تانک ها در جنگ !!!!!!

[typhoon]

جهت اطلاع شما استاد فیزیک:

M در این فرمول ، جرم است و اورانیوم سنگین ترین فلز موجود است که با آن مهمات تولید می شود. هر چه M بیشتر و البته سرعت بیشتر احتمال نفوذ بیشتر. جهت اطلاع شما، گلوله های اورانیومی آمریکایی 2000 متر بر ثانیه سرعت دارند و سریعترین گلوله های ضد تانک حساب می شوند. این سرعت بعلاوه سنگین ترین ماده برای ساخت گلوله= انهدام 100%

در ضمن، گلوله آبرامز 120 میلی متری است و نسبت به گلوله 76 میلی متری شما سنگین تر و سرعت آن هم بیشتر است. جرم بیشتر و سرعت بیشتر...........

پس به کالیبر هم ارتباط دارد

[mojtabba]

پس اگه طبق گفته ی شما و طبق فرمول یه گلوله ی 76 م م با سرعت 3.5 ماخ به طرف هدف پرتاب بشه به احتمال 100% زره تانک رو نابود میکنه

[typhoon]

بله

البته جنس گلوله هم در این زمینه موثر است.

یعنی توپ 76 میلی متری ما می تونه گلوله با سرعت 3.5 ماخ شلیک کنه؟؟؟؟؟

[oweiys]

سلام


دوستان عزيز typhoon - mojtabba

نفوذ گلوله علاوه بر موارد فوق بستگي به مقاومت به ضربه زره ، قطر زره ، زاويه برخورد پرتابه ، تنش برشي به وجود آمده و ... دارد.


 [External Link Removed for Guests][External Link Removed for Guests] 
 زاويه برخورد گلوله فرضي ، تصاوير از en.wikipedia.org
 

اسمش زره شیبدار یا Sloped Armour هست ، جنس زره همون جنس معمولیه تنها تفاوتش اینه که زره به اندازه ی 60 درجه زاویه داده شد ، اين جا

بررسی زره های جنگ افزار ها و ماشین های غیرنظامی و نظامی

[mojtabba]

بیبنید تایفون جان میخوام یه دلیل کاملا علمی بیارم که گلوله های 76 م م بهتر از 120 م م عمل میکنه
وزن گلوله 120 م م اورانیومی در حدود 8 کیلو گرم است و وزن گلوله 76 م م 3 کیلوگرم
اگه گلوله ی 120 م م با سرعت 2000 متر بر ثانیه شلیک بشه میتونه نیرویی معادل بر 16 میلیون نیوتون رو وارد بر زره کنه
اما اگه یه گلوله ی 76 م م باسرعت 3500 متر بر ثانیه شلیک بشه میتونه نیرویی معادل 18 میلیون نیوتون رو بر زره تانک وارد کنه اما چون وزن گلوله ی 76 م م در حدود 2.5 گیلو گرم است این نیرو در حد 15 میلیون نیوتون باقی میمونه
اما
اندازه ی گلوله ی 76 م م کوچکتر و وزنش هم کمتره و در کل سطح اصکاکی کمتری نسبت به گلوله ی اورانیومی 120 م م داره پس افت انرژی در مسیر حرکت هم کمتر است نسبت به گلوله ی 120 م م و چون باز اندازه ی گلوله 76 م م کوچکتر است میتونه بیشتر در زره نفوز کنه برای مثال شما یه سوزن و یک میخ رو در نظر بگیرید و هر دورا با نیرویی برابر در انگشت خود فرو کنید و میبینید که سوزن به دلیل دارا بودرن سطح تماس کمتر بیشترین نفوذ رو میکنه اما میخ اینطوری نیست
به این ترتیب گلوله 76 م م پرسرعت کارا تر از 120 سنگین و اورانیومی در میدان نبر ظاهر میشه
دلیل دیگه ای که تانک هاب غربی رو در مقابل شرقی آسیب پذیر میکنه سامانه های هدف گیری تانک های غربی است که در بیرون برجک قرار دارند و اندازشون هم شکر خدا بزرگ است و میتونند در مقابل شلیک گلوله های انفجاری آسیب پذیری بالایی داشته باشند و با موج انفجار گلوله بر خورد کرده به زره تانک آسیب میبینند و تانک دیگه نمیتونه تانک مارو هدف گیری کنه
در تی 72 این سیستم ها خیلی کوچکتر هستند و خوب هم محافظت شده اند اما در ابرامز و لکلرک و چلنجر اینجوری نیست و تانک مرکاوا در این مورد برتری داره به این تانک ها

