جنگنده شفق یا اف 22 آمریکا

[Goebbels]

جناب dolphine

ببخشیدا شما مشکلتون با ایران چیه ؟ مثلا خیلی واقع بینی ؟ .... با اون کلاهی که سرت گذاشتی

در ابتدا خدمت شما عرض کنم که بنده شما رو مورد خطاب قرار ندادم و خطاب بنده همه کاربران سایت بود که در زمینه شفق به دنبال تحقیق هستند.

اگر به صحبت های بنده اعتراضی دارید ، مشکلی نیست اما مودبانه اعتراض کنید چرا که بی ادبی بی مورد .......................... البته چه از حقیر سر بزند و چه از شما فرقی ندارد! بنده به شما جسارتی نکردم اصلا، نه تنها به شما بلکه به هیچ کاربری در این تاپیک و در این انجمن! اگر جسارتی میکردم یا اقدام خصمانه ای خوب این قابل پذیرش بود که شما تند با بنده صحبت کنید در غیر اینصورت ......................... .لا یعقلون و یعقلون بر میگردد به خود فرد که کدام یک رو انتخاب بکند. اهل اندیشه باشد یا اهل خیال پردازی و رویا!

بنده هیچ مشکلی با ایران ندارم و توانمندی های ایران در برخی بخش ها رو کاملا پذیرفته و تایید میکنم اما از خیال پردازی و خوش خیالی هم در این زمینه پرهیز دارم! شایسته این است که ما خود را آنچنان که هستیم بشناسیم نه آنچنان که در رویا و خیال ما هست! بنده در مورد شفق راه را نشان دادم حال این شما و دوستان هستید که میتوانید راه را دنبال کرده و به حقیقت برسید و یا ...............

خودم رو خیلی واقع بین نمیدانم و چنین ادعایی نکردم تا کنون . در ضمن شما هم نمیتوانید بنده رو به خاطر آواتاری که انتخاب کردم سرزنش و تمسخر کنید که اگر سرزنش و تمسخر کنید نشانه بی ادبی و منطق نداشته شما است دوست گرامی ، البته بنده این صحبت ها رو کاملا دوستانه خدمت شما عرض کردم

در آخر آن دسته از دوستانی که بی ادبی شما رو تایید کرده اند هم از بی ادبی شما سهم میبرند!

[SHAHABESAGEB]

هواپیمای شفق هرچند ماکت بود ولی به نظر من کار ارزشمندیه و نشون دهنده عزم برای ساخت یه هواپیمای آموزشی و تهاجمی سبک با سطح مقطع راداری کم(شفق یه هواپیمای رادارگریز نیست) هست و ممکنه حتی در طی این چند سال این پروژه به مرحله ساخت نمونه اولیه رسیده باشه ولی این هواپیما نیاز به موتور داره که فکر میکنم برنامه ریزی شده تا در طی 2 الی 3 سال چنین موتوری ساخته بشه!

از اینتگرال تا شفق، M-ATF و ویتیاژ 2000


Please Login or Register to see this code

[ILUSMC]

هنوز که خبری از شفق و سفره ماهی نیست وحالا حالا نخواهد بود.اگه هم یه روز خبری شد حداقل f16 رو با شفق مقایسه کن اونم بلاک A.خودت یکم فکر کن F22 کجا شفق کجا.

[Java]

جناب dolphine !!!
عزیز ....

جناب Goebbels از جمله بهترین و متبحرترین مترجمان و کارشناسان در دنیای نت با موضوعات هوانوردی و نظامی هستند. میتوانید برای دریافت سابقه ایشان سری به انجمن های نظامی فارسی بزنید!!!

بهر حال بهتر با افراد هم سطح و سواد خودمان بحث کنیم.

[r.khafan]

منابع كجا؟
شنونده بايد عاقل باشه !
شايد فردا يك منبع پيداشد گفت صاعقه از جو خارج ميشه و دور زمين دور ميزنه! يا تا مريخ مره ومياد! لطفا بامطرح كردن مسائلى خيالى يا احساسى صلاحت انجمن رو پايين نياريد حداقل يك مبناى علمى داشته باشه! متشكرم و سرفراز باشيد

[oweiys]

سلام

دوستاني كه توهين كردند ؛ لطفا ارسال خود رو ويرايش كنند .

[Goebbels]

بنده پست خودم رو با تذکر جناب oweiys ویرایش کردم.

اینطور که مشخصه روند توهین و تمسخر در سنترال هم بله!!! پس با این حساب این پست ، آخرین پست بنده در سنترال کلابز خواهد بود.

[SMRSUM]

بنده پست خودم رو با تذکر جناب oweiys ویرایش کردم.

اینطور که مشخصه روند توهین و تمسخر در سنترال هم بله!!! پس با این حساب این پست ، آخرین پست بنده در سنترال کلابز خواهد بود.

