نظرسنجی :به نظر شما بهترین اسلحه ضد زره برای ارتش کدامست؟

[typhoon]

سلام
هیچ مجله ای، تکرار می کنم هیچ مجله و در کل رسانه ای 100 درصد قابل اطمینان نیست. هر کس همچنین ادعای کرد بدانید دروغ گفته. گفتم به خدمتون اون خبر از جایی آماده بود و باید کار می شد!!!!

بنده نمی خوام وارد این بحثها بشم چون قبلا هم گفتم که این جور تاپیکها وقت تلف کردن است و منبعی برای اطلاعات عمدتا غلط.

تانک مرکاوا تانک ساده ای از لحاظ الکترونیکی است و فقط زذه قوی داره
ببخشید شما می دونید دارید راجع به چی صحبت می کنید؟ این تانک از لحاظ سامانه های الکترونیکی یکی از برترین تانکهای جهان است.

اینطور که جناب leylasفرمودن بایدهمون راکت ضدزرهی باشه باکالیبر73میلی متری که خط تولیدانبوهش 8شهریورامثال راه افتاد

اون مربوط به خط تولید مهمات سلاح های بدون عقب نشینی سری اس پی جی بود که هنوز در ذهن فرماندهان ایرانی به درد نبرد در قرن بیست و یکم می خورد.

اما جناب leylas
اصلا این حرفها رو ول کن و به تفکر خودت مراجعه کن. یک موشک ضد بالگرد با اون حجم کم مواد منفجره چطور می تونه تانک بزنه؟

[leylas]

مشکل همینجاست که شما فکر میکنید همونی که بالگرد میزنه قراره تانک بزنه....

[mojtabba]

سلام


تانک مرکاوا تانک ساده ای از لحاظ الکترونیکی است و فقط زذه قوی داره
ببخشید شما می دونید دارید راجع به چی صحبت می کنید؟ این تانک از لحاظ سامانه های الکترونیکی یکی از برترین تانکهای جهان است.

شما میتونید مدرک مستندی ارایه کنید که این تانک الکترونیک پیشرفته ای داره؟
من میتونم مدارک مستندی رو ارایه بدم که این تانک ار لحاظ الکترونیکی ظعیف تر از تانک آبرامز یا تی 90 روسی است
اگه خواستین بدونینن یه pm بدین براتو بدم

[ramin-am]

چند تا تاپیک هستن رسما تبدیل شدن به جایی برای کوبدین سلاحهای شرقی از طرف یک عده از دوشتان و برعکس کوبیدن سلاحهای غربی از طرف یک عده دیگه از دوستان
تانک مرکاوا هم از تانکهای مدرن دوران هست
و قرار نیست با چند تا مدرک که از منبع خاصی داده میشه گفت بهترین تانک جهان هست یا بدترین
تانک مرکاوا شاید برای یک میدان نبرد مدرن با وضعیت منظم دو طرف خوب عمل کنه مثل آبرامز
ولی برای یک جنگ چریکی و شهری تانک همیشه نقطه ضعف داشته .

[azarakhsh45]

با این آماری که از تانکهای منهدم شده دادید میشه گفت که تعداد کمی تانک منهدم شده اند ؟؟؟!!!!!! من فکر میکردم خیلی بیشتر از این حرفها باشد ؟؟

[1391]

تعداد کمی منهدم نشده.فکر نکنم راحت باشه با یه راکت لانچر یا یه ضد تانک به طور کامل تانک رو منهدم ساخت.همینم زیاده.

[typhoon]

مشکل همینجاست که شما فکر میکنید همونی که بالگرد میزنه قراره تانک بزنه....

شما و سایر دوستان در مورد خبر جنگ افزار گفتید و در اون خبر از میثاق اسم برده شده بود و نه چیز دیگری. به نظر من که مرکاوا قربانی موشک روسی AT14 شد.

اما در مورد الکترونیک به کار رفته در مرکاوا

من بحثی در مورد آبرامز ندارم و آبرامز رو یک ابر کامپیوتر زره پوش می دونم اما ضعیف تر از تی 90؟

مدارکتون رو همین جا برای همه دوستان ارائه بدید

[mojtabba]

چند تا تاپیک هستن رسما تبدیل شدن به جایی برای کوبدین سلاحهای شرقی از طرف یک عده از دوشتان و برعکس کوبیدن سلاحهای غربی از طرف یک عده دیگه از دوستان
تانک مرکاوا هم از تانکهای مدرن دوران هست
و قرار نیست با چند تا مدرک که از منبع خاصی داده میشه گفت بهترین تانک جهان هست یا بدترین
تانک مرکاوا شاید برای یک میدان نبرد مدرن با وضعیت منظم دو طرف خوب عمل کنه مثل آبرامز
ولی برای یک جنگ چریکی و شهری تانک همیشه نقطه ضعف داشته .

