mojtabba نوشته شده:دوست عزیز
همه ی این مسایلی که در مورد چلنجر 2 گفتید درست است اما
1 ارتفاع چلنجر 2 زیاد است و مناسب برای نبرد در مناطق باز نیست
2 طول کلی چلنجر 2 زیاد است و مناسب برای در گیری در شهر نیست
3 وزن تانک چلنجر 2 زیاد است و مناسب برای در گیری در منماطق کوهستانی نیست
تعداد خدمه تانک چلنجر 2 زیاد است در حالی که دریچه های ورودی و خروجی اون تانک تعدادشان کم است و این امر در مواقع انهدام تانک یعنی از دست دادن خدمه ها
4 سر عت تانک چلنجر 2 کم است و نمی توان از ان برای تاقیب و گریز ها استفاده کرد
چالاکی تانک چلنجر 2 کم است و نمیتونه از دید مهعمات شدیدالانجار سرعت پایین فرار کنه در حالی که تانکی همچون تی 72 که مال دهه ی 60 است میتونه به راحتی فرار کنه
5 سرعت گلوله گذاری تانک چلنجر 2 کمتر از تی 72 های عقب مانده است
6- توانایی عبور از آب تانک پیشرفته ی چلنجر 2 کمتر از همین تانک های تی 72 عقب مانده ی ایران است
دوست عزیز تانک که فقط زره و الکترونیک نیست شما داری می گی چنین سیستم بالستیکی داره و چنان زرهی ، وقتی تان در بین دینامیک و حرکت و توانایی آتش پایینتر باشه دیگه سیستم الکترونیکی داشته باشهخ یا نداشته باشه مهم نیست
در ضمن تلفات گرفتن از تانک های دشمن این نیست که ما تانک رو کاملا منهدم کنید
مهم اینه که تانک عملیاتی نباشه
ما فرض کن این دو تا تانک در ایران در گیر بشن
ایران دارای تانک های کم ارتفاع تی 72 است و حتمات هم براشون خاکریز میزنه اما این خاکریز ها ارتفاشون کم میشه چون تانک های تی 72 ارتفاع کمی دارند و اگر چلنجر وارد معرکه بشه در مرز های ایران باید پشت همون خاکریز ها قرار بگیره و به راحتی یکی از حساس ترین نقات اون از پشت خاکریز پیدا میشه و تی 72 ها می تونند با ساده ترین نوع مهماتن به این تانک و به شنی های اون آسیب بزنند
این کل ماجرا نیست
شما فرض کن این تانک در غرب ایران در گیر بشه و چون تانک تی 72 برای چنین مناطقی ساخته شده ( آب و هوای سرد و کوهستانی روسیه ) می تونه کمترین خطر رو برای واحد های زرهی ما ایجاد کنه
اما در مورد دقت آتش حق باشماست
اما این برتری آتش رو تا کی میتونه ادامه بده تا زمانی که دیده نشده باشه و چون ارتفاع تانک زیاد و حجم آن هم زیاد است باز هم به راحتی در طله های زرهی گیر می کنه و زدن اون از پشت خاکریز هم با موشک هایی مثل دهلاویه زیاد سخت نخواهد بود
برادر جان ، من از شما و همه دوستان خواستم که واقع بین باشند و از ارائه تحلیل های یکجانبه خودداری کنند. چرا شما چلنجر 2 رو در مقابل ایران قرار می دی؟؟ مگر قرار است این دو تانک در مقابل هم قرار بگیرند؟؟ حالا شما فرض کن با همون تی 72 ها به می خواهی به جنگ چلنجر 2 بری و چلنجر 2 هم در لاک دفاعی قرار داره. به نظر شما تی 72 چقدر شانس برای ضربه زدن به چلنجر 2 داره؟؟
اصلا یک سوال دیگه.