سلام دوست عزیزم
دیگه از اینجا هم که بری کجا پیدات کنیم ؟ بیخیال شو برادر گذشت کن

درباره نظرتون راجع به ماکت شفق - ضمن احترام به نظرتون اما فکر میکنم نمونه مقیاس یک بر یک که تاکسی هم شد - فقط فاقد موتور بود و چوبی نبود - نمیدونم درست منظورتون رو فهمیدم یا نه
اما بهرحال ماکت اولیه که برای طراحی معمولا استفاده میشه چوبی بوده و این به معنی ماکت بودن نمونه نمایش داده شده نیست

الان از این پروژه فقط نام اون مونده و طرحها تغییرات گسترده ای داشته -بنا به اطلاعات رسیده تو طرحی که در برنامه هست انتظار حمل بار در زیر بالها نمیره و برنامه یه پنهانکار نسبتا قابل قبول دردست طراحی است و صد البته محدودیت موتور از نوعی که قابلیت سوپر کروز داشته باشه و درنتیجه پنهانکاری حرارتی بهتری در مافوق صوت باشه هنوز هست و شاید با کمک چین به یگ موتور نسبتا خوب برسیم-شاید هم RD-43
متاسفانه دراین بخش فعلا امید زیادی نیست و ایران فعلا تا راه اندازی واقعی خط تولید یک هواپیمای درست و درمون راه زیادی باید بره
فعلا برنامه درحد نمونه سازی است و رویکرد ایران تو پهپاد ها داره جلو میره
موفق باشید

[m-sajedy]

سلام و عرض ادب به خدمت تمامی دوستان

متاسفانه طی چند ماه اخیر (شاید بیشتر از قبل) شاهد ایجاد روندی منفی بر مبنای منطق ناپذیری و زیر سوال بردن توانایی های داخلی در سایت بوده ام (ایم) که گاها" باعث بروز اختلاف میان کاربران و با عرض تاسف توهین به مسئولین و متقابلا" خود کاربران و .... شده .

سری به تاریخ بزنیم:
آدولف هیتلر معتقد بود شکست امپراطوری آلمان در ج ج 1 بر اثر عدم تبلیغات صورت گرفت و با درک این موضوع جوزف گوبلز را کارگذار تبلیغات خود واداشت.

متاسفانه ایالات متحده آمریکا علی رقم تولیدات صنعتی مرغوب گاها" و در بعضی از موارد با استفاده از جنبه تبلیغاتی سعی در زیر سوال بردن توانایی های دیگران و همچنین فراتر از انتظار معرفی کردن محصولات خود دارد .
به عنوان مثال جنگنده رپتور آمریکا و جی 20 چین هنوز هیچ کدام تکمیل و آماده نشده اند (گواه این مدعا نقص های فنی رپتور و نبود بعضی امکانات مانند Helmet به عنوان جنگنده ای نوین در آن است) با این حال آمریکا همواره سعی در زیر سوال بردن تلاش ها و توانایی مهندسان و متفکران چینی در ساخت جی 20 و ارج نهادن بر پروژه نا تمام رپتور دارد.
------------------------------------------------
اما شفق
1- جنگنده ایرانی شفق اساسا" جنگنده ای سبک در کلاس هجومی است و مقایسه آن با رپتور در کلاس برتری هوایی به کلی غلط و فاقد هر گونه ارزش علمی است.
2- تقریبا" در تمامی منابع رادار ارتقا داده شده AN\AWG 9 برای شفق در نظر گرفته شده حال آنکه این رادار به دلیل وزن بسیار زیاد همان گونه که نقطه قوت تامکت بود بلای جانش هم می شد (دلیل واماندگی موتور های TF30 در تامکت وزن بسیار زیاد در ناحیه Nose و قرار گیری نامناسب موتورها بود) ، حالا چگونه راداری با این ابعاد روی جنگنده ای کوچک (بسیار کوچک تر از تامکت) و تک موتوره نصب شده
****
در نهایت باید عرض کنم که شفق تا به امروز به تعداد 4 فروند در سه گونه توسعه داده شده و در سال 2013 (احتمالا" اواخر آن) شاهد معارفه اش خواهیم بود
1- دو نفره آموزشی (عکس ها و فیلم منتشر شده) <گونه یا نسل اول>
2- دو نفره آموزشی با قابلیت رزمی محدود (بزرگتر از نمونه اولی) <گونه دوم>
3- تک نفره هجومی به همراه نمونه آموزشی آن <گونه سوم>

در رابطه با رادار کار شده در این جنگنده باید انتظار تولید راداری بومی توسط صا ایران برای این جنگنده را داشته باشیم چرا که هرگز رادار ذکر شده تا به امروز قابل تطبیق با این جنگنده نیست (البته با تولید رادراهای زمینی هر چند این رادار ها با رادار های هوابرد دارای تفاوت هستد و همچنین توانایی بالای جنگال ایران در به دام انداخت سنتینل به دلیل داشتن RCS برابر با Nighwak خود گواه پیشرفت کشور در رابطه با علوم الکترونیک و رایانه و مجموعا" IT هستند) {لطفا" جنجال به پا نکنید}

در رابطه با موتور دوستان باسایقه تر سنترال مطلع هستند ایران در سال 89 موفق به تولید پیش نمونه موتور توربوفن متوسط شده (احتمالا" از تکنولوژی RD33 استفاده شده)

در رابطه با صندلی پران جناب dolphine درست فرمودند در این جنگنده از پران چینی استفاده شده (در ابتدا قرار بود از ام کا 22 روسی استفاده شود)

رادارگریزی: شفق به دلیل طراحی مناسب بدنه و استفاده از مواد جاذب امواج و همچنین سیستم های الکترونیکی مناسب (ادعا شده) دارای کمترین میزان بازتابش امواج راداری یا همان RCS در میان جنگنده های حاضر در ایران است

این جنگنده از نظر سطح RCS نزدیک به F18 و از نظر توانایی رزمی نزدیک به F16 خواهد بود.