بعدشم تانک های تی 772 تنها نیستند و توسط نفر بر های موشک انداز حمایت میشند و این یه برتری دیگه است









اینهم تفنگ ظفر دشمن همیشه گیه تانک مرکاوا











و اینهم یه نوع گلوله که لازم نیست زره بدون شیب باشه تا بهش نفوذ کنه و تو زره ای شیب دار هم به سادگی ونفوذ میکنه
ایده ی استفاده از چنین گلوله هایی در امریکا بود برای تانک های شرقی اما چون زره تانک های شرقی خمیده هستند و صاف و زاویه دار نیستند این گلوله نتونست به خوبی پاسخ گو باشه و حالا این گلوله تبدیل شده به کابوس برای تانک های زره شیبدار صاف از جمله آبرامز و لکلرک و چلنجر


اگه مشکلی بود در خدمتم

[SEAFARER]

سلامی دوباره.
واقعا ممنونم مجتبی عزیز.هیمشه از مطالبی که در مورد تانک ها بیان میکنی اتسفاده میکنم.بی نظیر هستند.
این ایده ی آخری که گفتید میشه یکم توضیح بدید؟مثلا این که از چه چیزی در سر گلوله استفاده میشه که بعد از برخورد به این شکل در زره فرو میره؟
چون آبرامز و لئوپارد و ... از این نوع زره ها زیاد استفاده میکنند اگه از این گلوله ها استفاده کنیم به نظر شما تا چه حد میتونه بهتر عمل کنه؟از این نوع گلوله در چه کشورهایی هست و تولید میشه؟

[mojtabba]

سلامی دوباره.
واقعا ممنونم مجتبی عزیز.هیمشه از مطالبی که در مورد تانک ها بیان میکنی اتسفاده میکنم.بی نظیر هستند.
این ایده ی آخری که گفتید میشه یکم توضیح بدید؟مثلا این که از چه چیزی در سر گلوله استفاده میشه که بعد از برخورد به این شکل در زره فرو میره؟
چون آبرامز و لئوپارد و ... از این نوع زره ها زیاد استفاده میکنند اگه از این گلوله ها استفاده کنیم به نظر شما تا چه حد میتونه بهتر عمل کنه؟از این نوع گلوله در چه کشورهایی هست و تولید میشه؟

در نوک این نوع گلوله ها از یه فلز نرم استفاده میکنند و گلوله هم باید دارای بالستیک خاص و متفاوتی باشه تا بتونه این گونه عمل کنه و منظور لیلاس هم در یکی از تایپیک هاز مهمات نا متعارف همین نوع گلوله ها بود
ایننوع گلوله در چند ماه اخیر در میدان تیر یکی از مهمات سازی وزارت دفاع آزمایش شده
اگه از این نوع گلوله در مقابل تانک هایی مثل لئوپارد استفاده کنیم میتونه از مکهمات اورانیومی هم مفید تر باشه و کلا خوراک این نوع گلوله زره های صاف و شیب دار است

[typhoon]

سلام
ممنونم از اطلاعات شما
همون طور که اویس عزیر هم گفتن البته نفوذ به زره به عوامل مختلفی بستگی دارد که البته شتاب یکی از اونهاست. اما این جا یک سوال پیش میاد، چرا اگر این مسئله صحیح است در ارتش های دنیا همه از کالیبرهای بالا استفاده می کنند؟ اگر این جوری باشه یعنی این همه متخصص در جهان نمی دونند که باید از گلوله 76 استفاده کنند و نه 120 و یا 125 و یا 105 میلی متری؟
در زمان جنگ دوم هم شتاب بعلاوه وزن بالاتر گلوله 88 میلی متری تانک تایگر بود که اون بسیار نیرومند کرده بود.
تفنگ ظفر مورد نظر شما که همون سلاح سری SPG است. لطفا بیشتر در مورد اون و مرکاوا توضیح بدهید.