حالا که تی 72 از نظر شما برترین تانک جهانه و حالا حالا ها هیچ تانکی نمی تونه رو دستش بلند بشه ، پس چرا شوروی سابق پس از تی 72 ، تی 80 و تی 90 و حالا هم تی 94 و تی 95 رو داره می سازه ؟؟ اگه واقعا تی 72 اینقدر تانک خوبیه پس چرا روسیه به دنبال ساخت تانک های جدید رفته؟؟ چرا از همون تی 72 های عهد بوق استفاده نمی کنه؟؟ راستی چرا تی 72 که شما اینقدر اونرو برتر می دونید در جنگ خلیج فارس حتی نتونست یک گلوله موفق هم به سمت تانک های نیروهای ائتلاف شلیک کنه؟؟
برادر من یک بار از شما خواستم بسیجی وار و یکجانبه به موضوع نگاه نکنید و صرف اینکه این تانک متعلق به کشور دشمن ماست ، آنرا خوار و ضعیف نشمارید. خود روس ها حتی تی 90 خودشون رو هم برتر از تانک های غربی نمی دونند ، اونوقت شما تی 72 دهه 70 رو برتر از چلنجر 2 می دونی ؟؟ واقعا جای تعجب داره.
متاسفانه بخش عمده ای از ایرادهای شما نسبت به چلنجر 2 هم صرفا احساسی و غیر واقعی است و بیشتر حالت بنی اسرائیلی دارد. (البته جسارتا)
1- ارتفاع تانک تنها 30 سانتی متر بلندتر از تی 72 است که چندان چشمگیر نیست و در نبردهای باز چندان مشکلی ایجاد نمی کند. ضمن اینکه این ارتفاع زیاد سبب بزرگتر شدن فضای داخل برجک شده است و ارگونومی داخلی آن به میزان زیادی افزایش یافته است. علیرغم تانک های روسی که از نظر ارگونومی بسیار ضعیف هستند. تی 72 دارای فضای برجک بسیار محدودی است که در دراز مدت سبب ایجاد روحیه ضعف و کسالت و در مجموع از دست دادن روحیه می شود. ضمن اینکه تی 72 رو فقط افرادی با قد کمتر از 165 سانتی متر می بایست استفاده کنند.
2- طول تانک ربطی به جنگ های شهری ندارد. ضمن اینکه برای نبردهای شهری از خودروهای امرپ نیز استفاده می شود.
3- بله همینطور است.
4- سرعت چلنجر 2 به نسبت تانک های همرده خودش کمتر است ولی اینطور نیست که سرعتش کم باشد. 55 الی 60 کیلومتر بر ساعت برای یک تانک کافی به نظر می رسد. (فکر کنم برای بار دهم است که درباره سرعت این تانک توضیح می دهم)
5-کاملا غلط است. سرعت گلوله گذاری چلنجر بیشتر از تی 72 و حتی تی 90 است. همانطور که گفتم تانکهایی که توپشان دستی لود می شود ، سرعت لود بیشتری نسبت به تانک های مجهز به اتولودر دارند. ضمن اینکه تی 72 بدترین ، ضعیفترین و کندترین نوع اتولودر را در اختیار دارد.
6- از این بابت فرقی ندارند.
دوست عزیز تانک که فقط زره و الکترونیک نیست شما داری می گی چنین سیستم بالستیکی داره و چنان زرهی ، وقتی تان در بین دینامیک و حرکت و توانایی آتش پایینتر باشه دیگه سیستم الکترونیکی داشته باشهخ یا نداشته باشه مهم نیست
حقیقتا من که نفهمیدم شما چی گفتی. بی زحمت این جمله رو واضح تر بیان کن.
ایران دارای تانک های کم ارتفاع تی 72 است و حتمات هم براشون خاکریز میزنه اما این خاکریز ها ارتفاشون کم میشه چون تانک های تی 72 ارتفاع کمی دارند و اگر چلنجر وارد معرکه بشه در مرز های ایران باید پشت همون خاکریز ها قرار بگیره و به راحتی یکی از حساس ترین نقات اون از پشت خاکریز پیدا میشه و تی 72 ها می تونند با ساده ترین نوع مهماتن به این تانک و به شنی های اون آسیب بزنند
متاسفانه شما دوست گرامی نیروهای خودی را در بهترین شرایط فرض می کنی و نیروهای دشمن رو احمق فرض می کنی که به طور کلی از مخ تعطیل می باشند. متاسفانه این طرز فکر خیلی در نت رواج پیدا کرده.