خدا بهت خیر بده
ماهم داریم این و میگیم دیگه
اما در کل اگه مرکاوا تانک پیشرفته تر از آبرامز بود آمریکه خودش ازش استفاده میکرد همون طوری که از تی 55 و 62 استفاده کرد یا همون طوری کا از توپ آلمانی استفاده کرد
اما این تانک مرکاوا که میگن پیشرفته است ، توسط رسانه های داخلی زیاد بزرگش کردن تا با انهدام یکی از اونها مثل موضوع رو گنده کنند و کلا تانک مرکاوا تو نمونه ی 4 مود 2 یه تانک معمولی است و زره قوی داره که غیر قابل انکاره و ودلیلش رو هم گفتم
بعدشم این تانک مرکاوا که میگن اشکالات طراحی زیادی داره و یکی از اونها هم دریچه های بالای برجک هستند که به راحتی باز میشند و از بین میرند
یکی از اونها سامانه تغذیه توپ هستش که طراحی خاصی داره و فضای زیادی گرفته و گلوله ی کمی هم ذخیره میکنه و در هنگام گلوله گذاری هم اگه کاربر اشتباه کوچیکی کنه ممکنه انگشتاش قطع بشن در حالی که در آبرام و حتی تی 55 و چفتین های ایران هم این مشکل وجود نداره و البته این تغییرات توپ به خاطر گلوله گذاری سریع هستش که کمی هم خطر ناکه و سریع
اشکال دیگر مرکاوا از لحاظ طراحی پشت برجک تانک نهفته است که تو جنگ های چریکی که اغلب موشک ها به تانک از عقب شلیک میشه به راحتی تانک مشکل پیدا میکنه و تانک مرکاوا هم به دلیل طراحی کابی منحصر به فردی که داره میتنه نفراتی رو هم به عنوان مسافر حمل کنه که اشکال بعدب تانک اینجا روی داده و سرعت تخلیه نفرات از تانک خیلی بالاست شما فرض کنید تانک تی 72 3 خدمه داره و 3 تا یا 2 تا محل خروجی و ورودی اما تانک مرکاوا 4 تا خدمه داره و 1 محل خروج و ورود که البته تو تانک مرکاوا نمیشه از برجک در زمان در گیری خارج شد چون همون طر که گفتم درب های برجک اشکال دارند و در زمان درگیری کاملا بسته هستند و سامانهی کامپیوتری اجازه باز کزدنشون رو در زمان احساس خطر نمیده
اگه مشکلی داشت بفرمایید تا اصلاح بشه

[ramin-am]

آمریکا و تی 55 ؟ مطمئنی؟
منم نمیگم مرکاوا خدای تانکها هستش ولی تانک کمی هم نیست . هر روز هم به سیستمهای دفاعی اون افزوده میشه
یکی از بزر
ترین مزیتهای اون زره مقاوم و طراحی با ایمی بالای اون هست . حالا خدمه کم تجربه یا هر چیزی میتونه علت شکست اون باشه . ولی من از تعصب بی جای شما و دوستان خیلی ناراحت میشم .
بله درسته کشور ما توی تولید خیلی از سلاحها به خودکفایی رسیده این برای من هم خوشحال کننده هست ولی نباید چشم بسته همه چیزی رو قبول کنیم
مثلا مطلب ماهنامه جنگ افزار
من نخواستم به دوست عزیزمون که توی این ماهنامه هم فعالیت میکنن چیزی بگم ولی ماهنامه جنگ افزار از نظر سطح علمی واقعا پایینه خیلی از مقاله هاش در حد ترجمه های ناقص هست .
من توی پست های قبلیم نوشتم مشکل عمده سلاحهایی با جستوجوگر حرارتی بخصوص نمونه های هوا به هوا و یا زمین به هوا تحت تاثیر اثر گرمایی زمین قرار میگرین همون مشکلی که خیلی وقتها ساید وایندر رو از قفل کردن صحیح بر روی هدفش توی ویتنام باز داشت . حالا با چه استدلالی یک موشک با هدایت حرارتی دوش پرتاب رو برای شکار تانکهایی که شاید 2 متر از سطح گرم زمین فاصله دارن مورد استفاده قرار داد ؟
موشکهایی مثل rbs-70 و یا adats رو هم به عنوان سیستم های دو منظوره مثال زدم
این سیستمها هدایت لیزری دارند .
حالا شاید سیستمهایی با هدایت لیزری برای man pad ها کاربردی بهتری داشته باشه ولی برای سیستمهای سنگینتر میشه از هدایت نیمه فعال راداری هم استفاده کرد .

[typhoon]

[External Link Removed for Guests]

تی 55 و 62
ممکنه بگید آمریکا کی از این تانکها استفاده می کرده؟ در ضمن از نظر شما سیستم های کنترل اطلاعات رزمی ساخت رافائل و یا سیستم تروفی سیستم های ضعیفی هستند؟منبع شما برای این مسئله که برجک به صورت دستی باز و بسته نمی شه و کامپیوتر اجازه باز کردن نمی ده چیه؟ یعنی اون هم طراح تانک عقلشون به این هم نرسیده؟

تی 55 و چفتین های ایران هم این مشکل وجود نداره

نمی دونم والا چی بگم ، تی 55 و چیفتن مال دهه 40 و 50 میلادی رو دارید با چی مقایسه می کنید. نه بابا ، این تانک از شرمن و تایگر هم ضعیف تره.
نمی دونم والا ، چیزی که ما دیدیم که یک سیستم اتوماتیک بود که گلوله مورد نیاز رو در اختیار گلوله گذار میزاره.حالا این داستانهای قطع انگشت و امثال آن رو شما از کجا آوردی من نمی دونم.
واقعا برای این انجمن متاسفم!!!!!!!!!!!!!!!!
برای چندمین بار :
مرکاوا و یا هر تانک دیگر اگر به جنوب لبنان وارد شود دچار مشکل می شود. آن منطقه مناسب تانک و خودروهای سنگین زرهی نیست.