[External Link Removed for Guests]
این آدرس جدولی در مورد انواع گلوله ها و سرعت اونهاست. جدول 5 در مورد مهمات 76 میلی متری

در ضمن کدوم تانک و یا خودرو زرهی در ایران می تونه این گلوله رو با این سرعت شلیک کنه؟

در ضمن شما در یک جا گفتید 3.5 ماخ که میشه 1160 متر بر ثانیه و در جای دیگری گفتید 3500 متر بر ثانیه، بالاخره کدومش؟

[mojtabba]

ببخشید اشتباه از بنده بود 3550 متر بر دقیقه اگه بخایم دقیق بشیم
این نوع مهات 76 م م از مرمی های 76 م م استفاده میکنند اما خرج اونها متفاوت است
با تغییراتی رو توپ میشه این گلوله رو تا سرعت 4000 متر بر ثانیه هم شلیک کرد
یکمی لوله توپ رو دراز تر میکنند تا گلوله در زمان سوختن خرج ها از لوله خارج نشه و بتونه به طور بهینه از خرج استفاده کنه و تغییر دیگر مورد خزانه ی توپ هست که در اون تغییراتی رو میدن تا در اون بشه خرج یه گلوله ی 125 م م رو جاسازی کرد و بعد بانیروی تولیدی بیشتری گلوله رو شلیک کرد

[typhoon]

اگر درست متوجه شده باشم منظور شما 3550 متر بر ثانیه است ، درسته؟

اما در مورد گلوله : البته این امر ممکنه که پس از برخورد به زره زاویه پیدا کنه. بسیار عالی ، اگر این گونه که شما می گید باشه باید گفت که یک انقلاب در زمینه مهمات ضد زره در کشور ما رخ داده است.

در صورتی که خرج افزایش پیدا کرده و طول لوله افزایش یابد می توان این حرکت رو انجام داد.

[CAPTAIN PILOT]

درود و عرض ادب خدمت دوستان و کاربران گرامی

متاسفانه در روزهای اخبر بشدت درگیر امتحانات میباشم و فرصت چندانی جهت حضور در سنترال عزیز وجود ندارد. با اینحال امشب بر حسب انجام وظیفه و پیگیری امور مجله, مراجعه و به رغم کمبود وقت تاپیک را بررسی نمودم. در خصوص تسلیحات و ادوات زمینی بنده هیچگاه اظهار نظر تخصصی نمینمایم زیرا این موارد در حوزه تحصیلات و علایق بنده قرار ندارند و قطعا" نظرات سایر کاربران شناخته شده در این زمینه برای بنده نیز مرجع و مورد قبول میباشد. با اینحال برخی نظرات آنقدر بدور از واقعیت میباشند که جهت درک آنها نیازی به داشتن مطالعات تخصصی نیست.

در واقع سیاست غلط سایت باعث افول رتبه علمی سایت شده و این سیاست رو هم افرادی مثل شما و جناب کاپی تان پیلوت برنامه ریزی کردین

جناب [COLOR=#0070c0]mojtabba گرامی, شما در همان ماه های نخست عضویت به دلیل حجم بالای ارسالات بی محتوا, منحرف کننده تاپیک, دریافت اخطارهای پیاپی و عدم توجه به آنها, به مدت 1 ماه از سایت اخراج گردیدید. متاسفانه در چند ماه اخیر نیز مشابه این رویه ادامه داشته است و گمان نمیکنم نیازی به ذکر بیشتر جزعیات باشد. با اینحال ادعای افول رتبه علمی سایت از حوزه اختیارات و حریم شما خارج است و اعلام این مهم تنها با دسترسی به آمارهای مدیریتی و مقایسه آنها با دوره های پیشین از جانب مدیریت مرکزی سایت مقدور میباشد. بر همین اساس سنترال عزیز نه تنها مسیر رو به رشد خود را بر اساس برنامه های مدون دنبال مینماید, بلکه در مقایسه با بسیاری از سایت های مشابه دیگر نیز دارای جایگاه انحصاری و تاثیرگذار خود میباشد. تدوین سیاست های کلان سایت نیز بر عهده بنده و سایر مدیران گرامی قرار ندارد و این مسیر ادامه اهداف اولیه و بنیان تشکیل و ایجاد مرکز انجمن های تخصصی میباشد.

