ببینید باید واقع گرا باشیم. من میگم هیچ چیز نشد نداره ولی باید شرایط فعلی رو هم در نظر بگیریم. در شرایط فعلی ایران توان ساخت جنگنده به صورت کاملا بومی و ساخت داخل نداره . اولین و بزرگترین مشکل ما ساخت سیستم پیشرانه که به دلیل تحریم و نداشتن دانش کافی قادر به خرید و ساخت اون نیستیم.
مورد بعدی سیستم های راداری و پروازی جنگنده است. البته ما در زمینه ساخت رادار های زمین پایه موفقیت های خوبی کسب کردیم ولی در زمینه ساخت رادارهای مورد استفاده در جنگنده ها به دلیل ماهیت متفاوت و صد البته پیچیدگی بیشتر توفیق چندانی کسب نکردیم.
در مورد جنگنده های شفق، آذرخش و صاعقه هم با اطمینان میگم که شفق صرفا یک پروزه مشترک بین ایران و میگ روسیه بر پایه پروژه VITYAZ2000 بود که در میانه به دلیل کنار کشیدن طرف روسی رها شد و هیچ وقت هم از یک نمونه زمین پایه فراتر نرفت. حتی موفق به پرواز هم نشد.
در مورد شفق و صاعقه هم که قبلا مفصلا بحث شده و بدلیل ارائه نشدن مشخصات این جنگنده میشود گفت که صرفا ارتقا بخشی از ناوگان اف-5 ایران بوده و نه بیشتر. به همان دلایلی که در بالا ذکر کردم.
هر چند میدونم که بعد از این پست آماج حملات بعضی از دوستان قرار میگیرم که شما خائن و وطن فروش هستین. ولی به خدا من فقط واقعیت ها رو گفتم همین.
typhoon عزیز کاملا به حرف شما موافقم ولی میخوام بدونم که چطور میشه تکنولوژی ساخت بدست اورد؟
آیا باید مثل برادران رایت از صفر شروع کرد؟ آیا صرفا مهندسی معکوس کردن منجر به تولید علم میشه؟
یا باید با کشورهای برتر در این زمینه همکاری داشت؟ برای مثال همین چین همه میدونیم که اکثر محصولاتش صرفا کپی کاری از روی محصولات روسی است. ولی یه چیزی به نظر شما روسیه به راحتی اجازه کپی و مونتاژ محصولات خودش به چین میده؟ نه پس حتما پای منافعش در میونه. یا برای مثال هند. شما ببینید پای چه معامله و منافعی در وسط که روسیه هند رو در پروژه حساسی مثل ساخت جنگنده نسل 5 شریک میکنه.
همین منافع رو هم روسیه و چین در ایران دارن.ولی متاسفانه میبینیم که روسیه سالهاست داره با کارت نیروگاه اتمی بوشهر با ایران و غرب بازی میکنه و منافع خودش میبره. حتی اس-300 هایی که پولش پیش پیش گرفته و یک سلاح صرفا تدافعیه هم به ما نمیده.
چین هم که دیگه بازار های مارو با بارهای آشغال خودش اشغال کرده و باعث ورشکستگی خیلی از تولید کنندگان داخلی شده. از اتومبیل بگیر تا میوه . فولا سیمان. برنج... ÷وشکا هر چیزی که فکرش بکنین. وسودش میره مستقیم تو جیب تولید کننده چینی. به قیمت از بین رفتن هزاران فرصت شغلی. این هم یه جور امتیازه دیگه.
متاسفانه ما بلد نیستیم که چطور از شرایط به نفع خودمون استفاده کنیم. از همون اول پایه رو کج گذاشتیم و الان به این مشکلات برخوردیم.
تایفون عزیز چه بخوایم قبول کنیم چه نخوایم دوران تک قطبی بودن و منحصر بودن تولیدات به داخل خیلی وقته که گذشته. آخرین نمونه اش هم شوروی سابق بود که دیدیم چه بلایی به سرش اومد.

[metal_korn]

درسته من قبول دارم که پهلوی کارهایی رو انجام داده ولی چرا بعد از انقلاب از 30 میلیون جمعیت 20 میلیون بیسواد بودن چرا دانشگاها با استادهای خارجی فعالیت میکردن چرا در جنگ ما حتی سیم خاردار نمیتونستیم تولید کنیم چرا باید خمپاره وارد میکردیم و...

[HASAN BARATY]

[FONT=Times New Roman] [FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f81bd]
Persian_ranger
  
[FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f81bd]دوست عزیز شما مقاله بالا رو یه بار دیگه مطالعه بفرمایید
  [FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f81bd]کجا نوشته که هند صرفا خریدار بوده؟ هند یکی از شرکای این پروژه بوده. یعنی در ساخت این جنگنده مشارکت داشته.   [FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f81bd]خب همین راهی که هند و چین رفتن ما چرا نتونستیم بریم؟؟؟
  [FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f81bd]در ضمن شک نکنین که چین در ساخت هواپیمای نسل 5 خودش از تکنولوژی روسی استفاده کرده. حتی از طریق جاسوسی صنعتی و نظامی.
  