در نهایت این جنگنده قدمی بسیار بزرگ در راه رفع نیاز های کشور و بومی سازی تکنولوژی و اثبات گر توان متخصاص ایرانی است (هر چند که عده ای منکر و حاشا کنان باشند)
===================================================
جناب Goebbels عزیز

سوال: چرا بدنه چوبی شفق ساخته شده (آیا در توتل باد آزمایش شده <با این ابعاد برای من قابل درک نیست>)
لطفا" توضیح دهید
تشکر

[CAPTAIN PILOT]

درود و عرض ادب خدمت دوستان و کاربران گرامی

متاسفانه به رقم برخی توضیحات پیشین بازهم شاهد انتشار اطلاعات غلط و البته منحرف نمودن تاپیک از جانب برخی کاربران میباشیم. در ادامه به برسی تعداد معدودی از اشتباهات اساسی موجود در صفحات پیشین میپردازیم.

به گفته برخی منابع : !!! / رافائل C و M و R به ترتیب: 87/89/95 درصد رادار گریزند / در رادار دشمن همان اندازه ی یک پشه نشان داده میشوند

گویا منابع مذکور هنوز نمیدانند میزان رادارگریزی یک جنگنده را با درصد نشان نمیدهند! با صرف نظر از این موضوع, گونه های C و M و R هیچگونه تفاوت اساسی از لحاظ ساختار, طراحی و سطح مقطع با یکدیگر ندارند و البته نمونه شناسایی R نیز هیچگاه تولید نگردید. حال چگونه این موارد دارای 8% اختلاف در رادارگریزی میباشند جای سوال دارد. / گذشته از تمام موارد فوق, کدام رادار در دنیا توانایی کشف و رویت حشرات را دارا میباشد ؟!

 [External Link Removed for Guests] 
همچنین در ادامه این گزارش موثق به برابری سطح مقطع راداری F-22 با Rafale C (ناونشین) اشاره شده است. البته گویا کارشناس مذکور آشنایی چندانی با جنگنده های F-35 و Typhoon نداشته اند که بمراتب دارای RCS کمتر از Rafale میباشند. در خصوص سایر موارد نیز این اشتباهات و اطلاعات سراسر غلط وجود دارند و تنها بررسی این چند مورد نیازی به توضیحات در خصوص سایر موارد باقی نمیگذارد.

دلیل واماندگی موتور های TF30 در تامکت وزن بسیار زیاد در ناحیه Nose و قرار گیری نامناسب موتورها بود

خیر, مشکل Stall در کمپرسور موتورهای TF-30 به نقص و مشکل طراحی در آنها مرتبط میشد و به همین دلیل ایالات متحده آن را با نمونه F110 جایگزین نمود و ارتباطی با تقسیم وزن و موقعیت قرارگیری آنها وجود نداشت زیرا موضوع Weight and Balance جزء اولین فاکتورهای طراحی هواپیما میباشد. موضوع ارتقا رادارهای AN/AWG-9 نیز بسیار جالب توجه میباشد زیرا در حال حاضر عملیاتی نگه داشتن نمونه اصلی این رادار یک معضل و مشکل بسیار بزرگ است .... در خصوص مقایسه جنگنده شفق با سایر نمونه های مورد اشاره در صفحه پیشین موارد لازم یادآوری گردید. به بیان دیگر, برخی سخنان مصداق رقابت M-346 با F-16 میباشند! این جنگنده از لحاظ خصوصیات پنهانکاری و نوع طراحی هیچیک از عوامل نوین را به جز سکان T-Tail در بر ندارد و حتی چنانچه RCS آن را معادل F-18 فرض نمائیم بازهم پنهانکار نخواهد بود.

 [External Link Removed for Guests] 

موفق باشید

[mojtabba]

دوستان نمی دونم چرا دارید اینهمه جنجال به پا می کنید در باره ی شفق
این پروژه ی پروژه ی بلند مدت است و باید منتظر بود
اما در مورد موتور های rd-33 ممکنه ایران این موتور هارو بتونه در چند سال آینده به صورت بومی بسازه البته یه احتماله که دور از ذهن هم نیست

[SORENA]

شفق چوبی برای الذین یعقلون (آن دسته هم که الذین لا یعقلون هستند ، نیازی نیست نگرانشان باشیم)

[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]
[External Link Removed for Guests]

مراحل ساخت ماكت هاي فريبرز شماس نیست این تصاویر؟

یا تست مچ بودن بدنه و لوازم خریده شده از خارج؟