نیروهای زرهی دشمن سرشون رو پایین نمی اندازند و همینطور پیشروی کنند که شما بتونید اونها رو بزنید. نیروهای زرهی دشمن توسط یگان رزمی مهندسی ساپورت می شوند. یگان های رزمی مهندسی نیز برای تانک های چلنجر 2 پوزیشن ها و سنگرهای ضد تانک ایجاد می کنند که تانک را از صدمات آتش دشمن حفظ کنند. شما به همین راحتی هم نمی تونید به تانک های دشمن نزدیک بشید. ضمن اینکه برد توپ چلنجر 2 بیش از دو برابر تی 72 است. همچنین تی 72 هیچ مهمات مناسبی برای ضربه زدن به چلنجر 2 در اختیار ندارد. ضمن اینکه پنتریتور مهمات APFSDS اورانیوم ضعیف شده چلنجر 2 می تواند از میان سنگر نیز عبور کرده و تانکی را که پشت آن قرار گرفته را هدف قرار بدهد.
ضمن اینکه این موضوع را هم باید در نظر داشت که همیشه دفاع آسانتر از حمله است. شما وضعیت دفاعی را شرح دادی. حالا بگو ببینم با تی 72 چطوری می خواهی به جنگ چلنجر 2 بری ؟؟ در حالیکه پیش از شما عراق با تی 72 هایش نتوانست هیچ اقدامی در برابر چنلجرهای انگلیسی بکند ؟؟
شما فرض کن این تانک در غرب ایران در گیر بشه و چون تانک تی 72 برای چنین مناطقی ساخته شده ( آب و هوای سرد و کوهستانی روسیه ) می تونه کمترین خطر رو برای واحد های زرهی ما ایجاد کنه
اما در مورد دقت آتش حق باشماست
اما این برتری آتش رو تا کی میتونه ادامه بده تا زمانی که دیده نشده باشه و چون ارتفاع تانک زیاد و حجم آن هم زیاد است باز هم به راحتی در طله های زرهی گیر می کنه و زدن اون از پشت خاکریز هم با موشک هایی مثل دهلاویه زیاد سخت نخواهد بود
بله دیگه ، دشمن ما عقل نداره و بلد نیست از جنگ افزارهای خودش استفاده کنه و فقط ما بلدیم این کار بکنیم.
خب حالا فرض کن شما قرار حمله کنی و چلنجر 2 با بریمستون های زمینی در حال دفاع هستند. بگو ببینم شما چطوری می خواهی از پس اونها بر بیایی؟؟
راستی حالا که تی 72 برترین تانک دنیاست ، پس چرا کشورهای حاشیه خلیج از اون استفاده نمی کنند و به جای اون از تانک های مزخرف و بدرد نخور آبرامز و لکلرک و چلنجر 2 استفاده می کنند؟؟ نکنه واقعا احمق هستند و عقل و شعور ندارند؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
از دوستان خواهش می کنم که به موارد رو واقع گرایانه تحلیل کنید. بعضی از دوستان صرفا به نظرات دیگران به چشم نظر مخالف نگاه می کنند و صرفا در صدد جواب دادن هستند نه تحلیل. این درست نیست. خواهشا اگر تحلیلی منطقی دارید ارائه کنید و از جواب مخالف دادن های کورکورانه خودداری کنید.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
یادمه در میلیتاری فوتو با یک شهروند روس گفتگو می کردم. مصرانه اصرار داشت که تی 90 برترین تانک دنیاست. حتی از جدیدترین مدلهای لئوپارد هم بالاتر است. اما تابحال ندیده بودم کسی تی 72 عهد بوق رو برتر از تانک های نسل سومی مثل چلنجر 2 بدونند.