[FONT=Times New Roman]
سلام جناب
Persian_ranger عزیز  

[FONT=Times New Roman]نوع شراکت هند در این پروزه چگونه بوده ایا صرفا سرمایه گذار بوده یا در ساخت تجهیزات نقش داشته ؟ در این طرح هم هندیها مثل سوخو 30 و میگ 31فقط مونتاز کار هستند و هرگز بدون پشتوانه روسها توانایی تولید این شکاری را نخواهند داشت برخلاف چین که هواپیما را طراحی و قطعات را میسازد یا با توجه به صرفه اقتصادی وارد میکند و امروز اگر شما میگید جی 10 یا جی 20 این نه امریکایی است نه روسی نه اروپایی بلکه چینیه.البته همانطور که قبلا خدمت شما عرض کردم به دلیل فاصله گرفتن برخی کشورها امکان طی مسیر به شیوه انها وجود ندارد و کشورها سعی می کنن برای کاهش هزینه و افزایش سرعت از راههای میانبر استفاده کنند مثل جاسوسی صنعتی یا همکاری تکنولوزیکی با صاحبان فناوری که در این زمینه میشه در مورد چین به ساخت موتور با کمک روسیه اشاره کرد ولی باید دقت کنید که بر خلاف هند این موتور و ایونیک.بدنه و.... تا انجا که صرفه دارد در چین ساخته میشه و این کشور میتونه بدون اجازه خواستن از کسی پرنده ساخت خودشو صادر کنه نه مثل هند که فقط مونتازکاره.در پیش از انقلاب هم ما در پروزه اف 14 به نحوی سرمایه گذار بودیم و اگر سفارشات رزیم پهلوی نبود این پروزه مثل خیلی از طرح های دیگر به تاریخ می پیوست.ترکیه هم امروز مونتازکاره اف16 است ولی برای مدرنیزه کردن اف4 خودش دست گدایی به سوی اسرائیل دراز میکنه .بنابراین بطورکلی راهی که چین رفت با راهی که هند میره زمین تا اسمون متفاوته به نسبت اون جایگاه دو کشور هم در دنیا معلومه !!! حالا در این بین ایران راه چین رو انتخاب کرده به یک دلیل ساده که میشه در بیانات رهبر انقلاب که در جمع جمعی از فرماندهان نظامی بیان داشتند اشاره کرد که مظمون کلام ایشون این بود (( به بیگانه تکیه نکنید که در میدان عمل دست شما را خالی میگذارند)).شاه سقوط کرد شوروی هم سقوط کرد ببینید اون برای ملت ایران چی گذاشت شوروی چه زیر ساخت هایی در عرصه های هوافضا.دریایی.اتمی و..برای روسها باقی گذاشت.بنابراین از گذشته که چیزی نداشتید. بعد از انقلاب هم 10 سال کشور اسیر گروهک های تجزیه طلب و رزیم بعثی عراق شد ان چیز محدودی هم که باقی مونده بود نابود شد.در دهه 70 هم با توجه به نابودشدن زیرساخت ها و خالی بودن ذخایر ارزی و بدهی 40 میلیاردی اولویت اصلی هر کشوری بازسازی بود نه پرداختن به پروزه های هزینه بر و بلند پروازانه ای مثل ساخت شکاری و...تازه باید به این موارد تحریم های پایان ناپذیر غرب را هم اضافه کرد.بنابراین ایران بصورت محدود تلاشهایی را برای ساخت جنگنده ان هم با کمک کشوری مثل اکراین انجام داد که این تلاشها مربوط است به حدود 15 سال پیش.اما اگر رفتار کشوری مثل چین را نگاه کنید حرکتش برای ساخت هواپیما به دهه 50 میلادی برمیگردد (دورانی که رضاخان بر ایران حکومت میکرد)و جی 20 را در سال گذشته به نمایش گذاشت یعنی 60 سال سابقه. حالا شما چطور انتظار دارید ایران ظرف 15 سال با این میزان سرمایه گذاری و بدون همکاری کردن صاحبان فناوری همگام با چین باشد خودتون باید توضیح بدید؟؟؟؟؟؟؟؟ 
[FONT=Times New Roman]اما در پایان من دقیقا در پست جدید شما متوجه دلیل شما برای تعقییر لحن نشدم .مگر لحن من نسبت به شما توهین امیز بوده ؟؟؟ اگر کسی شما را دعوت به خواندن تاریخ کشورتون کرد اون رو توهین قلمداد میکنید.یعنی شما حق اظهار نظر را برای خودتون قائل هستید ولی به دیگران که میرسه باید صرفا نظر شما را تایید کنن در غیر اینصورت میشه توهین امیز؟؟ من کی به شما این جسارت را کردم که شما به ایران تعصب و عرق ندارید ضمن اینکه با توجه به عضویت بنده در سال 85 و تعداد پست های زده شده و سابقه بیش از 5 سال نسبت به شما کمی جای انصاف بود که حداقل این نکته چه چیزی در شان انجمن است یا نیست را به بنده متذکر نمیشدید.یعنی من با 5 سال سابقه عضویت در این انجمن و ترجمه تعداد زیادی مقاله علمی نمی دونم چه چیز در شان انجمن است و شما با عضویت چند روزه و 4 پست اون را به من متذکر میشید؟؟ [FONT=Times New Roman]  قدیما سابقه حرمتی داشت!!![FONT=Times New Roman] [FONT=Times New Roman]  البته در صورت ایجاد این احساس من قطعا از شما عذرخواهی میکنم   

[FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f81bd]دوستِ من
HASAN BARATY
  
[FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f81bd]توجه داشته باشید که اگه اون خریدا نبود چه بالایی‌ سر ایران موقع جنگ با عراق میومد، هنوز همون خریدها ستون فقرات نیروهای ما هست، تمام فرودگاه‌ها و خیلی‌ زیر ساخت‌هایی‌ که الان ازشون استفاده می‌شه مال همون موقع هستش، حتا بسیاری از جاده‌های اصلی‌ مربوط به همون دوران هستش من کاری با خوبو بده رژیم‌های گذشته ندارم و اصلا تو اون زمان وجود نداشتم ولی‌ اکثر چیزهایی‌ که ساخت شده مربوط به دورهٔ قبل هستش خوب نیست زحمات یه سری آدمو نسبت واسه عقایدی که داشتن ندیده گرفت، حتا همین چیزا‌هایی‌ که میسازیم از رو همون تجهیزات سعی‌ داریم مهندسی معکوس کنیم
  [FONT=Times New Roman]
اما در پاسخ به شما SHAMAN عزیزم  

[FONT=Times New Roman]شما چند چیز را با هم اشاره کردید که مجبورم به هرکدام پاسخ بدهم  
 [FONT=Times New Roman]1- انچیزی که با عث پیروزی ایران در جنگ 8 ساله شد تجهیزات نبود بلکه ایمان جوانان و پیرانی بود که حاضر بودن از همه چیز خود بگذرند و اگر سیل هجوم این مردم به جبهه نبود چیزی از ایران باقی نمی موند.اتفاقا تجهیزات باقی مونده پاشنه اشیل ایران بود خود اونهایی که این ها را به ما انداختن به صراحت میگفتن این امکانات به دلیل رفتن مستشاران و ندادن قطعه ظرف چند ماه از کار می افتد.سرهنگ وفیق السامرایی یک افسر اطلاعاتی بلندپایه بعثی بود که بعدها به انگلیس فرار میکنه و در اونجا کتابی می نویسه به نام ویرانه های دروازه های شرقی .در جایی از اون به این مطلب اشاره میکنه که امریکایی ها در دیدار با صدام به او پیش از اغاز جنگ اطمینان داده بودن نیروی هوایی ایران به دلایلی که عرض کردم زمینگیر است و در صورت تعرض عراق توان پاسخگویی را ندارد.بعد از عملیات کمان 99 که تنها چند روز بعد از اغاز جنگ انجام شد این سرهنگ عراقی نوشته چنان ترسی بر صدام فائق شد که اگر میتوانست همان زمان دستور بازگشت را می داد. یا حرکتی که شهید ستاری انجام داد در بردن سامانه های هاوک به میادین نبرد در حالی که این سامانه ها برای دفاع از مراکزی مثل فرودگاهها و..خریداری شده بودن.یا حرکت جالبی که در اواخر جنگ انجام شد به دلیل کمبود هواپیما به این صورت که وقتی یک اسکادران از جنگنده های عراقی وارد اسمان ایران میشد یک فانتوم با سرعت به سمت اونها حرکت می کرد و بعد سریع ارتفاعشو کم میکرد و همین به گفته فرماندهان ان زمان در بسیاری از موارد باعث فرار عراقی ها شد یا عراق با خرید رادارهای فرانسوی و سامانه ها پدافندی روسی یک دیوار اهنین برای بغداد ایجاد کرد و حتی میزبانی سران عدم تعهد را گرفت تا به همه نشان دهد جنگ یک طرفه است تهران زیر اتش ولی بغداد امن .ایران این دیوار را شکست اما نه با تکنولوزی بلکه شهید بزرگوار عباس دوران در حالیکه هواپیمایش هم مورد اصابت قرار گرفته بود و باید برمیگشت خودشو به محل اجلاس زد و دیوار اهنین بغداد را فرو ریخت . او رفت تا ما بمانیم و.. از بعد دیگر باید به کلاه هایی اشاره کرد که سرما گذاشتن از جمله تانک چیفتن که زمان جنگ معلوم شد .بله دوست عزیز اینکه ملت ایران با ابتکارات خود توانستن این تجهیزات را مورد استفاده قرار دهند را نباید به نام دیگران ثبت کرد. اگر شما میگید ما تجهیزات خریده بودیم خب عراق هم خریده بود .شما ببینید ایران کل جنگ را با چه شروع کرد و تمام کرد عراق با چه شروع کرد و تمام کرد .اگر به تجهیزات بود قطعا عراقی که در پایان جنگ 4000 هزار تانک داشت و دهها میراز و سوپراتاندارد و سوخو 24 و موشک صاروخ الحسن و صاروخ الحسین(اسکاد) خریده بود که باید اینطورکه شما تحلیل میکنید ایران را قورت می داد.ضمن اینکه امروز نگاه حکومت فعلی به ایران با انچه در گذشته بوده کاملا متفاوت است.اون زمان قواره ایران در حد یک نوچه رزیم امریکا و به قول خودشون زاندارم منطقه بود بنابراین تجهیزاتی هم بهش فروخته شد که بتواند این نیاز را تامین کند.در نتیجه تنها دو ماه از جنگ نگذشته بود که نیروی دریای ارتش در عملیات مروارید نیروی دریای عراق را نابود کرد ولی این نیرو در جنگ دریایی با امریکا ظرف یک نصف روز نیمی ازش منهدم شد و اگر واکنش قایق های تندرو ابتکاری سپاه نبود معلوم نبود چه بر سر ایران می امد اما امروز نیازی به گفتن ندارد که کشورهای منطقه که خیلی کوچکند ابرقدرتها هم توان رودرویی با ایران را ندارند البته در رسانه های لمپنشون هر روز در حال فتح تهران هستند البته فقط توی رادیو تلوزیونشون .چون ایران با یک برنامه مدون وگسترش روزافزون اموزش عا لی .سرمایه گذاری در زیرساخت های صنعتی و جدی گرفتن مقوله تحقییقات و تولید انبوه انها به دریایی از قدرت دست یافته که کسی را یارای مقابله با او نیست و حتی برخی تجهیزاتش رو هم ناتو ندارد مثل ازدرموشک حوت.موشک بالستیک ضد کشتی با 3 برابر سرعت صوت و...چند روز دیگر هم در روز صنعت دفاعی نشانه های جدید ان را مشاهده خواهید کرد.این قدرت نظامی است شاه هم قدرت نظامی داشت .تجهیزاتی هم که اکنون از گذشته باقی مونده فقط شکل ظاهری انها باقی است وگرنه کل سامانه ها تعقییر کرده و با دانش بومی عوض شده.