در ضمن باز هم میگم اون خبر چاپ شده در مجله از جایی اومده بود و نمی شد چاپ نشه!!!!! و گرنه صحت نداره.

[mojtabba]

تی 55 و 62
ممکنه بگید آمریکا کی از این تانکها استفاده می کرده؟ در ضمن از نظر شما سیستم های کنترل اطلاعات رزمی ساخت رافائل و یا سیستم تروفی سیستم های ضعیفی هستند؟منبع شما برای این مسئله که برجک به صورت دستی باز و بسته نمی شه و کامپیوتر اجازه باز کردن نمی ده چیه؟ یعنی اون هم طراح تانک عقلشون به این هم نرسیده؟

تی 55 و چفتین های ایران هم این مشکل وجود نداره

نمی دونم والا چی بگم ، تی 55 و چیفتن مال دهه 40 و 50 میلادی رو دارید با چی مقایسه می کنید. نه بابا ، این تانک از شرمن و تایگر هم ضعیف تره.
نمی دونم والا ، چیزی که ما دیدیم که یک سیستم اتوماتیک بود که گلوله مورد نیاز رو در اختیار گلوله گذار میزاره.حالا این داستانهای قطع انگشت و امثال آن رو شما از کجا آوردی من نمی دونم.
واقعا برای این انجمن متاسفم!!!!!!!!!!!!!!!!
برای چندمین بار :
مرکاوا و یا هر تانک دیگر اگر به جنوب لبنان وارد شود دچار مشکل می شود. آن منطقه مناسب تانک و خودروهای سنگین زرهی نیست.

در ضمن باز هم میگم اون خبر چاپ شده در مجله از جایی اومده بود و نمی شد چاپ نشه!!!!! و گرنه صحت نداره.

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
اینها دوتا ویدیو هستند از تان مرکاوا برای کسانی که میگن تانک برای مناطق جنوب لبنان ساخته نشده
باید بگم که کلا این تانک برای مناطقی مثل جنوب لبنان ساخته شده
[External Link Removed for Guests]
این یه ویدیو ی 287 مگی در مورد تانک مرکاوا
این عکس هم برای اونهایی که میگن تانک مرکاوا برای مناطق کوهستان ساخته نشده


اینهم همون سامانه ای که گلوله رو در اختیار خدمه میزاره


اینها هم تانک های تی 55 و تی 62 اسراییلی


فکر کنم تی 62 باشه


دلیل اینکه درب های بالای برجک در زمان اظطراری باز نمیشن اینه که تانک ها در روی برجک دارهی ضعف زیادی هستند و اینهم به خواطر این است اون قسمت هیچ گونه شیبی ندارند و زره کمی دارند و در تانک مرکاوا هم این موضوع هست و در زمان های احساس خطر توسط سامانه ی های داخلی تانک این دریچه ها بسته میشن و خدمه باید از پشت تانک خالی بشن و تازه اون قسمت هم دستی باز و بسته میشه تا مشکلی پیش نیاد

قضیه ی قطع انگشت هم در مورد گلوله گذار صدق میکنه و اگه گلوله گذار اشتباه کنه و زود دستش رو از پشت توپ کنار نبره ممکنه با بسته شدن دریچه پشت توپ این اتفاق ناگوار بیفته
درسته که تانک های تی 55 و چفتین مال دههی 40 هستند اما در بعضی موارد از تانک های امروزی با اعتماد تر هستند
البته چند تا عکس هم از تانکهای انهدام شده داشتم و با هماهنگی قرارا میدم تا مشکل امنیتی اطلاعاتی نداشته باشن
پیش نهاد میکنم دوستان تایپیکی باز کنند تا بحث به اون منتقل بشه و تایپیک به انحراف کشیده نشه

[mojtabba]

[External Link Removed for Guests]
این یه ویدیو در باره ی تانک مرکاوا و اگه به دقیقه ی 1:50 به بعد اون دقت کنید گلوله گذاری تانک مرکاوا رو نشون میده و در آخر هم اگه خوب دقت کنید میبینید که اگه خدمه دستش رو زود از پشت توپ نکشه دریچه ی توپ بسته میشه و به دست خدمه آسیب میزنه
خدمه بعد از این که دریچه بسته میشه اهرم رو پایین میاره و تو تانک های چفتین اول اهرم رو میارن پایین و بعد دریچه بسته میشه و تو تانک آبرامز هردو باهم عمل میکنند

این بالایی هم عکس تی 55 های آمریکایی
اگه به پرچم کشتی باربر دقت کنید پرچم آمریکاست