همچنین در این تاپیک اثراتی از فعالیت غیر صحیح برخی کاربران دیده میشود که پیشتر در پرونده کاربری خود دارای اخطارهای متفاوت میباشند .... بنده نامی از این افراد نمیبرم و بهتر است شخصا" بر این قضیه واقف باشند که در اساسنامه مدیریتی سایت, دریافت اخطار بیش از 3 نوبت منجر به محدودیت در حساب کاربری میگردد. در مرکز انجمن های تخصصی کلیه مسائل از دیدگاه علمی بررسی میگردند و اظهار نظرات شخصی و بی پایه, بر خلاف بسیار از سایت های دیگر, جایگاهی در اینجا ندارند. در خصوص موضوع ارزش علمی و قابل استناد مشاهدات شخصی نیز قطعا" سابقه علمی و ارسالات کاربران مورد توجه قرار میگیرد و سایر موارد ایدئولوژیک فاقد جایگاه استناد میباشند. برای این منظور بررسی درجه کاربری افراد میتواند ملاک مناسبی جهت پی بردن به سابقه فعالیت های علمی و صحیح آنها باشد.

همچنین برخی دوستان و کاربران گرامی اقدام به مقایسه سنترال عزیز با سایت نظامی دیگر نمودند که در اینجا لازم است یادآوری نمائیم این سایت و بخشی از کاربران آن مورد پذیرش ما نمیباشند و جایگاهی در سنترال ندارند. متاسفانه چندی پیش نیز برخی کاربران فعال و به ظاهر آگاه که همچنان تفاوت ناوجه و ناوشکن را نمیدانند اقدام به طرح مواضع مشابه در سایت مذکور نمودند که صرفا" پاسخی سطحی مبنی بر آگاهی از رفتارهای آنها ارسال گردید و به دلیل بی ارزش بودن جایگاه آنها, از پیگیری امور صرف نظر نمودیم. لذا آن دسته از کاربران گرامی که مایل به فعالیت در سایر سایت های نظامی میباشند میتوانند همچون گذشته به فعالیت های خود ادامه بدهند و بر اساس مصلحت اندیشی سایت "کاربران در اصل حضور يا عدم حضور، فعاليت و عدم فعاليت کاملا آزاد هستند، اما حضور در انجمن مستلزم رعايت قوانين سراسري انجمن ميباشد". 

جناب [COLOR=#0070c0]m-sajediy گرامی, ضمن سپاس از پیام خصوصی شما که منجر به بررسی تاپیک از جانب بنده گردید, شخصا" از فعالیت های علمی شما سپاسگذار میباشم. هرچند در برخی موارد, سخنان شما دارای نکات قابل انکار هستند اما اهداف مثبت و فعالیت علمی شما برای ما محرز است و اساس انجمن های علمی نیز پیرامون بحث از جانب اشخاص منطقی بر روی مسائل علمی قرار دارد.

بر اساس قوانین انجمن ادامه بحث در خصوص موارد بالا در محیط عمومی مجاز نمیباشد و کاربران میتوانند از قابلیت پیام خصوصی استفاده نمایند.


موفق باشید  

[mojtabba]

ممنون ازجناب کاپیتان پیلوت
یکی از گلوله های دیگری که در میدان تیر وزارت دفاع ازمایش شد گلوله ی هواسوز بود
این گلوله میتونه در عرض چند دهم ثانیه هوای اطراف محل انفجار خودش رو بسوزونه و در اون منطقه یک خلا موقتی ایجاد کنه و فکر کنم نیاز به توضیح نباشه که خلا و بعد از مدتی فشار هوا چه بلایی سر نیرو های پیاده و در بعضی موارد سر خودرو های جنگی میاره