   [FONT=Times New Roman]2- ممکنه بگید کدامیک از چیزهایی که میسازیم از روی همون تجهیزات قدیمه؟مگر اصلا تولید تجهیزات با فناوری گذشته امروز کارایی دارد. اگر منظورتون شکل ظاهری انها است که شکل تعیین کننده نیست اگر شما ناو جماران را میبینید که از نظر شکلی شبیه نمونه انگلیسی است ولی این کجا اون کجا به ترتیب تفاوت ناو جماران و ناو انگلیسی خریداری شده : توپ خودکار.توپ با گلوله گذار دستی.سونار سه بعدی رنگی.سونار معمولی .موشک 170 کیلومتری .موشک کوتاه برد.ازدرافکن مجهز به ازدرهای هوشمند .بمب ضد زیردردریایی.لامپ ترانزیستوری.لامپ خلا.سامانه های الکترواپتیکی بسیار پیشرفته و... بنابراین در اصطلاح مهندسی معکوس که یعنی تولید به شکل کپی ما جنس خریداری شده در زمان شاه را کپی نمیکنیم و ایران امروز از این مراحل عبور کرده بگونه ای که خبرهایی مبنی بر نمایش پرسرعت ترین موشک کروز جهان در روز صنعت دفاعی شنیده میشه که به جمع سایر سامانه های بی نظیر ایران اضافه میشه.
 [FONT=Times New Roman]3-در مورد شرایط اقتصادی هم اولا چه کسی گفته رزیم قبلی کاری نکرده بلکه بحث بر سر میزان امکاناتی بوده که در اختیار داشته و خدماتی که به نسبت اون انجام داده.این رزیم 50 سال بر این کشور حاکم بوده با توجه به نوکری تمام عیار بیگانه با هیچ تحریمی هم مواجه نبوده و جمعیت کشور هم بسیار ناچیز و در حد 30 میلیون تا سال 57 بوده .در دهه 50 خورشیدی به دلیل تحریم های نفتی اعراب قیمت نفت به یکباره به شدت بالا رفت بگونه ای که گفته میشه اگر قیمت نفت الان به 150 دلار در هر بشکه برسد با ان زمان برابری میکند و با توجه به نداشتن زیرساختهای صنعتی و بتبع ان مصرف پائین نفت بیش از 5 میلیون بشکه نفت صادر میکرده حالا فرض کنید ایران امروز 30میلیون نفر جمعیت با درامد سالانه 300 تا 400 میلیارد دلار داشته باشد شرایط زندگی ملت باید چگونه باشد؟؟ حالا پهلوی هنر کرده چند کیلومتر جاده و تعداد محدودی فرودگاه ساخته .برید ببینید توی روستاهای ایران چه خبره .اون زمان که ویرانه ای بیش نبودن رو همه یادشون است و امروز طرف پرشیا در خونش پارکه!!!من اگر از عقب ماندگی صحبت میکنم از اماری نام میبرم که مورد تایید سازمان برنامه رزیم پیشین هم است .اینکه گفته میشه همین تهران که پایتخت بوده بیش از نیمی از ان برق و اب سالم و تلفن و گاز و..نداشتن چیز غیر قابل اثبات و امار ساختگی نیست که بشود ان را رد کرد چون مردم این را دیدن حالا وقتی این شرایط پایتختش بوده تکلیف استان های دیگر معلومه.اگر ما در مورد برق حرف میزنیم برق که الان وارد ایران نشده از زمان قاجار وارد شد از اون زمان تا پایان رزیم پهلوی کل ظرفیت برای یک جمعیت 30 میلیونی 7 هزار مگاوات بود و علت ان بی برقی های گسترده هم همین بود حالا با رزیم فعلی مقایسه کنید .10 سال جنگ.و عملا 21 سال فرصت .با تحریم های فراوان .شما ببینید جمعیت هم 5/2 برابر شده ولی میزان ظرفیت نیروگاههای برق از 7 هزار مگاوات به بیش از 55 هزار مگاوات رسیده .در اب و گاز و...هم همینطور مردم هم عینا این را میبینن یا در مورد راه اهن که از زمان وارد شدنش به ایران کلا4500 کیلومتر و در مدت 20 سال اخیر 5 هزار کیلومتر و 10 هزار کیلومتر هم در حال ساخت است این را هم مردم دارن به عینه میبینن.یا اینکه مردم برای ساده ترین اعمال جراحی ناچار به رفتن به کشورهای بیگانه بودن و پزشکان خارجی در ایران حضور گسترده داشتن را هم مردم یادشون هست و امروز که پیچیده ترین کارهای درمانی در ایران انجام میشه و موسساتی مثل رویان دارای اعتبار بین المللی هستند را باز هم مردم دارن میبینن .حالا اینکه کسی امارهای عینی را نادیده بگیرد و بدون در نظر گرفتن میزان جمعیت و درامد به چند مورد کارهای ناچیز رزیم پیشین اشاره میکند معلومه که چندان هم بی طرف نیست. نکنه انتظار دارید با صادرات 5 میلیون بشکه ای به قیمت هر بشکه 150 دلار و و با جمعیت 30 میلیونی ایران زمان شاه در حد سومالی بود ؟؟؟؟؟؟؟   [FONT=Times New Roman]
[HIGHLIGHT=#4f81bd]HITMAN_KU  
 
[FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f81bd]شما بهتره بیشتر در مورد 3 کشور هند-چین-ایران تحقیق کنی.باید بدونی که اون چین که به قول خودت پرستیژش بیشتره 1 میلیار نفرش دارن تو قرون وسطا زندگی میکنند و حتی نوزاد انسان میخورند.هند هم بهتره بدونی امروز چیزی حدود 300 میلیون نفر جامعه متوسط داره که به اون افتخار میکنه از کامپیوتر تا پزشکی و هوافضا هند جز اولینها هست.
  
[FONT=Times New Roman][HIGHLIGHT=#4f81bd]در مورد ایران هم تا اونجایی که من میدونم قدرتمندترین کشورها تو همه زمینه ها است اصلا کسی نمیتونه به پاش برسه!!!!
  
[FONT=Times New Roman]شما جز اولین کسانی هستید که هند را برتر از چین میدونه اما خوب امارهای جهانی همه چیز رو مشخص میکنه مثل میزان تولید ناخالص داخلی یا جایگاههای فناوری و..منم علاقه ای به وارد شدن به بحث های سیاسی ندارم.   

[shaman]

جناب metal_korn
سهم اگه بخواید پیشرفتی که تو اون زمان شد‌و با قبل اون دوران مقایسه کنید که ببینید چقدر پیشرفت انجام شد بازم خوب داشت پیشرفت میشد تو همه صنعتی تمام صنایع اون زمان درست شدن مثل ایران خودرو یا خیلی‌ چیز‌های دیگه، الان همه‌جای دنیا تو یه دانشگاه استادهای خارجی‌ هستن تو کشورهای غربی هم استادای ایرانی‌ درس میدن، اگه خمپاره وارد میشد یا سیم خاردار ۱۰۰ جور کارخانهٔ سلاح سازی هم بود که هنوز‌م کار می‌کنه تمام سیستم های پدافندی و غیره


دوست من HASAAN BARATYعزیز

دوست من تعداد محدودی فرودگاه؟ تمام فرودگاه‌هایی‌ که الان هستن اون زمان ساخته شد به جز تعداد محدودی بعد انقلاب بر عکس گفتید
"" ا[HIGHLIGHT=#e5b9b7]واخر جنگ انجام شد به دلیل کمبود هواپیما به این صورت که وقتی یک اسکادران از جنگنده های عراقی وارد اسمان ایران میشد یک فانتوم با سرعت به سمت اونها حرکت می کرد و بعد سریع ارتفاعشو کم میکرد و همین به گفته فرماندهان ان زمان در بسیاری از موارد باعث فرار عراقی ها  ""
واقعاً فکر می‌کنید عراق جرأت حمل به ایران داشت قبل انقلاب؟ وقتی‌ دید اوضاع کشور بهم رخته تازه دوباره داره سرسامون میگیره حمله کرد
من به عنوان کسی‌ که یکم تحصیلات تخصصی که بالاخره ذره‌ای اطلاعات تخصصی و دانشگاهی از هوا فضا دارم از چیزیی‌ که شما گفتید در رابطه با تاکتیک‌های مقابله که فرمودید توسط ایران به کار میرفت مثل این قضایا که اشاره کردید واقعاً متعجب میشم و بهتون میگم اینا به دور از واقعیت، من به رشادت‌هایی‌ که انجام شد افتخار می‌کنم و همه‌جا ازشون سخن میگم، ولی‌ دوست من تجهیزات بسیار مهم هستش رادارو موشک ایمان نمیشناسه، تجهیزاتی که ایران داشت بسیار کمک کرد اون وسایل زرهی صدام زیر آتش کبراهای ما له‌ میشدن نکنه فکر کردید با سنگ جلوی تانک وایمیسدادن!

[metal_korn]

اون پیشرفتها توسط کی درست شد ایرانیها یا آمریکایی ها چرا رژیم سابق به جای اینکه شروع به تولید دانش در داخل کنه و همزمان از غرب هم استفاده کنه ایرانو یک وابسته کامل کرد چرا زمینهای کشاورزیو فروخت تا از خارج مواد غذایی وارد کنه بعضیها میگن شوروی 200 سال پیش ماهواره فرستاده ولی ما تازه میفرستیم شما چی فکر میکنید درسته که آمریکا برای جلوگیری از ارتش سرخ شوروی به ایران سلاح داد ولی در جنگ که به ماسلاح نداد اگه شاه ایران دانش داخلیو قوی میکرد ما مجبور بودیم تو اون زمان سلاحو در بازار سیاه 5 برابر قیمت بخریم ؟ خیانت چیزی نیست که الکی باشه

[Sami 1993]

آیا آن کبرا به خودی خود می می توانست میگ 21 سرنگون کنه

تجهیزات مهم است ولی استفاده کننده از آن تجهیزات مهم تر .

رژیم صیهونیستی در اوایل کار خود از ائتلاف اعراب خیلی ضعیفتر بود ولی با روحیه و ابتکار عملی که داشت توانستند اعرابی را که هنوز در شتر سواری فقط تبحر دارند و عرضه استفاده از تجهیزات بروز خود را نداشتند را شکست دهد.

یا طالبان با جنگنده و تانک و.......... توانسته است جلوی نیروهای ائتلاف را بگیرد ؟

و یا همین حزب الله و حماس با جنگنده نسل 5 توانسته اند جلوی اسرائیل بایستند ؟

شما تجهیزات مدرن داشته باشی ولی درست نتوانی ازشان استفاده کنی و ابتکار و روحیه هم نداشته باشی ، شکستت حتمی خواهد بود .

در رابطه با دو رژیم قبلی حاکم بر کشور ، هیچ بنی بشری نمی تواند بر خیانتهایی که به این کشور کرده اند سرپوش بگذارد که گل سرسبد آن نصف شدن مساحت کشور است .
محمدرضا سلاح مدرن خریده ، باشه قبول ، تو این یک قلم جنس دستش درد نکنه ،

[Mr.Amirhessam]

دوستان این بحث های تاریخ مصرف گذشته رو تموم کنند بهتر نیست؟

دوست خوبمون یک تاپیک زده اند در مورد هواپیماهای رادار گریز،بحث در مورد اینکه پهلوی بهتر است یا جمهوری اسلامی به این تاپیک چه ارتباطی دارد؟ باز اگر در مورد سفره ماهی و برنامه های ایران حرف میزدید قابل قبول بود،امیدوارم مدیران تاپیک رو ویرایش کنند!

[Sami 1993]

دوستان این بحث های تاریخ مصرف گذشته رو تموم کنند بهتر نیست؟


دوست خوبمون یک تاپیک زده اند در مورد هواپیماهای رادار گریز،بحث در مورد اینکه پهلوی بهتر است یا جمهوری اسلامی به این تاپیک چه ارتباطی دارد؟ باز اگر در مورد سفره ماهی و برنامه های ایران حرف میزدید قابل قبول بود،امیدوارم مدیران تاپیک رو ویرایش کنند!

سرانجام معلوم شد که سفره ماهی جنگندست یا پهپاد یا هردو ؟

[Mr.Amirhessam]

دوستان این بحث های تاریخ مصرف گذشته رو تموم کنند بهتر نیست؟


دوست خوبمون یک تاپیک زده اند در مورد هواپیماهای رادار گریز،بحث در مورد اینکه پهلوی بهتر است یا جمهوری اسلامی به این تاپیک چه ارتباطی دارد؟ باز اگر در مورد سفره ماهی و برنامه های ایران حرف میزدید قابل قبول بود،امیدوارم مدیران تاپیک رو ویرایش کنند!

سرانجام معلوم شد که سفره ماهی جنگندست یا پهپاد یا هردو ؟

تا جایی که بنده می دونم و در فروم های مختلف صحبت شده،دو پرنده یکی با سرنشین و یکی به صورت پهپاد در دست ساخت است.

[typhoon]

سلام
یک مسئله،نوع سیستم حاکم بر کشور ما می باشد و این که در هیچ یک از دسته بندی ها حاضر نمی شود.پس کسی از این قدرت ها او را تحویل نمی گیرند.اما به نظر من مشکل اصلی از داخل و سیستم غلط مدیریتی حاکم بر صنایع دفاعی می باشد.سیستمی که در آن تنها وزارت دفاع مسئول ساخت انواع سلاح ها می باشد موفق نیست.شما در این سیستم چه بهترین باشید و چه بدترین یکسان حقوق می گیرید.انگیزه ای برای کار و نوآوری ندارید.همیشه به فکر مرخصی و گرفتن وام و سهمیه گوشت و مرغ خود از فروشگاه اداره هستید.برای نمونه صنایع الکترونیک شوروی سابق و آمریکا را با هم مقایسه کنید.در دهه 60 و 70 ،تام کت و ایگل در یک سو و فلاگر و فیشبد در یک سو!!!!در سیستمی که در کوچکترین قراردادها حرف دها ملیون دلار است شما دیگر تامین هستید،یعنی سران شما مجبورند شما را تامین کنند تا شما برای رسیدن به آن قراردادها تلاش کنید.اما در سیستمی که می دانید اول و آخر کار برای شماست و شما باید نیاز را تامین کنید پس دیگر چرا زحمت و خلاقیت و نوآوری و پژوهش.لاکهید مارتین،بویئنگ،نورثروپ گرومن،ریتهون و............. همه و همه خصوصی هستند.برای کوچکترین قراردادی تلاش می کنند،دانشجویان را با مبالغ کلان جذب می کنند.کاری ندارند که با پای چپ به................وارد می شوید و یا راست.و یا خیلی مسائل دیگر.مهم این است که دهان خود را بسته نگاه دارند و البته به خوبی هم تامین می شوند.در عین حال سرویس های امنیتی از دور مراقب آن ها هستند.یک نگاهی به این منازل سازمانی وزارت دفاع بیاندازید و یا منازل سازمانی ارتش و سپاه.انتظار دارید کسی که از آن خانه ها بیرون می آید برای شما رپتور بسازد!!!!!!!!!
نگاهی به دانشگاه های صنعتی خود بیاندازیم،چرا این رای آورد و این یکی نه،آی جماعت فلانی را گرفتند،فلانی این را گفت،زنده باد این مرده باد آن.از همچنین دانشگاهی چه انتظاری دارید؟
صبح تا شب تجمع و اعتصاب و تحصن،برای چی ؟ برای کی؟این همه دانشجو که در این سالها در این مسائل درگیر شدند و دچار مشکل شدند،کدام یک از آنانی که این به اصطلاح روشن فکران!!!!!!برایشان عربده می زدند یادی از آنها کردند.به فکر همه چیز هستند الا درس خواندند.فعالیت سیاسی و پیدا کردن دوست از جنس مخالف و همسر و شریک زندگی و کلا هر چیزی به غیر از درس.دوست عزیز سفارت اسراییل و آمریکا هم که در این کشور باز شود،نهایتا می شویم همان مصرف کننده قبل از 22 بهمن 57 که همیشه دست نیازش دراز بود.مشکل از جای دیگری است و ارتباطی با رابطه با خارجی ها ندارد!!!!!

[Mr.Amirhessam]

سلام
یک مسئله،نوع سیستم حاکم بر کشور ما می باشد و این که در هیچ یک از دسته بندی ها حاضر نمی شود.پس کسی از این قدرت ها او را تحویل نمی گیرند.اما به نظر من مشکل اصلی از داخل و سیستم غلط مدیریتی حاکم بر صنایع دفاعی می باشد.سیستمی که در آن تنها وزارت دفاع مسئول ساخت انواع سلاح ها می باشد موفق نیست.شما در این سیستم چه بهترین باشید و چه بدترین یکسان حقوق می گیرید.انگیزه ای برای کار و نوآوری ندارید.همیشه به فکر مرخصی و گرفتن وام و سهمیه گوشت و مرغ خود از فروشگاه اداره هستید.برای نمونه صنایع الکترونیک شوروی سابق و آمریکا را با هم مقایسه کنید.در دهه 60 و 70 ،تام کت و ایگل در یک سو و فلاگر و فیشبد در یک سو!!!!در سیستمی که در کوچکترین قراردادها حرف دها ملیون دلار است شما دیگر تامین هستید،یعنی سران شما مجبورند شما را تامین کنند تا شما برای رسیدن به آن قراردادها تلاش کنید.اما در سیستمی که می دانید اول و آخر کار برای شماست و شما باید نیاز را تامین کنید پس دیگر چرا زحمت و خلاقیت و نوآوری و پژوهش.لاکهید مارتین،بویئنگ،نورثروپ گرومن،ریتهون و............. همه و همه خصوصی هستند.برای کوچکترین قراردادی تلاش می کنند،دانشجویان را با مبالغ کلان جذب می کنند.کاری ندارند که با پای چپ به................وارد می شوید و یا راست.و یا خیلی مسائل دیگر.مهم این است که دهان خود را بسته نگاه دارند و البته به خوبی هم تامین می شوند.در عین حال سرویس های امنیتی از دور مراقب آن ها هستند.یک نگاهی به این منازل سازمانی وزارت دفاع بیاندازید و یا منازل سازمانی ارتش و سپاه.انتظار دارید کسی که از آن خانه ها بیرون می آید برای شما رپتور بسازد!!!!!!!!!
نگاهی به دانشگاه های صنعتی خود بیاندازیم،چرا این رای آورد و این یکی نه،آی جماعت فلانی را گرفتند،فلانی این را گفت،زنده باد این مرده باد آن.از همچنین دانشگاهی چه انتظاری دارید؟
صبح تا شب تجمع و اعتصاب و تحصن،برای چی ؟ برای کی؟این همه دانشجو که در این سالها در این مسائل درگیر شدند و دچار مشکل شدند،کدام یک از آنانی که این به اصطلاح روشن فکران!!!!!!برایشان عربده می زدند یادی از آنها کردند.به فکر همه چیز هستند الا درس خواندند.فعالیت سیاسی و پیدا کردن دوست از جنس مخالف و همسر و شریک زندگی و کلا هر چیزی به غیر از درس.دوست عزیز سفارت اسراییل و آمریکا هم که در این کشور باز شود،نهایتا می شویم همان مصرف کننده قبل از 22 بهمن 57 که همیشه دست نیازش دراز بود.مشکل از جای دیگری است و ارتباطی با رابطه با خارجی ها ندارد!!!!!

سلام اقا مجتبی!

با کلیت حرف های شما موافق هستم! اما جای بازگو کردن اینها اینجا نیست،اولا به بحث مربوط نیست،دوما منتهی به پست های سیاسی می شود!
در پاسخ به شما در مورد خصوصی سازی مطالعه بفرمایید : [External Link Removed for Guests]

[Sami 1993]

در حال حاضر 4 جنگنده نسل 5 توانسته اند پرواز کنند ( F-22، F-35، T-50،J-20 ) که در این میان رپتور توانسته با تکمیل آزمایشات خود وارد خدمت شود ، J-20 به تازگی علنی شده ، سوخو T-50 بعد از تاخیر ناشی از عواملی فنی و مالی سال گذشته پرواز کرده و جنگنده مشترک F-35 به علت مشکلات فنی که در آزمایشات پیدا می شود و حتی تا برطرف نمودن آن باعث زمینگیری تعداد ساخته شده می شود همچنان در تاخیر بسر می برد .

کشورهایی نظیر ایران ، ژاپن و کره جنوبی نیز اعلام کرده اند که طرحهایی در این باره دارند . در این بین ژاپن و کره علاوه بر داشن بدست آورده در چند دهه گذشته از کمک فنی آمریکا برخوردار هستند و کره جنوبی تصمیم گرفته که با دیگر کشورها شریک شود .

می ماند جمهوری اسلامی ایران که به دلایلی همچون بی تجربگی و عدم دارا بودن دانش فنی کافی ، تحریم و عدم پشتیبانی فنی و علمی کشورهای صاحب فن آوری و.......... در طرح خود مسوم به سفره ماهی راهی دراز و پر فراز و نشیب همراه با مشکلات زیاد در جلوی خود دارد .
کشور ما در زمینه بدست آوردن فن آوری لازم ، طرحهایی داشته که گل سرسبد آنها صاعقه و شفق ( سرنوشت پروژه همچنان در پرده ابهام است ) که برای ساخت جنگنده نسل 5 اصلا کافی نیست .در این بین خبر ساخت جنگنده پیشرفته تر از صاعقه که بر اساس یکی از جنگنده ها موجود می تواند در همین راستای کسب فن آوری باشد .
به علت حفاظت اطلاعات بالا در سطح وزارت دفاع و نیروهای مسلح به ویژه نهاجا اطلاعات دیگری در اینباره وجود ندارد ولی مشخص است که ایران راه دشواری در پیش دارد که انشلا از آن همانند دیگر راه هایی که قبلا عبور کرده بتواند عبور کند .